共產(chǎn)黨能做成事，是因?yàn)橛屑o(jì)律，有規(guī)矩

瑪雅：1月12日-14日，十八屆中央紀(jì)委召開(kāi)第六次全體會(huì)議，再次強(qiáng)調(diào)“紀(jì)嚴(yán)于法，紀(jì)在法前”。習(xí)近平總書(shū)記在講話(huà)中指出，“奪取全面建成小康社會(huì)決勝階段的偉大勝利，關(guān)鍵在黨。‘打鐵還需自身硬’是我們黨的莊嚴(yán)承諾，全面從嚴(yán)治黨是我們立下的軍令狀。”在全面依法治國(guó)和全面從嚴(yán)治黨戰(zhàn)略布局下，如何理解黨紀(jì)和國(guó)法的關(guān)系，以及依規(guī)治黨和依法治國(guó)的關(guān)系？

蘇力：一個(gè)國(guó)家，法律只是對(duì)公民的基本要求，而一個(gè)政黨則有一些黨內(nèi)的規(guī)矩，尤其像中國(guó)共產(chǎn)黨這樣的執(zhí)政黨。這不僅因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，還源于黨的歷史和歷史經(jīng)驗(yàn)，以及黨對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化的追求和塑造。在革命時(shí)期，黨的絕大多數(shù)成員都來(lái)自貧苦農(nóng)民，他們有很多優(yōu)點(diǎn)，但缺乏組織紀(jì)律性，非常散漫。關(guān)于這一點(diǎn)，黨的領(lǐng)袖從一開(kāi)始就認(rèn)識(shí)到了。因此，中國(guó)共產(chǎn)黨在長(zhǎng)期的革命斗爭(zhēng)以及之后的新中國(guó)建設(shè)中，一直非常重視黨的建設(shè)，包括黨的組織紀(jì)律建設(shè)和作風(fēng)建設(shè)，建立了一系列的黨紀(jì)黨規(guī)。

不光是農(nóng)民，社會(huì)其他階層的人，包括工人、知識(shí)分子、工商業(yè)者，甚至著名的資本家如榮毅仁先生，都是在忠于黨的事業(yè)、遵守黨的紀(jì)律前提下，加入黨組織的。中國(guó)共產(chǎn)黨也因此成為毛澤東所說(shuō)的“領(lǐng)導(dǎo)我們事業(yè)的核心力量”。如果共產(chǎn)黨的黨員不能用黨的紀(jì)律嚴(yán)格要求自己，黨的組織就很難有凝聚力，甚至遇到問(wèn)題就會(huì)瓦解，中國(guó)的現(xiàn)代化事業(yè)也就沒(méi)有了核心力量。

瑪雅：也就是說(shuō)，黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)、黨所肩負(fù)的神圣使命和執(zhí)政地位決定了，黨紀(jì)黨規(guī)必然嚴(yán)于國(guó)家法律。

蘇力：實(shí)際上，任何一個(gè)社會(huì)組織都會(huì)有一些規(guī)矩比法律更嚴(yán)格，甚至我們一些家風(fēng)門(mén)風(fēng)都是嚴(yán)于法律的規(guī)矩。這其中的道理其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是中國(guó)人說(shuō)的“無(wú)規(guī)矩不成方圓”。從另一個(gè)角度說(shuō)，講規(guī)矩、守規(guī)矩本身，也是法治的體現(xiàn)。法治是什么？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是整個(gè)社會(huì)有序的生活狀態(tài)，方方面面都要有規(guī)矩。

鑒于中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政黨地位，以及黨對(duì)自身的要求和廣大人民群眾對(duì)黨的期許，強(qiáng)調(diào)紀(jì)嚴(yán)于法，紀(jì)在法前，在組織上、紀(jì)律上、道德上都比普通公民標(biāo)準(zhǔn)更高一些，是理所當(dāng)然的。否則，很多事情就做不成。而許多事情之所以能做成，就是因?yàn)橛屑o(jì)律，有規(guī)矩。其中最重要的是政治紀(jì)律，比如立黨為公，為人民服務(wù)；比如不能拉山頭、搞宗派，在黨內(nèi)制造分裂；比如黨的決議一經(jīng)通過(guò)，即使有不同意見(jiàn)，也必須貫徹執(zhí)行。尤其對(duì)各級(jí)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的要求應(yīng)該更高，因?yàn)樗麄兊呢?zé)任更重。這些政治紀(jì)律，對(duì)于保持黨的組織性、先進(jìn)性和戰(zhàn)斗力是非常重要的。

全面依法治國(guó)不是西方的憲政

瑪雅：你談到，法治就是整個(gè)社會(huì)有序的生活狀態(tài)，方方面面都要有規(guī)矩。這個(gè)解釋簡(jiǎn)單明了，也澄清了主張搞西方憲政的人的一個(gè)誤讀，就是全面依法治國(guó)并不是西方的憲政。

蘇力：主張搞西方憲政的人的基本思路是，一定要三權(quán)分立，一定要多黨制，一定要各層級(jí)民主選舉。但是他們沒(méi)有考慮到，中國(guó)是單一制的統(tǒng)一的多民族大國(guó)，周邊有多個(gè)大國(guó)和多種其他宗教文明的力量，還有其他遠(yuǎn)道而來(lái)大國(guó)的干擾。一些西方國(guó)家不希望中國(guó)作為一個(gè)統(tǒng)一的大國(guó)崛起，即使不能直接干預(yù)，也試圖借助各種力量、通過(guò)各種渠道促使中國(guó)分裂——這是中國(guó)必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。如果采取多黨制或全面的直接選舉，將會(huì)有極大的風(fēng)險(xiǎn)，不但可能產(chǎn)生很多政黨，這些政黨還會(huì)變成外國(guó)勢(shì)力的代理人，國(guó)家就可能陷入分裂或戰(zhàn)爭(zhēng)。

其實(shí)除了制度以外，還有很多因素都會(huì)對(duì)國(guó)家的興亡產(chǎn)生重要影響，比如不同的民族、自然地理?xiàng)l件、經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)水平，甚至重大自然災(zāi)害，包括傳染病等。今天的人講法治，更多是同工商社會(huì)相聯(lián)系的。而中國(guó)從一開(kāi)始就是以農(nóng)業(yè)立國(guó)，有自己的法治傳統(tǒng)。作為歷史上的一個(gè)大國(guó)，中國(guó)的法治傳統(tǒng)同時(shí)應(yīng)對(duì)三大領(lǐng)域的治理問(wèn)題：即齊家——村落治理，治國(guó)——農(nóng)耕區(qū)治理，平天下——農(nóng)耕與游牧文明的治理。

直到近代，中國(guó)才逐漸變成以工商立國(guó)，東部沿海地區(qū)現(xiàn)在已完全發(fā)展為以工商業(yè)為主，但其他很多地區(qū)還是農(nóng)業(yè)為主。面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，中國(guó)講全面依法治國(guó)是有很強(qiáng)針對(duì)性的，就是要求方方面面都要有規(guī)矩，不僅要建設(shè)法治國(guó)家、法治政府，而且還要建成法治社會(huì)。

瑪雅：依法治國(guó)首先要堅(jiān)持依憲治國(guó)。從中國(guó)的法律制度來(lái)看，如何理解這一命題？

蘇力：為什么講依憲治國(guó)？它的核心是什么？《中華人民共和國(guó)憲法》總綱中講得很清楚，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)各族人民進(jìn)行革命和建設(shè)，建立了統(tǒng)一的多民族的中華人民共和國(guó)，確立了人民當(dāng)家作主的社會(huì)主義制度。依憲治國(guó)的核心就在于此。其實(shí)就是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義道路。

憲法確定了社會(huì)的根本制度，這當(dāng)然重要。但它只是確定了社會(huì)的制度框架，它不能代替其他制度和法律，更代替不了社會(huì)財(cái)富的生產(chǎn)和科技的發(fā)展。憲法是要保障公民的權(quán)利，但也只是基本權(quán)利。一個(gè)人并不能因?yàn)樯鐣?huì)有了基本制度框架，自己有了基本權(quán)利，就能過(guò)上幸福生活。該失戀的還會(huì)失戀，該離婚的還會(huì)離婚，各種天災(zāi)人禍也不會(huì)因此消失。因此，憲法就好比一張不能掀動(dòng)的桌子，大家圍著它坐，但它既不等于桌上的飯菜，也決定不了飯菜的質(zhì)量。

瑪雅：你這個(gè)比喻太直白了，一句話(huà)就顛覆了所謂的“憲法迷信”。

蘇力：憲法甚至容忍一些在特定地位的人群看來(lái)并不完美甚至非常不完美的東西。比如保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，富人的私有財(cái)產(chǎn)多，窮人的少，那在一些窮人看來(lái)就不太合理。再比如言論自由，有些言論也許會(huì)傷害你的自尊和自信，甚至?xí)址改阏J(rèn)為非常神圣的信仰。包括婚姻自由，會(huì)迫使很多不想離婚的人不得不接受判決離婚。

概言之，憲法凝聚了社會(huì)在一些基本問(wèn)題上——而不是所有問(wèn)題上——的基本共識(shí)：國(guó)家和平統(tǒng)一、各民族平等、社會(huì)各階層的基本利益都要平衡和保障、個(gè)人的基本權(quán)利要維護(hù)，不能歧視婦女等等。所以，依憲治國(guó)并不像有些人想象的那樣，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)自由的極樂(lè)世界。