大河報、大河客戶端記者

樓部長，您好，不知道您是否感覺到這幾年房價物價一直在上漲，但是個稅起征點(diǎn)從2011年上調(diào)之后就沒有發(fā)生變化，您剛才說個稅改革方案正在提出之中，不知道有沒有具體時間表？另外，如果實(shí)施以家庭為單位的個稅征繳方式會不會帶給工薪階層更多的獲得感？謝謝。

樓繼偉

我們多次上調(diào)過工薪所得稅的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說的起征點(diǎn)，精確地說，是工薪所得減除的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，聽起來就比較別扭，因?yàn)榈侥壳盀橹?，我們和絕大多數(shù)國家不一樣，我們實(shí)行的是分項(xiàng)征收的個人所得稅，只是對工薪所得有一個基本費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。那么應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合所得，而不是說對工薪所得的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。那么帶來一個問題，要不要再提高起征點(diǎn)？我記得我去年就回答過，簡單地提高起征點(diǎn)是不公平的，一個人的工資五千塊錢可以過日子過得不錯，如果還要養(yǎng)孩子，甚至還要有一個需要贍養(yǎng)的老人，就非常拮據(jù)，所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平，在工薪所得項(xiàng)下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是一個方向。

樓繼偉

三中全會提出逐步建立綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅制，這個事情很復(fù)雜，去年財政部和國家稅務(wù)總局等有關(guān)部門，一起研究了個人所得稅改革涉及的重點(diǎn)難點(diǎn)問題，形成了一個改革方案。做法是要分步到位，因?yàn)榫C合所得稅，我們這么多年一直想做，為什么沒有做到？它復(fù)雜，要把個人所得收入，現(xiàn)在講11項(xiàng)綜合在一起，然后在做一個不是簡單的工薪項(xiàng)下的扣除，而是說要做分類的一些扣除。比如說個人職業(yè)發(fā)展、再教育的扣除，比如說撫養(yǎng)一個孩子，處于什么樣的階段，是義務(wù)教育階段，還是高中，還是大學(xué)階段，要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開“二孩”了，大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn)，真正的費(fèi)用到底是多少，也不太一樣。稅法也不能說大城市就多點(diǎn)，小城市就少點(diǎn)，總是要有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。還有贍養(yǎng)老人，這些都比較復(fù)雜，需要健全的個人收入和財產(chǎn)的信息系統(tǒng)，需要相應(yīng)地修改相關(guān)法律。我們的方案已經(jīng)提交國務(wù)院了，按照全國人大立法的規(guī)劃和國務(wù)院的要求，今年將把綜合與分類相結(jié)合的個人所得稅法的草案提交全國人大去審議，然后，我剛才說復(fù)雜，復(fù)雜在執(zhí)行，首先稅政就比較復(fù)雜，然后再執(zhí)行，然后再根據(jù)條件分步實(shí)施，先做一些比較簡單的部分，再隨著信息系統(tǒng)、征管條件和大家習(xí)慣的建立，逐漸把它完善化。

臺灣經(jīng)濟(jì)日報記者

您之前曾經(jīng)提過《勞動合同法》對企業(yè)的保護(hù)十分不足，以及工資過快上漲可能會影響企業(yè)投資意愿，這也是很多臺商過去幾年一直反映的問題?！秳趧雍贤ā樊?dāng)中有一些是超前的，有沒有修正的可能，應(yīng)該如何修正？在工資增長和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡？謝謝。

樓繼偉

《勞動合同法》的問題，我是在兩次的學(xué)術(shù)活動中，以學(xué)術(shù)的角度講過。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院，一次是在五十人論壇，講過《勞動合同法》相關(guān)問題。在企業(yè)方面和雇員方面，保護(hù)的程度是不平衡的，它所構(gòu)建的用工的基本模式，是那些標(biāo)準(zhǔn)工時的模式，也不太適合于靈活用工的模式，對于在職的職工保護(hù)比較多，實(shí)際對于新入職的人，特別是低技能的體力勞動者的實(shí)際就業(yè)是帶有歧視的，我曾經(jīng)做過分析，一個是沒有激勵去提高職工的高技能，因?yàn)槠髽I(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn)，提高技能，而職工可以提前一個月不說什么原因就可以離開，企業(yè)為什么花錢給你提高技能呢？目前中高級技師是最為短缺的，與《勞動合同法》是有關(guān)的。一個職工如果工作不努力，企業(yè)很難對他進(jìn)行處理，比如解雇，那么位置就占著，對新入職的就形成歧視。

樓繼偉

由于剛才說到了，是標(biāo)準(zhǔn)工時制為基礎(chǔ)的，而不是適合于靈活用工，那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè)，有訂單的時候，把工人招來，簽訂臨時合同，沒有訂單的時候你先做別的什么。企業(yè)是靈活用工的。但是我們是標(biāo)準(zhǔn)工時制為基礎(chǔ)的《勞動合同法》，使得這些企業(yè)都非常為難了，大量的工作機(jī)會給誰了呢？低技能的勞動者工作機(jī)會就少了。從產(chǎn)業(yè)來說，可能會因?yàn)槌杀旧仙D(zhuǎn)向其他國家去了。那么最終損害是誰呢？損害的是勞動者，減少了就業(yè)機(jī)會。本意是保護(hù)勞動者，但可能最終損害了一些勞動者的利益，還可能導(dǎo)致了薪酬的過快上漲。這幾年薪酬的上漲是超過勞動生產(chǎn)率的，長期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面的原因，不能說跟《勞動合同法》沒有關(guān)系。

樓繼偉

至于要不要修法，怎么修，財政部是個宏觀部門、綜合部門，看到這些問題要指出來，因?yàn)闀φ麄€經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，財政在支出和收入方面也都受到影響，我們需要做出矯正。修法不是財政部的事，之前我在社會上學(xué)術(shù)活動中說了，今天在這里給大家回答問題，是部長身份，既然問到了，我也給你回答一下。

中央電視臺、央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者

樓部長您好，剛才您也提到了去年?duì)I改增并沒有按照計劃如期完成，我記得去年在這兒的時候您也曾經(jīng)提到過房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營改增是讓您最傷腦筋的事，我想問的是營改增沒有順利推出，是不是因?yàn)橛龅搅撕艽蟮淖枇Γ母锿黄频碾y點(diǎn)在什么地方？另外從目前來看，有些行業(yè)的營改增在實(shí)施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的情況，下一步如何能夠保證實(shí)現(xiàn)政府工作報告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾？而且剛才您也提到了，這個營改增會帶來減收，之后中央財政如何彌補(bǔ)地方財政減收？

樓繼偉

你一個問題，實(shí)際里面含的事太多了，我試著回答吧。首先，去年總理給的任務(wù)是“力爭完成”，今年是軍令狀要完成。去年為什么沒有“力爭”下來？一個是情況太復(fù)雜，另外一個是去年的財政收入情況也不太好。營改增的歷史，我不再回顧了，只是說確實(shí)到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè)這一攬子要納入營業(yè)稅改增值稅，是個最大的難點(diǎn)，為什么難呢？因?yàn)槿硕?。光是生活服?wù)業(yè)就占大頭，這四個行業(yè)占了大致960萬戶，因?yàn)樯罘?wù)業(yè)是非常多的，而且對應(yīng)的這部分原來的營業(yè)稅是1.9萬億，占原營業(yè)稅總收入約80%。但是為什么必須做？營業(yè)稅是一個按照每個企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、交易額征收的稅，是妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營模式，比如說把某一個銷售環(huán)節(jié)獨(dú)立出去，把研發(fā)環(huán)節(jié)獨(dú)立出去，獨(dú)立出去就形成了新的交易額，交易額就要再征一次稅。

樓繼偉

所以，要打通這個抵扣鏈條，使得它真正成為增值稅，在每個環(huán)節(jié)增值進(jìn)行征稅，這個方向是必須堅(jiān)持的。所以今年是個硬任務(wù)。這樣做之后，非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如說物流業(yè)，比如研發(fā)，比如說對于制造業(yè)提供服務(wù)的保險等等。他們都實(shí)行增值稅之后，就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅，非常有利于制造業(yè)的升級。這樣做完之后，我們把這幾項(xiàng)全部解決掉，就實(shí)現(xiàn)了一個完整的消費(fèi)型的增值稅。特別是在當(dāng)前，把不動產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條，原來我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了，這樣非常有利于企業(yè)去投資，投資的部分可以抵稅了，作為增值稅抵扣項(xiàng)了，目前的情況下，我們是要鼓勵投資，特別是鼓勵高質(zhì)量的投資，企業(yè)自主進(jìn)行的投資，高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜，我們?nèi)ツ觌m然沒有“力爭”出來，但是我們對有關(guān)的方案進(jìn)行認(rèn)真研究和論證，聽取了部門、有關(guān)協(xié)會和典型企業(yè)的意見，提出了改革的方案。稅率的設(shè)計要簡潔，你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化，還要兼顧財政的承受能力，所以設(shè)計比較復(fù)雜。

樓繼偉

你剛才說到企業(yè)都不增負(fù)，我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動產(chǎn)可以抵扣，企業(yè)租來的房產(chǎn)、投資形成的不動產(chǎn)可以抵扣，但是過去以往有的不動產(chǎn)還不能抵，有個消化過程，新投資的部分可以抵，以往的部分不能抵，這些恐怕在開始階段可能有稅負(fù)的變化，然后逐漸的消化掉了，鼓勵你投資嘛，都可以抵稅，甚至投資量大的時候，可能一兩年可以不交稅的，都抵扣了。但是不能保證每一個企業(yè)在實(shí)行營改增最后一個環(huán)節(jié)的時候不增負(fù)。

樓繼偉

剛才有一個問題說到地方營改增方面會造成一些收入減少，怎么解決。我先說到，營改增以后，中央和地方收入都要減少，并不就是地方減少，這是整個政府向企業(yè)降稅，中央和地方都要減收。我們總的考慮是維持目前中央和地方總的財力分配格局不變的情況之下，安排一個過渡性的中央地方收入劃分辦法，來解決地方收入減少的問題。我為什么說地方收入減少要解決呢？先說清楚，第一，中央和地方收入都要減少。第二，地方原來這塊是營業(yè)稅，營業(yè)稅是地方稅，減的營業(yè)稅多，轉(zhuǎn)成增值稅了，增值稅是中央和地方分享稅，所以這個角度來說，中央和地方都減少，地方減的多，所以要說這部分怎么解決，要有個過渡性的辦法來解決。

成都商報記者

我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個探索建立長期護(hù)理保險制度，開展長期護(hù)理保險試點(diǎn)，我的問題是，這是否意味著在“五險一金”之外要多交一份保險？財政如何支持？謝謝。

樓繼偉

這個問題探索用不同的方法來解決，首先它不僅僅是有地方住，還得帶有一定的醫(yī)療資源。解決的辦法，現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索，比如說通過政府購買服務(wù)來解決一部分，有的是政府直接舉辦，面對的是那些老年人，而且?guī)в惺艿那闆r，必須帶有醫(yī)療的。有的地方還沒有把醫(yī)療和醫(yī)保打通，我們說鼓勵他把醫(yī)療和醫(yī)保打通，從國家和個人來說都是好事，一些失能老人，如果家庭確實(shí)沒有條件的話，進(jìn)入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老，帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話，從國家和個人來說比在醫(yī)院里頭都省費(fèi)用，這是一種集中式的。第二個是社區(qū)性的，社區(qū)有一些病房，要安排一定的護(hù)理，還有居家性的，通過不同的聯(lián)系方法，有些什么問題需要進(jìn)行護(hù)理，這個體系我們講的是以居家形式為主的，然后社區(qū)，然后集中，這是先說體系是什么樣的。

樓繼偉

至于資金來源，剛才說到了，個人負(fù)擔(dān)，政府有一定的采購，有一定的支持，還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個新的險種，不知道NHK這位記者是否知道，日本有這個險種，40歲以后交老年護(hù)理險，在老年失能之后，通過這個險來解決居家、社區(qū)和集中安排的失能老年人的護(hù)理。目前為止，我們還沒有考慮增加這個險，“十三五”說是研究怎么來做。

彭博新聞社記者

我想問一個關(guān)于債務(wù)的問題。今年1月份，一家投行提出這樣一個觀點(diǎn)，就是從歷史上看，那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，以及經(jīng)濟(jì)放緩，您對這個觀點(diǎn)有什么看法？有什么措施來防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？謝謝。

樓繼偉

確實(shí)有這個現(xiàn)象，但是不能一概而論。各國都不太一樣，比如美國，現(xiàn)在債務(wù)率比2008年高了很多，但是它的經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。有的國家債務(wù)率非常高，但是持續(xù)緊縮，還沒有走出來。所以不好一概而論了。但是債務(wù)過高，確實(shí)對經(jīng)濟(jì)的下行壓力是比較大的，這是事實(shí)。

樓繼偉

中國政府債務(wù)，我剛才說過了，并不是很高，40%左右，特別是中央，只有11萬億左右，按GDP算，我們很低的，中央財政還有繼續(xù)發(fā)債的余地。我們要控制不規(guī)范的問題，如果債務(wù)都是顯性，都納入預(yù)算法的規(guī)定進(jìn)行管理，而不是變相發(fā)債，我們不是很擔(dān)心的?，F(xiàn)在正在做的這個事情就是這樣，去年全國人大核準(zhǔn)了地方債務(wù)的余額是16萬億，16萬億中15.4萬億是2014年底以前的地方債務(wù)的存量，這個存量中有1萬多億是經(jīng)過全國人大批準(zhǔn)過的債券，剩下的是非規(guī)范的債務(wù)。我們?nèi)ツ杲?jīng)過批準(zhǔn)，下達(dá)了各個地方3.2萬億到期存量債務(wù)的置換債券，今年按照統(tǒng)計的地方到期債務(wù)還有5萬億左右，繼續(xù)允許地方發(fā)行債券置換到期的債，恐怕明年還要做一些，基本上我們就把到期的這些債務(wù)置換。以后年度還有到期的，因?yàn)檫@是債務(wù)的一個余額，在這個余額之下，地方可以借新還舊，所以不是大問題。大問題是兩個，負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)是16萬億，但是那些或有債務(wù)，在經(jīng)濟(jì)增速放緩的時候，需要地方政府代償?shù)谋壤赡軘U(kuò)大，這個要控制。那些地方融資平臺還存在，因?yàn)橹挥幸徊糠謧鶆?wù)到期，還有其他債務(wù)沒到期，債還存在。那些地方融資平臺上有些承擔(dān)的是政府或有債務(wù)，那么怎么辦呢？繼續(xù)讓他們注入資產(chǎn)，或者是變現(xiàn)資產(chǎn)，使得債務(wù)可持續(xù)。

樓繼偉

還有就是要防止利用各種方式變相發(fā)債，我們關(guān)注著PPP的項(xiàng)目，我們要把它規(guī)范，我們也發(fā)現(xiàn)有的地方搞PPP項(xiàng)目，就是政府與社會資本合作的項(xiàng)目，有的是變相的借債，我們在規(guī)范它。這樣的話，如果把債務(wù)的風(fēng)險控制住，不會給經(jīng)濟(jì)造成大的傷害。至于在目前的情況之下，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿，全社會在降杠桿，政府要適度加杠桿，要支持全社會降杠桿。擴(kuò)大赤字，就是政府的升杠桿。還有一些政府適當(dāng)擴(kuò)大杠桿的措施，這是必要的，只要全社會的杠桿能夠逐步降下來，政府的杠桿也逐步可以釋放。我剛才舉了美國的例子，美國的政府杠桿率提高，但是經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。但是現(xiàn)在美國的苦惱也是這個，這么高的杠桿率上去了，怎么下來，也是一個問題，所以，一段時間在社會去杠桿的時候，政府適度要加杠桿，我們推進(jìn)改革，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為更好狀態(tài)的時候，我們就要考慮政府怎么降杠桿，這是一個相互替代的過程，也是政策必須考慮的。

曲衛(wèi)國

因?yàn)闀r間關(guān)系，本次記者會到此結(jié)束，謝謝各位，謝謝記者。