大河報(bào)、大河客戶端記者

樓部長(zhǎng)，您好，不知道您是否感覺到這幾年房?jī)r(jià)物價(jià)一直在上漲，但是個(gè)稅起征點(diǎn)從2011年上調(diào)之后就沒有發(fā)生變化，您剛才說個(gè)稅改革方案正在提出之中，不知道有沒有具體時(shí)間表？另外，如果實(shí)施以家庭為單位的個(gè)稅征繳方式會(huì)不會(huì)帶給工薪階層更多的獲得感？謝謝。

樓繼偉

我們多次上調(diào)過工薪所得稅的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說的起征點(diǎn)，精確地說，是工薪所得減除的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，聽起來就比較別扭，因?yàn)榈侥壳盀橹梗覀兒徒^大多數(shù)國(guó)家不一樣，我們實(shí)行的是分項(xiàng)征收的個(gè)人所得稅，只是對(duì)工薪所得有一個(gè)基本費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。那么應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合所得，而不是說對(duì)工薪所得的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。那么帶來一個(gè)問題，要不要再提高起征點(diǎn)？我記得我去年就回答過，簡(jiǎn)單地提高起征點(diǎn)是不公平的，一個(gè)人的工資五千塊錢可以過日子過得不錯(cuò)，如果還要養(yǎng)孩子，甚至還要有一個(gè)需要贍養(yǎng)的老人，就非常拮據(jù)，所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平，在工薪所得項(xiàng)下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是一個(gè)方向。

樓繼偉

三中全會(huì)提出逐步建立綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅制，這個(gè)事情很復(fù)雜，去年財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局等有關(guān)部門，一起研究了個(gè)人所得稅改革涉及的重點(diǎn)難點(diǎn)問題，形成了一個(gè)改革方案。做法是要分步到位，因?yàn)榫C合所得稅，我們這么多年一直想做，為什么沒有做到？它復(fù)雜，要把個(gè)人所得收入，現(xiàn)在講11項(xiàng)綜合在一起，然后在做一個(gè)不是簡(jiǎn)單的工薪項(xiàng)下的扣除，而是說要做分類的一些扣除。比如說個(gè)人職業(yè)發(fā)展、再教育的扣除，比如說撫養(yǎng)一個(gè)孩子，處于什么樣的階段，是義務(wù)教育階段，還是高中，還是大學(xué)階段，要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開“二孩”了，大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn)，真正的費(fèi)用到底是多少，也不太一樣。稅法也不能說大城市就多點(diǎn)，小城市就少點(diǎn)，總是要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。還有贍養(yǎng)老人，這些都比較復(fù)雜，需要健全的個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)的信息系統(tǒng)，需要相應(yīng)地修改相關(guān)法律。我們的方案已經(jīng)提交國(guó)務(wù)院了，按照全國(guó)人大立法的規(guī)劃和國(guó)務(wù)院的要求，今年將把綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅法的草案提交全國(guó)人大去審議，然后，我剛才說復(fù)雜，復(fù)雜在執(zhí)行，首先稅政就比較復(fù)雜，然后再執(zhí)行，然后再根據(jù)條件分步實(shí)施，先做一些比較簡(jiǎn)單的部分，再隨著信息系統(tǒng)、征管條件和大家習(xí)慣的建立，逐漸把它完善化。

臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者

您之前曾經(jīng)提過《勞動(dòng)合同法》對(duì)企業(yè)的保護(hù)十分不足，以及工資過快上漲可能會(huì)影響企業(yè)投資意愿，這也是很多臺(tái)商過去幾年一直反映的問題?！秳趧?dòng)合同法》當(dāng)中有一些是超前的，有沒有修正的可能，應(yīng)該如何修正？在工資增長(zhǎng)和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡？謝謝。

樓繼偉

《勞動(dòng)合同法》的問題，我是在兩次的學(xué)術(shù)活動(dòng)中，以學(xué)術(shù)的角度講過。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院，一次是在五十人論壇，講過《勞動(dòng)合同法》相關(guān)問題。在企業(yè)方面和雇員方面，保護(hù)的程度是不平衡的，它所構(gòu)建的用工的基本模式，是那些標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)的模式，也不太適合于靈活用工的模式，對(duì)于在職的職工保護(hù)比較多，實(shí)際對(duì)于新入職的人，特別是低技能的體力勞動(dòng)者的實(shí)際就業(yè)是帶有歧視的，我曾經(jīng)做過分析，一個(gè)是沒有激勵(lì)去提高職工的高技能，因?yàn)槠髽I(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn)，提高技能，而職工可以提前一個(gè)月不說什么原因就可以離開，企業(yè)為什么花錢給你提高技能呢？目前中高級(jí)技師是最為短缺的，與《勞動(dòng)合同法》是有關(guān)的。一個(gè)職工如果工作不努力，企業(yè)很難對(duì)他進(jìn)行處理，比如解雇，那么位置就占著，對(duì)新入職的就形成歧視。

樓繼偉

由于剛才說到了，是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的，而不是適合于靈活用工，那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè)，有訂單的時(shí)候，把工人招來，簽訂臨時(shí)合同，沒有訂單的時(shí)候你先做別的什么。企業(yè)是靈活用工的。但是我們是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的《勞動(dòng)合同法》，使得這些企業(yè)都非常為難了，大量的工作機(jī)會(huì)給誰(shuí)了呢？低技能的勞動(dòng)者工作機(jī)會(huì)就少了。從產(chǎn)業(yè)來說，可能會(huì)因?yàn)槌杀旧仙D(zhuǎn)向其他國(guó)家去了。那么最終損害是誰(shuí)呢？損害的是勞動(dòng)者，減少了就業(yè)機(jī)會(huì)。本意是保護(hù)勞動(dòng)者，但可能最終損害了一些勞動(dòng)者的利益，還可能導(dǎo)致了薪酬的過快上漲。這幾年薪酬的上漲是超過勞動(dòng)生產(chǎn)率的，長(zhǎng)期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面的原因，不能說跟《勞動(dòng)合同法》沒有關(guān)系。

樓繼偉

至于要不要修法，怎么修，財(cái)政部是個(gè)宏觀部門、綜合部門，看到這些問題要指出來，因?yàn)闀?huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，財(cái)政在支出和收入方面也都受到影響，我們需要做出矯正。修法不是財(cái)政部的事，之前我在社會(huì)上學(xué)術(shù)活動(dòng)中說了，今天在這里給大家回答問題，是部長(zhǎng)身份，既然問到了，我也給你回答一下。

中央電視臺(tái)、央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者

樓部長(zhǎng)您好，剛才您也提到了去年?duì)I改增并沒有按照計(jì)劃如期完成，我記得去年在這兒的時(shí)候您也曾經(jīng)提到過房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營(yíng)改增是讓您最傷腦筋的事，我想問的是營(yíng)改增沒有順利推出，是不是因?yàn)橛龅搅撕艽蟮淖枇?，改革突破的難點(diǎn)在什么地方？另外從目前來看，有些行業(yè)的營(yíng)改增在實(shí)施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的情況，下一步如何能夠保證實(shí)現(xiàn)政府工作報(bào)告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾？而且剛才您也提到了，這個(gè)營(yíng)改增會(huì)帶來減收，之后中央財(cái)政如何彌補(bǔ)地方財(cái)政減收？

樓繼偉

你一個(gè)問題，實(shí)際里面含的事太多了，我試著回答吧。首先，去年總理給的任務(wù)是“力爭(zhēng)完成”，今年是軍令狀要完成。去年為什么沒有“力爭(zhēng)”下來？一個(gè)是情況太復(fù)雜，另外一個(gè)是去年的財(cái)政收入情況也不太好。營(yíng)改增的歷史，我不再回顧了，只是說確實(shí)到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè)這一攬子要納入營(yíng)業(yè)稅改增值稅，是個(gè)最大的難點(diǎn)，為什么難呢？因?yàn)槿硕?。光是生活服?wù)業(yè)就占大頭，這四個(gè)行業(yè)占了大致960萬(wàn)戶，因?yàn)樯罘?wù)業(yè)是非常多的，而且對(duì)應(yīng)的這部分原來的營(yíng)業(yè)稅是1.9萬(wàn)億，占原營(yíng)業(yè)稅總收入約80%。但是為什么必須做？營(yíng)業(yè)稅是一個(gè)按照每個(gè)企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、交易額征收的稅，是妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營(yíng)模式，比如說把某一個(gè)銷售環(huán)節(jié)獨(dú)立出去，把研發(fā)環(huán)節(jié)獨(dú)立出去，獨(dú)立出去就形成了新的交易額，交易額就要再征一次稅。

樓繼偉

所以，要打通這個(gè)抵扣鏈條，使得它真正成為增值稅，在每個(gè)環(huán)節(jié)增值進(jìn)行征稅，這個(gè)方向是必須堅(jiān)持的。所以今年是個(gè)硬任務(wù)。這樣做之后，非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如說物流業(yè)，比如研發(fā)，比如說對(duì)于制造業(yè)提供服務(wù)的保險(xiǎn)等等。他們都實(shí)行增值稅之后，就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅，非常有利于制造業(yè)的升級(jí)。這樣做完之后，我們把這幾項(xiàng)全部解決掉，就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)完整的消費(fèi)型的增值稅。特別是在當(dāng)前，把不動(dòng)產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條，原來我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了，這樣非常有利于企業(yè)去投資，投資的部分可以抵稅了，作為增值稅抵扣項(xiàng)了，目前的情況下，我們是要鼓勵(lì)投資，特別是鼓勵(lì)高質(zhì)量的投資，企業(yè)自主進(jìn)行的投資，高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜，我們?nèi)ツ觌m然沒有“力爭(zhēng)”出來，但是我們對(duì)有關(guān)的方案進(jìn)行認(rèn)真研究和論證，聽取了部門、有關(guān)協(xié)會(huì)和典型企業(yè)的意見，提出了改革的方案。稅率的設(shè)計(jì)要簡(jiǎn)潔，你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化，還要兼顧財(cái)政的承受能力，所以設(shè)計(jì)比較復(fù)雜。

樓繼偉

你剛才說到企業(yè)都不增負(fù)，我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣，企業(yè)租來的房產(chǎn)、投資形成的不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣，但是過去以往有的不動(dòng)產(chǎn)還不能抵，有個(gè)消化過程，新投資的部分可以抵，以往的部分不能抵，這些恐怕在開始階段可能有稅負(fù)的變化，然后逐漸的消化掉了，鼓勵(lì)你投資嘛，都可以抵稅，甚至投資量大的時(shí)候，可能一兩年可以不交稅的，都抵扣了。但是不能保證每一個(gè)企業(yè)在實(shí)行營(yíng)改增最后一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候不增負(fù)。

樓繼偉

剛才有一個(gè)問題說到地方營(yíng)改增方面會(huì)造成一些收入減少，怎么解決。我先說到，營(yíng)改增以后，中央和地方收入都要減少，并不就是地方減少，這是整個(gè)政府向企業(yè)降稅，中央和地方都要減收。我們總的考慮是維持目前中央和地方總的財(cái)力分配格局不變的情況之下，安排一個(gè)過渡性的中央地方收入劃分辦法，來解決地方收入減少的問題。我為什么說地方收入減少要解決呢？先說清楚，第一，中央和地方收入都要減少。第二，地方原來這塊是營(yíng)業(yè)稅，營(yíng)業(yè)稅是地方稅，減的營(yíng)業(yè)稅多，轉(zhuǎn)成增值稅了，增值稅是中央和地方分享稅，所以這個(gè)角度來說，中央和地方都減少，地方減的多，所以要說這部分怎么解決，要有個(gè)過渡性的辦法來解決。

成都商報(bào)記者

我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個(gè)探索建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度，開展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)，我的問題是，這是否意味著在“五險(xiǎn)一金”之外要多交一份保險(xiǎn)？財(cái)政如何支持？謝謝。

樓繼偉

這個(gè)問題探索用不同的方法來解決，首先它不僅僅是有地方住，還得帶有一定的醫(yī)療資源。解決的辦法，現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索，比如說通過政府購(gòu)買服務(wù)來解決一部分，有的是政府直接舉辦，面對(duì)的是那些老年人，而且?guī)в惺艿那闆r，必須帶有醫(yī)療的。有的地方還沒有把醫(yī)療和醫(yī)保打通，我們說鼓勵(lì)他把醫(yī)療和醫(yī)保打通，從國(guó)家和個(gè)人來說都是好事，一些失能老人，如果家庭確實(shí)沒有條件的話，進(jìn)入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老，帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話，從國(guó)家和個(gè)人來說比在醫(yī)院里頭都省費(fèi)用，這是一種集中式的。第二個(gè)是社區(qū)性的，社區(qū)有一些病房，要安排一定的護(hù)理，還有居家性的，通過不同的聯(lián)系方法，有些什么問題需要進(jìn)行護(hù)理，這個(gè)體系我們講的是以居家形式為主的，然后社區(qū)，然后集中，這是先說體系是什么樣的。

樓繼偉

至于資金來源，剛才說到了，個(gè)人負(fù)擔(dān)，政府有一定的采購(gòu)，有一定的支持，還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個(gè)新的險(xiǎn)種，不知道NHK這位記者是否知道，日本有這個(gè)險(xiǎn)種，40歲以后交老年護(hù)理險(xiǎn)，在老年失能之后，通過這個(gè)險(xiǎn)來解決居家、社區(qū)和集中安排的失能老年人的護(hù)理。目前為止，我們還沒有考慮增加這個(gè)險(xiǎn)，“十三五”說是研究怎么來做。

彭博新聞社記者

我想問一個(gè)關(guān)于債務(wù)的問題。今年1月份，一家投行提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是從歷史上看，那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國(guó)家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，以及經(jīng)濟(jì)放緩，您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有什么看法？有什么措施來防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？謝謝。

樓繼偉

確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象，但是不能一概而論。各國(guó)都不太一樣，比如美國(guó)，現(xiàn)在債務(wù)率比2008年高了很多，但是它的經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。有的國(guó)家債務(wù)率非常高，但是持續(xù)緊縮，還沒有走出來。所以不好一概而論了。但是債務(wù)過高，確實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的下行壓力是比較大的，這是事實(shí)。

樓繼偉

中國(guó)政府債務(wù)，我剛才說過了，并不是很高，40%左右，特別是中央，只有11萬(wàn)億左右，按GDP算，我們很低的，中央財(cái)政還有繼續(xù)發(fā)債的余地。我們要控制不規(guī)范的問題，如果債務(wù)都是顯性，都納入預(yù)算法的規(guī)定進(jìn)行管理，而不是變相發(fā)債，我們不是很擔(dān)心的?，F(xiàn)在正在做的這個(gè)事情就是這樣，去年全國(guó)人大核準(zhǔn)了地方債務(wù)的余額是16萬(wàn)億，16萬(wàn)億中15.4萬(wàn)億是2014年底以前的地方債務(wù)的存量，這個(gè)存量中有1萬(wàn)多億是經(jīng)過全國(guó)人大批準(zhǔn)過的債券，剩下的是非規(guī)范的債務(wù)。我們?nèi)ツ杲?jīng)過批準(zhǔn)，下達(dá)了各個(gè)地方3.2萬(wàn)億到期存量債務(wù)的置換債券，今年按照統(tǒng)計(jì)的地方到期債務(wù)還有5萬(wàn)億左右，繼續(xù)允許地方發(fā)行債券置換到期的債，恐怕明年還要做一些，基本上我們就把到期的這些債務(wù)置換。以后年度還有到期的，因?yàn)檫@是債務(wù)的一個(gè)余額，在這個(gè)余額之下，地方可以借新還舊，所以不是大問題。大問題是兩個(gè)，負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)是16萬(wàn)億，但是那些或有債務(wù)，在經(jīng)濟(jì)增速放緩的時(shí)候，需要地方政府代償?shù)谋壤赡軘U(kuò)大，這個(gè)要控制。那些地方融資平臺(tái)還存在，因?yàn)橹挥幸徊糠謧鶆?wù)到期，還有其他債務(wù)沒到期，債還存在。那些地方融資平臺(tái)上有些承擔(dān)的是政府或有債務(wù)，那么怎么辦呢？繼續(xù)讓他們注入資產(chǎn)，或者是變現(xiàn)資產(chǎn)，使得債務(wù)可持續(xù)。

樓繼偉

還有就是要防止利用各種方式變相發(fā)債，我們關(guān)注著PPP的項(xiàng)目，我們要把它規(guī)范，我們也發(fā)現(xiàn)有的地方搞PPP項(xiàng)目，就是政府與社會(huì)資本合作的項(xiàng)目，有的是變相的借債，我們?cè)谝?guī)范它。這樣的話，如果把債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)控制住，不會(huì)給經(jīng)濟(jì)造成大的傷害。至于在目前的情況之下，去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿，全社會(huì)在降杠桿，政府要適度加杠桿，要支持全社會(huì)降杠桿。擴(kuò)大赤字，就是政府的升杠桿。還有一些政府適當(dāng)擴(kuò)大杠桿的措施，這是必要的，只要全社會(huì)的杠桿能夠逐步降下來，政府的杠桿也逐步可以釋放。我剛才舉了美國(guó)的例子，美國(guó)的政府杠桿率提高，但是經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。但是現(xiàn)在美國(guó)的苦惱也是這個(gè)，這么高的杠桿率上去了，怎么下來，也是一個(gè)問題，所以，一段時(shí)間在社會(huì)去杠桿的時(shí)候，政府適度要加杠桿，我們推進(jìn)改革，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為更好狀態(tài)的時(shí)候，我們就要考慮政府怎么降杠桿，這是一個(gè)相互替代的過程，也是政策必須考慮的。

曲衛(wèi)國(guó)

因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，本次記者會(huì)到此結(jié)束，謝謝各位，謝謝記者。