7日9:00 財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉等就“財(cái)政工作和財(cái)稅改革”答問 (2)

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7日9:00 財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉等就“財(cái)政工作和財(cái)稅改革”答問 (2)

摘要:我們的政府債務(wù)占GDP比重大約40%,這在可比國(guó)家中是比較低的。這方面我們還有一定的空間。重要的是,我們要把這些債務(wù)空間利用好,使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革,使得經(jīng)濟(jì)的活力在增加,使得經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)上中高端,然后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力起來,這個(gè)空間就可以算是很好的利用了。

大河報(bào)、大河客戶端記者

樓部長(zhǎng),您好,不知道您是否感覺到這幾年房?jī)r(jià)物價(jià)一直在上漲,但是個(gè)稅起征點(diǎn)從2011年上調(diào)之后就沒有發(fā)生變化,您剛才說個(gè)稅改革方案正在提出之中,不知道有沒有具體時(shí)間表?另外,如果實(shí)施以家庭為單位的個(gè)稅征繳方式會(huì)不會(huì)帶給工薪階層更多的獲得感?謝謝。

樓繼偉

我們多次上調(diào)過工薪所得稅的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說的起征點(diǎn),精確地說,是工薪所得減除的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn),聽起來就比較別扭,因?yàn)榈侥壳盀橹梗覀兒徒^大多數(shù)國(guó)家不一樣,我們實(shí)行的是分項(xiàng)征收的個(gè)人所得稅,只是對(duì)工薪所得有一個(gè)基本費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。那么應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合所得,而不是說對(duì)工薪所得的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn),是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。那么帶來一個(gè)問題,要不要再提高起征點(diǎn)?我記得我去年就回答過,簡(jiǎn)單地提高起征點(diǎn)是不公平的,一個(gè)人的工資五千塊錢可以過日子過得不錯(cuò),如果還要養(yǎng)孩子,甚至還要有一個(gè)需要贍養(yǎng)的老人,就非常拮據(jù),所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平,在工薪所得項(xiàng)下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是一個(gè)方向。

樓繼偉

三中全會(huì)提出逐步建立綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅制,這個(gè)事情很復(fù)雜,去年財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局等有關(guān)部門,一起研究了個(gè)人所得稅改革涉及的重點(diǎn)難點(diǎn)問題,形成了一個(gè)改革方案。做法是要分步到位,因?yàn)榫C合所得稅,我們這么多年一直想做,為什么沒有做到?它復(fù)雜,要把個(gè)人所得收入,現(xiàn)在講11項(xiàng)綜合在一起,然后在做一個(gè)不是簡(jiǎn)單的工薪項(xiàng)下的扣除,而是說要做分類的一些扣除。比如說個(gè)人職業(yè)發(fā)展、再教育的扣除,比如說撫養(yǎng)一個(gè)孩子,處于什么樣的階段,是義務(wù)教育階段,還是高中,還是大學(xué)階段,要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開“二孩”了,大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn),真正的費(fèi)用到底是多少,也不太一樣。稅法也不能說大城市就多點(diǎn),小城市就少點(diǎn),總是要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。還有贍養(yǎng)老人,這些都比較復(fù)雜,需要健全的個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)的信息系統(tǒng),需要相應(yīng)地修改相關(guān)法律。我們的方案已經(jīng)提交國(guó)務(wù)院了,按照全國(guó)人大立法的規(guī)劃和國(guó)務(wù)院的要求,今年將把綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅法的草案提交全國(guó)人大去審議,然后,我剛才說復(fù)雜,復(fù)雜在執(zhí)行,首先稅政就比較復(fù)雜,然后再執(zhí)行,然后再根據(jù)條件分步實(shí)施,先做一些比較簡(jiǎn)單的部分,再隨著信息系統(tǒng)、征管條件和大家習(xí)慣的建立,逐漸把它完善化。

臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者

您之前曾經(jīng)提過《勞動(dòng)合同法》對(duì)企業(yè)的保護(hù)十分不足,以及工資過快上漲可能會(huì)影響企業(yè)投資意愿,這也是很多臺(tái)商過去幾年一直反映的問題?!秳趧?dòng)合同法》當(dāng)中有一些是超前的,有沒有修正的可能,應(yīng)該如何修正?在工資增長(zhǎng)和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡?謝謝。

樓繼偉

《勞動(dòng)合同法》的問題,我是在兩次的學(xué)術(shù)活動(dòng)中,以學(xué)術(shù)的角度講過。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院,一次是在五十人論壇,講過《勞動(dòng)合同法》相關(guān)問題。在企業(yè)方面和雇員方面,保護(hù)的程度是不平衡的,它所構(gòu)建的用工的基本模式,是那些標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)的模式,也不太適合于靈活用工的模式,對(duì)于在職的職工保護(hù)比較多,實(shí)際對(duì)于新入職的人,特別是低技能的體力勞動(dòng)者的實(shí)際就業(yè)是帶有歧視的,我曾經(jīng)做過分析,一個(gè)是沒有激勵(lì)去提高職工的高技能,因?yàn)槠髽I(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn),提高技能,而職工可以提前一個(gè)月不說什么原因就可以離開,企業(yè)為什么花錢給你提高技能呢?目前中高級(jí)技師是最為短缺的,與《勞動(dòng)合同法》是有關(guān)的。一個(gè)職工如果工作不努力,企業(yè)很難對(duì)他進(jìn)行處理,比如解雇,那么位置就占著,對(duì)新入職的就形成歧視。

樓繼偉

由于剛才說到了,是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的,而不是適合于靈活用工,那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè),有訂單的時(shí)候,把工人招來,簽訂臨時(shí)合同,沒有訂單的時(shí)候你先做別的什么。企業(yè)是靈活用工的。但是我們是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的《勞動(dòng)合同法》,使得這些企業(yè)都非常為難了,大量的工作機(jī)會(huì)給誰(shuí)了呢?低技能的勞動(dòng)者工作機(jī)會(huì)就少了。從產(chǎn)業(yè)來說,可能會(huì)因?yàn)槌杀旧仙D(zhuǎn)向其他國(guó)家去了。那么最終損害是誰(shuí)呢?損害的是勞動(dòng)者,減少了就業(yè)機(jī)會(huì)。本意是保護(hù)勞動(dòng)者,但可能最終損害了一些勞動(dòng)者的利益,還可能導(dǎo)致了薪酬的過快上漲。這幾年薪酬的上漲是超過勞動(dòng)生產(chǎn)率的,長(zhǎng)期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面的原因,不能說跟《勞動(dòng)合同法》沒有關(guān)系。

樓繼偉

至于要不要修法,怎么修,財(cái)政部是個(gè)宏觀部門、綜合部門,看到這些問題要指出來,因?yàn)闀?huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響,財(cái)政在支出和收入方面也都受到影響,我們需要做出矯正。修法不是財(cái)政部的事,之前我在社會(huì)上學(xué)術(shù)活動(dòng)中說了,今天在這里給大家回答問題,是部長(zhǎng)身份,既然問到了,我也給你回答一下。

中央電視臺(tái)、央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者

樓部長(zhǎng)您好,剛才您也提到了去年?duì)I改增并沒有按照計(jì)劃如期完成,我記得去年在這兒的時(shí)候您也曾經(jīng)提到過房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營(yíng)改增是讓您最傷腦筋的事,我想問的是營(yíng)改增沒有順利推出,是不是因?yàn)橛龅搅撕艽蟮淖枇?,改革突破的難點(diǎn)在什么地方?另外從目前來看,有些行業(yè)的營(yíng)改增在實(shí)施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的情況,下一步如何能夠保證實(shí)現(xiàn)政府工作報(bào)告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾?而且剛才您也提到了,這個(gè)營(yíng)改增會(huì)帶來減收,之后中央財(cái)政如何彌補(bǔ)地方財(cái)政減收?

樓繼偉

你一個(gè)問題,實(shí)際里面含的事太多了,我試著回答吧。首先,去年總理給的任務(wù)是“力爭(zhēng)完成”,今年是軍令狀要完成。去年為什么沒有“力爭(zhēng)”下來?一個(gè)是情況太復(fù)雜,另外一個(gè)是去年的財(cái)政收入情況也不太好。營(yíng)改增的歷史,我不再回顧了,只是說確實(shí)到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè)這一攬子要納入營(yíng)業(yè)稅改增值稅,是個(gè)最大的難點(diǎn),為什么難呢?因?yàn)槿硕?。光是生活服?wù)業(yè)就占大頭,這四個(gè)行業(yè)占了大致960萬(wàn)戶,因?yàn)樯罘?wù)業(yè)是非常多的,而且對(duì)應(yīng)的這部分原來的營(yíng)業(yè)稅是1.9萬(wàn)億,占原營(yíng)業(yè)稅總收入約80%。但是為什么必須做?營(yíng)業(yè)稅是一個(gè)按照每個(gè)企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、交易額征收的稅,是妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營(yíng)模式,比如說把某一個(gè)銷售環(huán)節(jié)獨(dú)立出去,把研發(fā)環(huán)節(jié)獨(dú)立出去,獨(dú)立出去就形成了新的交易額,交易額就要再征一次稅。

樓繼偉

所以,要打通這個(gè)抵扣鏈條,使得它真正成為增值稅,在每個(gè)環(huán)節(jié)增值進(jìn)行征稅,這個(gè)方向是必須堅(jiān)持的。所以今年是個(gè)硬任務(wù)。這樣做之后,非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),比如說物流業(yè),比如研發(fā),比如說對(duì)于制造業(yè)提供服務(wù)的保險(xiǎn)等等。他們都實(shí)行增值稅之后,就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅,非常有利于制造業(yè)的升級(jí)。這樣做完之后,我們把這幾項(xiàng)全部解決掉,就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)完整的消費(fèi)型的增值稅。特別是在當(dāng)前,把不動(dòng)產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條,原來我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了,這樣非常有利于企業(yè)去投資,投資的部分可以抵稅了,作為增值稅抵扣項(xiàng)了,目前的情況下,我們是要鼓勵(lì)投資,特別是鼓勵(lì)高質(zhì)量的投資,企業(yè)自主進(jìn)行的投資,高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜,我們?nèi)ツ觌m然沒有“力爭(zhēng)”出來,但是我們對(duì)有關(guān)的方案進(jìn)行認(rèn)真研究和論證,聽取了部門、有關(guān)協(xié)會(huì)和典型企業(yè)的意見,提出了改革的方案。稅率的設(shè)計(jì)要簡(jiǎn)潔,你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化,還要兼顧財(cái)政的承受能力,所以設(shè)計(jì)比較復(fù)雜。

樓繼偉

你剛才說到企業(yè)都不增負(fù),我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣,企業(yè)租來的房產(chǎn)、投資形成的不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣,但是過去以往有的不動(dòng)產(chǎn)還不能抵,有個(gè)消化過程,新投資的部分可以抵,以往的部分不能抵,這些恐怕在開始階段可能有稅負(fù)的變化,然后逐漸的消化掉了,鼓勵(lì)你投資嘛,都可以抵稅,甚至投資量大的時(shí)候,可能一兩年可以不交稅的,都抵扣了。但是不能保證每一個(gè)企業(yè)在實(shí)行營(yíng)改增最后一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候不增負(fù)。

樓繼偉

剛才有一個(gè)問題說到地方營(yíng)改增方面會(huì)造成一些收入減少,怎么解決。我先說到,營(yíng)改增以后,中央和地方收入都要減少,并不就是地方減少,這是整個(gè)政府向企業(yè)降稅,中央和地方都要減收。我們總的考慮是維持目前中央和地方總的財(cái)力分配格局不變的情況之下,安排一個(gè)過渡性的中央地方收入劃分辦法,來解決地方收入減少的問題。我為什么說地方收入減少要解決呢?先說清楚,第一,中央和地方收入都要減少。第二,地方原來這塊是營(yíng)業(yè)稅,營(yíng)業(yè)稅是地方稅,減的營(yíng)業(yè)稅多,轉(zhuǎn)成增值稅了,增值稅是中央和地方分享稅,所以這個(gè)角度來說,中央和地方都減少,地方減的多,所以要說這部分怎么解決,要有個(gè)過渡性的辦法來解決。

成都商報(bào)記者

我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個(gè)探索建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度,開展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn),我的問題是,這是否意味著在“五險(xiǎn)一金”之外要多交一份保險(xiǎn)?財(cái)政如何支持?謝謝。

樓繼偉

這個(gè)問題探索用不同的方法來解決,首先它不僅僅是有地方住,還得帶有一定的醫(yī)療資源。解決的辦法,現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索,比如說通過政府購(gòu)買服務(wù)來解決一部分,有的是政府直接舉辦,面對(duì)的是那些老年人,而且?guī)в惺艿那闆r,必須帶有醫(yī)療的。有的地方還沒有把醫(yī)療和醫(yī)保打通,我們說鼓勵(lì)他把醫(yī)療和醫(yī)保打通,從國(guó)家和個(gè)人來說都是好事,一些失能老人,如果家庭確實(shí)沒有條件的話,進(jìn)入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老,帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話,從國(guó)家和個(gè)人來說比在醫(yī)院里頭都省費(fèi)用,這是一種集中式的。第二個(gè)是社區(qū)性的,社區(qū)有一些病房,要安排一定的護(hù)理,還有居家性的,通過不同的聯(lián)系方法,有些什么問題需要進(jìn)行護(hù)理,這個(gè)體系我們講的是以居家形式為主的,然后社區(qū),然后集中,這是先說體系是什么樣的。

樓繼偉

至于資金來源,剛才說到了,個(gè)人負(fù)擔(dān),政府有一定的采購(gòu),有一定的支持,還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個(gè)新的險(xiǎn)種,不知道NHK這位記者是否知道,日本有這個(gè)險(xiǎn)種,40歲以后交老年護(hù)理險(xiǎn),在老年失能之后,通過這個(gè)險(xiǎn)來解決居家、社區(qū)和集中安排的失能老年人的護(hù)理。目前為止,我們還沒有考慮增加這個(gè)險(xiǎn),“十三五”說是研究怎么來做。

彭博新聞社記者

我想問一個(gè)關(guān)于債務(wù)的問題。今年1月份,一家投行提出這樣一個(gè)觀點(diǎn),就是從歷史上看,那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國(guó)家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī),以及經(jīng)濟(jì)放緩,您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有什么看法?有什么措施來防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)?謝謝。

樓繼偉

確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象,但是不能一概而論。各國(guó)都不太一樣,比如美國(guó),現(xiàn)在債務(wù)率比2008年高了很多,但是它的經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。有的國(guó)家債務(wù)率非常高,但是持續(xù)緊縮,還沒有走出來。所以不好一概而論了。但是債務(wù)過高,確實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的下行壓力是比較大的,這是事實(shí)。

樓繼偉

中國(guó)政府債務(wù),我剛才說過了,并不是很高,40%左右,特別是中央,只有11萬(wàn)億左右,按GDP算,我們很低的,中央財(cái)政還有繼續(xù)發(fā)債的余地。我們要控制不規(guī)范的問題,如果債務(wù)都是顯性,都納入預(yù)算法的規(guī)定進(jìn)行管理,而不是變相發(fā)債,我們不是很擔(dān)心的?,F(xiàn)在正在做的這個(gè)事情就是這樣,去年全國(guó)人大核準(zhǔn)了地方債務(wù)的余額是16萬(wàn)億,16萬(wàn)億中15.4萬(wàn)億是2014年底以前的地方債務(wù)的存量,這個(gè)存量中有1萬(wàn)多億是經(jīng)過全國(guó)人大批準(zhǔn)過的債券,剩下的是非規(guī)范的債務(wù)。我們?nèi)ツ杲?jīng)過批準(zhǔn),下達(dá)了各個(gè)地方3.2萬(wàn)億到期存量債務(wù)的置換債券,今年按照統(tǒng)計(jì)的地方到期債務(wù)還有5萬(wàn)億左右,繼續(xù)允許地方發(fā)行債券置換到期的債,恐怕明年還要做一些,基本上我們就把到期的這些債務(wù)置換。以后年度還有到期的,因?yàn)檫@是債務(wù)的一個(gè)余額,在這個(gè)余額之下,地方可以借新還舊,所以不是大問題。大問題是兩個(gè),負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)是16萬(wàn)億,但是那些或有債務(wù),在經(jīng)濟(jì)增速放緩的時(shí)候,需要地方政府代償?shù)谋壤赡軘U(kuò)大,這個(gè)要控制。那些地方融資平臺(tái)還存在,因?yàn)橹挥幸徊糠謧鶆?wù)到期,還有其他債務(wù)沒到期,債還存在。那些地方融資平臺(tái)上有些承擔(dān)的是政府或有債務(wù),那么怎么辦呢?繼續(xù)讓他們注入資產(chǎn),或者是變現(xiàn)資產(chǎn),使得債務(wù)可持續(xù)。

樓繼偉

還有就是要防止利用各種方式變相發(fā)債,我們關(guān)注著PPP的項(xiàng)目,我們要把它規(guī)范,我們也發(fā)現(xiàn)有的地方搞PPP項(xiàng)目,就是政府與社會(huì)資本合作的項(xiàng)目,有的是變相的借債,我們?cè)谝?guī)范它。這樣的話,如果把債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)控制住,不會(huì)給經(jīng)濟(jì)造成大的傷害。至于在目前的情況之下,去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿,全社會(huì)在降杠桿,政府要適度加杠桿,要支持全社會(huì)降杠桿。擴(kuò)大赤字,就是政府的升杠桿。還有一些政府適當(dāng)擴(kuò)大杠桿的措施,這是必要的,只要全社會(huì)的杠桿能夠逐步降下來,政府的杠桿也逐步可以釋放。我剛才舉了美國(guó)的例子,美國(guó)的政府杠桿率提高,但是經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。但是現(xiàn)在美國(guó)的苦惱也是這個(gè),這么高的杠桿率上去了,怎么下來,也是一個(gè)問題,所以,一段時(shí)間在社會(huì)去杠桿的時(shí)候,政府適度要加杠桿,我們推進(jìn)改革,經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為更好狀態(tài)的時(shí)候,我們就要考慮政府怎么降杠桿,這是一個(gè)相互替代的過程,也是政策必須考慮的。

曲衛(wèi)國(guó)

因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,本次記者會(huì)到此結(jié)束,謝謝各位,謝謝記者。

責(zé)任編輯:董潔校對(duì):李琨最后修改:
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