曲衛(wèi)國

各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國人大四次會議記者會。本次記者會的主題是：財政工作和財稅改革。今天我們很高興邀請到財政部部長樓繼偉先生，財政部部長助理許宏才先生，圍繞這一主題回答大家的提問。現(xiàn)在開始提問。

樓繼偉

我先說兩句。5號李克強總理代表國務院在全國人大作了政府工作報告，同時提交了預算報告和預算草案，我?guī)Я诉@么一堆材料，因為我不知道各位要問什么，還請來了我們的部長助理許宏才先生，大家提的問題如果需要談到細節(jié)，請宏才同志幫我找找。各位不用擔心，預算大家都看到了預算草案的具體細節(jié)，當然沒有通過之前還得人大各代表團討論審議，修改通過之后將全面公開。是這樣一個背景，多的不用說了，下面就回答問題。

日本NHK電視臺記者

近年來，銀行不良貸款率增加，反映了經(jīng)濟的減速。今后隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進，不良貸款率也會繼續(xù)增加。作為國有銀行的大股東，財政部如何看待“對國有銀行經(jīng)營狀況持續(xù)惡化的擔心”？

樓繼偉

火藥味很足，上來就問了一個這么尖銳的問題。你剛才講到了三點，第一點是銀行的不良貸款率在上升。確實，現(xiàn)在溫和地上升。你講到在結(jié)構(gòu)性改革的情況下，不良貸款率可能還會要上升，我們看到2008年國際金融危機之后，各個國家都暴露出了原來的結(jié)構(gòu)性問題，在處理這些問題的時候，都發(fā)現(xiàn)了有銀行不良貸款率的上升。

樓繼偉

很多國家的這個問題都得到了比較好的處理，處理的原則其實是兩個方面的共同作用，一方面是市場機制作用，大家按照契約原則，按市場的規(guī)則來處理。另外一方面，政府適當給予幫助，適當加了一些杠桿，幫助這些特別是重點的系統(tǒng)性比較強的金融機構(gòu)，使他們不至于出現(xiàn)嚴重的問題。當然，我們中國的情況同2008年以后的危機情況不一樣，2008年危機的時候，有的國家把私營銀行臨時國有化了，甚至把私有制奉為“天條”的美國，都臨時把系統(tǒng)性的重要金融機構(gòu)都國有化了，采取了超常性的一些措施，使得這些金融機構(gòu)發(fā)揮正常作用，特別是對實體經(jīng)濟繼續(xù)給予支持的情況下，不要產(chǎn)生資產(chǎn)負債表過度惡化，修復資產(chǎn)負債表，采用臨時國有化的方式，比如使得這些系統(tǒng)性銀行在美聯(lián)儲的保護之下，都采取一定的措施，你說誰不擔心？我的意思是說，大家都在擔心。擔心不擔心，同是不是這些銀行大股東關系并不是很大，因為這些重要的銀行，他們的問題會帶來系統(tǒng)性風險。我們下一步同他們所處的階段不一樣，他們是危機處理的時候，我們是面對下行壓力，但是仍舊是中高速增長，條件不一樣。

樓繼偉

倒不是因為大股東就怎么樣擔心。首先，這些國有大銀行都上市了，你說我是它的股東，說準確也不是很準確，不是百分之百的股東，是大股東。這些銀行都面對著公開的市場，面對全部股東的要求，國有股東并不例外，市場那些投資人、股東擔心的，我們也一樣擔心。如果因此這些銀行加強了撥備、減計、減少利潤，國家財政作為出資人和市場其他股東是一樣的，我們對他們適當?shù)囊恍椭膊⒉皇且驗橄乱徊娇赡軙幸恍┊a(chǎn)業(yè)政策中，特別是“三去”，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿的過程中，涉及銀行的當然就比較多一些，并不是因為他們是國有的或者國家持有的股份特別大就特別怎么樣對待，而是說從整體考慮。所以從這個角度來說，我的心態(tài)還比較平和。謝謝。

經(jīng)濟日報、中國經(jīng)濟網(wǎng)記者

樓部長，近期有學者擔心，財稅改革推進速度低于預期，對此您怎么看待？另外，下一步將采取哪些措施來提高財稅改革的落地率？謝謝。

樓繼偉

十八屆三中全會專門用了一章講財稅改革，確實我們非常努力，有些沒有達到，或者說比三中全會要求的進度適當?shù)芈艘稽c。

樓繼偉

總的來說，我們是達到進度的，幾方面重要的改革：一方面是預算改革。無論是預算編制和預算執(zhí)行都貫徹《預算法》中的一些基本準則，比如先有預算后有支出，預算調(diào)整的程序，預算需要公開到什么樣的細節(jié)，跨年度的平衡機制，比如說中期財政規(guī)劃，還有對債務，特別是地方政府債務的規(guī)范管理等等，我們都做了。有的方面還沒有完全達到預期。出現(xiàn)這種情況，一個是轉(zhuǎn)換過程中，大家的觀念還需要轉(zhuǎn)化，而且我們的全面深化改革也進入了一個攻堅期和深水區(qū)，舊的思想觀念、利益藩籬也是干擾改革實施的阻礙。確實，改革需要頂層設計之下堅決的推進，要啃硬骨頭。同時，還要增強各方面的協(xié)調(diào)，處理好各方面的矛盾。

樓繼偉

如果說哪些方面沒有達到預期的話，稅制改革總的比我們原來預計稍微慢了一點，去年總理的政府工作報告就講到力爭完成營改增，去年沒有力爭到。今年的政府工作報告，克強總理已經(jīng)宣布5月1日全面實施營改增，給了我們時間表，沒有“力爭”兩個字了，也就是說，這是任務鞭策?？偫砣ツ曛v“力爭”，今年5月1日的軍令狀已經(jīng)下了。其他的可能還有，比如說要研究中央和地方事權和支出責任的改革，所謂事權和支出責任的劃分，這是個大事。原則上說，應當在稅制改革基本完成后再做，我剛才講了，主要稅種營改增今年一定要完成。另外地方稅體系還沒有建立起來，房地產(chǎn)稅還是在我們配合有關部門在立法的階段，個人所得稅改革正在提出方案。其他一些地方稅的改革有的在進行，有的還在進展中。因此，中央和地方事權劃分和支出責任的劃分，這樣的改革是有前提條件的。再有，這項改革實際是說，財政部可以做一些頂層設計，但是大家不要忘記，財政是國家治理的基礎和重要支柱，這樣講的話它涉及到國家治理，也不是財政部一家能夠解決，需要大家合力。

樓繼偉

我給大家舉一個例子，比如說已經(jīng)在進行的司法體制改革，已經(jīng)試點設立了兩家最高法院的巡回法庭。如果從中央和地方事權劃分來說，相應增加了中央的事權，最高法院巡回法庭不是地方的法庭，是巡回法庭，增加了中央的事權。從另一個角度來說，事權和支出責任劃分的改革，涉及到我剛才說到的國家治理的基礎，需要各方面共同推進。

樓繼偉

這次政府工作報告，克強總理的報告中也講到了環(huán)境保護方面，講到了更加有力的食品安全方面的管理，其實都已經(jīng)涉及中央與地方的事權和支出責任劃分。我講這些意味著，這是一個很大的系統(tǒng)工程，而且是一個頂層設計、各方面配合、協(xié)同推進的一個過程，也是漸進的過程。有的國家二百多年的歷史，逐步把中央與地方事權和支出責任逐漸合理化，這些問題上不可能一蹴而就的。我也覺得，要說清楚，這是一個很復雜的過程。

新華社記者

李克強總理在今年的政府工作報告中提出，積極的財政政策要加大力度，擬安排財政赤字2.18萬億元，將赤字率提高到3%，請問2016年積極的財政政策如何適應新常態(tài)，推動經(jīng)濟健康平穩(wěn)的增長？另外，當前財政收支矛盾十分突出，請問如何保障重點支出？謝謝。

樓繼偉

李克強總理講到，國務院提交的預算報告中也講到，今年的赤字率為3%，比去年實際的赤字率提高0.6個百分點，去年赤字率是2.4%。今年中央和地方赤字合計是2.18萬億。提高赤字率是符合去年中央經(jīng)濟工作會議提出的要求的，在適度擴大總需求的基礎之上，著重進行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們現(xiàn)在經(jīng)濟面臨新常態(tài)，新常態(tài)各方面矛盾都在凸顯，包括長期積累的一些矛盾需要解決，這種情況之下，我們的預算是按照中央確定的方針來做的，適當提高赤字率，要支撐經(jīng)濟實現(xiàn)一個中高速增長，同時著力進行結(jié)構(gòu)性改革，這是一個總的調(diào)子。

樓繼偉

那么加了0.6%的赤字率，要做些什么事情？首先要保證一些重點的支出。保重點支出，就要優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，按照可持續(xù)、?；镜脑瓌t，安排好民生支出，嚴格控制例如“三公”經(jīng)費的增長，甚至要壓減，讓更多的支出保證基本公共服務和重點民生支出，但是在這個過程中，要對收入高增長時期支出標準過高、承諾過多的不可持續(xù)的支出，或者政策性掛鉤的支出，在合理評估的基礎之上，及時壓減。相應地提高均衡性轉(zhuǎn)移支付的支出，均衡性轉(zhuǎn)移支付是由地方自主安排的。在目前調(diào)整的情況下，安排給地方更多的自主可支配的財力，是有利于應對復雜多變的經(jīng)濟情況的。同時，按照脫貧的目標增加了扶貧方面的支出、老少邊窮地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付。中央基建支出，今年安排了五千億，五千億做出調(diào)整，要把那些小、散的項目壓減，集中用于屬于中央事權的、跨域的、公益性比較強的、重大的一些基建支出項目上去。

樓繼偉

另外，總理報告中講到了安排一千億專項獎補資金，支持去產(chǎn)能過程中人員安置方面的支出。今年預算安排了五百億，明年準備再安排五百億。當然，根據(jù)工作的情況進展，這個數(shù)字都是可以調(diào)整的，主要是根據(jù)各地方完成去產(chǎn)能任務的情況給予支持，主要是跟去產(chǎn)能的規(guī)模掛鉤，要考慮到需要安置的職工的人數(shù)，當?shù)刎斦щy的程度等等，實行梯度性的獎補，責任在企業(yè)、在地方，中央給予獎補，這是個重點。當然，中央企業(yè)也要去產(chǎn)能，也可能有人員安置。另一方面，我就不用多說了，由于實行營改增，營改增過程中實際我們是降稅的，我們擬準備的方案是17%的標準稅率并不提高，但是由于所有的不動產(chǎn)可以納入抵扣了，沒有一個地方不用不動產(chǎn)，道路、道路兩邊的交通工程、廠房，都是不動產(chǎn)，這些可以抵扣了，實際稅基就縮小了，就造成了減收，無論是中央財政還是地方財政都要減收，在目前的情況之下不適宜提高標準稅率，因此是減收了。

樓繼偉

還有，將一些行政事業(yè)性收費壓減，有的是取消了，有些我們在預算報告中講的是把征收率降到零。為什么提法不一樣呢？征收率降到零的這些項目，是有征收依據(jù)的，上位法支持的，所以不能取消，降到零。具體我就不再講都有哪些，這是第二項減收。

樓繼偉

第三項減收，擴大了其他的優(yōu)惠政策，比如說小微企業(yè)，把優(yōu)惠政策繼續(xù)擴大范圍，整體上要實現(xiàn)減收，給納稅人個人和企業(yè)要減負5000億，這些就造成了收不抵支的一些赤字嘛。支出在調(diào)整，收入在減收，收不抵支需要通過赤字彌補。

樓繼偉

還有，我們要加強統(tǒng)籌，根據(jù)新的預算法的要求，各部門兩年以上結(jié)轉(zhuǎn)，就不能再結(jié)轉(zhuǎn)了，預算安排應該支出的支出掉，第二年如果說一些因素使得沒有支出完，還可以結(jié)轉(zhuǎn)，第三年就不能結(jié)轉(zhuǎn)了，就要拿到總預算統(tǒng)籌安排使用，就要統(tǒng)籌。一些地方前幾年結(jié)余的資金也比較多，要求他們加快使用，這是怎么來實現(xiàn)保支出、保重點等等。

樓繼偉

剛才講到了適當擴大赤字，支出調(diào)整過程中、收入調(diào)整過程中，支持結(jié)構(gòu)性改革，我剛才說了一段時間減稅，是支持結(jié)構(gòu)性改革。剛才說去產(chǎn)能，在財政上適當給予安排，支持解決那些去產(chǎn)能過程中人員安置問題，也是支持結(jié)構(gòu)性改革的。當然，還有補短板，講到了在扶貧，在其他方面的支出，也都是補短板，這是今年的預算。

記者

在預算當中我看到了一些數(shù)字，做了計算，2016年政府的一般債務余額限額是10.7萬億，專項是6.48萬億，我記得2015年年底的時候這個數(shù)字是16萬億，算下來新增的額度就是1.18萬億，這個數(shù)字是不是就是我們提請人大審議新增債務的余額就是這么多？比去年的6000億數(shù)字應該是擴大了近一倍，我不知道我這樣的理解對不對。我們知道這樣的話赤字率已經(jīng)破3，新增債和置換債都出現(xiàn)了“雙升”，是不是會加大我們財政的風險，還有今后擴大赤字和擴大債務的空間有多大？風險是怎么控制的？

樓繼偉

謝謝你，你讀得很細，我核對了一下，是那么回事，你這個賬沒錯，因為地方赤字增加了2800億，還有地方專項債適當增加，去年年底的余額是16萬億，加完之后是你說的那個數(shù)。

樓繼偉

你的問題是關于怎么加強管理，這個空間還有多大。這個空間，真是難講，因為債務和赤字連在一起的，赤字擴大一般是發(fā)債來彌補了，所以債務空間和赤字空間是連在一起的。第二個，我們?nèi)绾慰刂七@些風險，今后一個時期，我們的財政收入潛在增長率有下降的趨勢。前些年大家都問，經(jīng)濟增長10%，財政增長20%，現(xiàn)在要回答了，就是說6.5%以上的增長，財政收入增長為什么低于經(jīng)濟增長。不一樣了。最重要的是，連續(xù)的PPI在下降，使得財政收入增長的空間受到了擠壓。那么是不是我們就沒有赤字的空間？不是的，關鍵看赤字是干什么用，會不會赤字今后會減少、會回頭？相比于其他的國家，臨時性的赤字上漲，比如美國曾經(jīng)在2008年以后，2009年、2010年，最高的時候是7.9%的赤字率，這兩年回到了4%。要看財政政策做適度的支撐之后，經(jīng)濟的恢復能力，赤字或者債務能不能上漲，有多大空間，這是個很難簡單回答的問題。

樓繼偉

我說的是財政收入的形勢是嚴峻的，我們要擴大一些赤字，第二個，這個赤字的空間很難講多大比較合適。我們有一定的空間，但是也不能增長得特別多，因為我們的財政收入占GDP比重只有30%左右，低于一般國家的比重，遠遠低于發(fā)達國家的比重。所以，赤字率可以適當?shù)奶岣摺?/p>

樓繼偉

再一個說法是債務的空間，我們的政府債務占GDP比重大約40%，這在可比國家中是比較低的。這方面我們還有一定的空間。重要的是，我們要把這些債務空間利用好，使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，使得經(jīng)濟的活力在增加，使得經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)上中高端，然后經(jīng)濟增長的內(nèi)生動力起來，這個空間就可以算是很好的利用了。不能把赤字的空間，重要的都是用在基本支出了，一般公共的支出，那就會出現(xiàn)大的問題，好在我們是保持著“黃金原則”，就是債務用于資產(chǎn)，我們留下了很多優(yōu)良的資產(chǎn)，這是我們心里有點底的地方，沒有用于“吃飯”。“吃飯”靠借錢不行，“吃飯”要靠發(fā)工資，借錢可以買房子，用今后的工資收入來還它，按揭是可以的，我們保持了這條防風險的底線。

樓繼偉

再有，我們?nèi)绾畏婪兜胤秸畟鶆诊L險，中央政府債務問題不大，關鍵是地方政府會不會在《預算法》規(guī)定之外出現(xiàn)新的債務的口子，那樣的話債務風險就可能會突破，這方面會同各級財政加緊管理，相信我們會取得效果。