丁夏 清華大學(xué)人文學(xué)院教授

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“你牽著馬，我挑著擔(dān)”，在取經(jīng)團(tuán)隊(duì)里，沙和尚話最少，但為什么重活、累活都是他承擔(dān)下來(lái)？

主持人：在取經(jīng)的團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，有一個(gè)不太愛(ài)說(shuō)話，但是一直是把所有的重活兒都承擔(dān)下來(lái)，默默地為這個(gè)取經(jīng)團(tuán)隊(duì)工作著的人，就是沙和尚。

丁老師：是。沙和尚像你所說(shuō)本分、盡力，在任何事情上，他不急于發(fā)表自己的意見(jiàn)。也就是說(shuō)，尊重師傅師兄，自己分內(nèi)的事情總是要盡力而為，所以在整個(gè)取經(jīng)的過(guò)程里面，他是實(shí)干精神非常充沛的一個(gè)人。我想，作者塑造這么一個(gè)形象，既有現(xiàn)實(shí)的因素，也有他的考慮。這也反映了我們社會(huì)的現(xiàn)象，我們要知道，在我們身邊，永遠(yuǎn)有一些人，他們默默無(wú)聞、不起眼、不驚人、很平凡，但是少不了他們。他們對(duì)工作有一種奉獻(xiàn)的精神，他是無(wú)數(shù)完成實(shí)際工作的普通人的寫(xiě)照，卻不是那種光彩奪目，一眼就可以吸引住大家眼球的核心人物。但是一個(gè)事業(yè)，不能只有孫悟空，也必須得有平凡的大眾。

主持人：平凡的大眾，平凡也是英雄的一部分。

丁老師：理想的境界不光有沙和尚的奉獻(xiàn)精神，也能夠有孫悟空的本領(lǐng)，這兩者結(jié)合起來(lái)，那叫平凡和偉大融為一體，那是最理想的，對(duì)吧。

孫悟空與豬八戒的兵器誰(shuí)更厲害？

主持人：孫悟空本領(lǐng)大，但是他這個(gè)兵器在《西游記》里面卻不是第一神兵，說(shuō)白了就是一根破鐵棒。而豬八戒呢，您看他奸懶饞滑，又拖后腿。但是他這個(gè)九尺釘耙，那可是太上老君親自打造，玉皇大帝親賜的呀！

丁老師：我覺(jué)得是這樣，這個(gè)東西你不但要看他的來(lái)歷，更要看他實(shí)際的功效。這個(gè)金箍棒看起來(lái)很一般，就是個(gè)鐵棍，但是它的本身是什么？龍宮的定海神針，而且隨意變化，可大可小。對(duì)孫悟空來(lái)說(shuō)，這個(gè)東西對(duì)他的神力發(fā)揮起到了莫大的作用。

主持人：相比之下，豬八戒這個(gè)九齒釘耙就徒有其表了。

白龍馬是否算唐僧的徒弟？它為什么無(wú)法馱著唐僧走水路？

主持人：在這個(gè)取經(jīng)的路上，有一個(gè)身份非凡，但是表現(xiàn)卻十分平常的一個(gè)角色——白龍馬。

丁老師：史書(shū)記載，這匹馬在取經(jīng)的途中，不光是為玄奘背負(fù)行李、食品，而且有一次途經(jīng)今天的南戈壁大沙漠的時(shí)候，還救了玄奘一命。那么，玄奘的取經(jīng)故事和小說(shuō)一對(duì)照，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這匹馬是白龍馬的前身。

主持人：我記得白龍馬在86版的《西游記》也曾先后兩次現(xiàn)身，可以說(shuō)是救了唐僧一命。

丁老師：是，白龍馬不光在小說(shuō)或者是電視劇里面有巨大的作用。它在實(shí)際的取經(jīng)故事里面，是一個(gè)更重要的角色。

主持人：這個(gè)白龍馬剛開(kāi)始不是一匹馬，他是龍王三太子。對(duì)于這個(gè)龍王三太子，我有兩個(gè)問(wèn)題。首先，這個(gè)小白龍到底算不算是唐僧的徒弟？因?yàn)樘粕恢痹谡f(shuō)我的三個(gè)徒兒，而這三個(gè)徒兒，老大孫悟空，老二豬八戒，老三沙和尚，沒(méi)有老四。那么這個(gè)小白龍，到底是一個(gè)坐騎的身份，還是一個(gè)徒弟的身份呢？

丁老師：我覺(jué)得要回答這個(gè)問(wèn)題，還真是有一點(diǎn)文化上的意味才能夠說(shuō)清楚，什么叫文化上的意味？就是中國(guó)人講的是什么？人和物之間是有區(qū)別的。人是萬(wàn)物之摯友，物再高，你也是為人所用，我覺(jué)得白龍馬和孫悟空、豬八戒、沙和尚的區(qū)別在這兒。前面三位，它是有徒弟的正式身份，而白龍馬沒(méi)有。那這樣的話，它只能是什么？馱人馱物，起一個(gè)物的作用。

主持人：那么一說(shuō)西海龍宮，他是一條水龍，這樣認(rèn)為它肯定是沒(méi)有錯(cuò)的。但是這一條水龍?jiān)谧儞Q成白龍馬之后，他為什么沒(méi)有辦法馱唐僧走水路呢？

丁老師：是，這個(gè)也是讓人費(fèi)解的地方。你說(shuō)忠心的程度來(lái)說(shuō)，白龍馬沒(méi)有任何問(wèn)題，忠心耿耿，不像豬八戒總是心懷異心；從這個(gè)本領(lǐng)上來(lái)說(shuō)，白龍馬也是一般的馬比不上的。但是，何以沒(méi)有讓它在這個(gè)時(shí)候發(fā)揮作用呢？我覺(jué)得也是讓人費(fèi)解的一個(gè)問(wèn)題。作者到底是怎么考慮的，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)大家都可以去探討一下。