主持人：這就讓我們聯(lián)想到很多地方查辦的貪腐案件，往往一個(gè)落馬官員的背后，有一個(gè)企業(yè)家甚至是多個(gè)企業(yè)家。

韓晉萍：就剛才您說的行賄人之所以行賄，那就是為了盡可能少付出，而獲取最大限度的收獲。那么收受好處的黨員干部也是利用手中的權(quán)力給行賄人牟利，往往是慷國(guó)家之慨或者是單位之慨，這樣的行為必然給國(guó)家和人民的利益造成損害。所以說在查辦腐敗案件過程中，與追贓相比，挽回經(jīng)濟(jì)損失的任務(wù)是更重的，而且難度也是更大。

主持人：那么在正風(fēng)反腐的過程當(dāng)中，我們不但是有形的直接的經(jīng)濟(jì)損失被追回，而且也會(huì)對(duì)我們國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境有一個(gè)比較好的推進(jìn)作用。

白巖松：刮骨療毒從來都不會(huì)是一夜之間就見效的事情，但是你必須去做的，否則的話，發(fā)炎了，將來感染了，可能后果更糟糕。因此我更希望看到的是通過反腐倡廉，過去積累下來的相當(dāng)多的問題被解決。但是解決問題只是一個(gè)方面，更重要的是要為長(zhǎng)效尋找到一種解決的機(jī)制。慢慢地社會(huì)的風(fēng)氣真的變得更加風(fēng)清氣正了，社會(huì)回到正常的規(guī)則中。我們?cè)诜锤臅r(shí)候，去改變并且建立一種新的政商關(guān)系，最重要的是建立一個(gè)正常的好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則。人們都是通過能干和水平高來獲得市場(chǎng)上該有的地位和利益，而不是通過行小賄、獲大利、社會(huì)遭到更大損失這樣的一種發(fā)展模式，這種模式你想想，能可持續(xù)嗎？你就去算吧，行賄的人，付出的代價(jià)是最小的，獲取的回報(bào)是最大的；受賄的人獲取了個(gè)人相當(dāng)多的巨大回報(bào)，但是它給社會(huì)帶來的危害才是真正巨大的；而我們每一個(gè)人都是這種危害的直接受害者。所以我覺得這么一想就容易想清楚了。

主持人：韓處，我想您作為一名紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的干部，關(guān)于正風(fēng)反腐對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正能量和正向作用，您可能感受是非常深刻的。

韓晉萍：對(duì)違紀(jì)違法所得的收繳和挽回經(jīng)濟(jì)損失這個(gè)是紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)反腐敗工作中的一項(xiàng)重要內(nèi)容。這項(xiàng)工作，我認(rèn)為是有兩方面的重要意義，而且是正能量。一方面是查辦案件過程中收繳腐敗官員的違紀(jì)所得，追回造成的經(jīng)濟(jì)損失，從根本上剝奪了腐敗官員和其他相關(guān)人員通過腐敗獲得的不正當(dāng)?shù)睦?，不讓這些人在經(jīng)濟(jì)上占到便宜，這也是辦理案件政治效果、法律效果和社會(huì)效果的一個(gè)重要考量標(biāo)準(zhǔn)，可最大限度的減少腐敗的收益，這一點(diǎn)對(duì)于有效的遏制腐敗行為的發(fā)生也是能發(fā)揮積極的作用。另外一方面，把收繳的違紀(jì)違法所得上繳國(guó)庫或者是挽回經(jīng)濟(jì)損失，這樣就使因?yàn)楦瘮《l(fā)生錯(cuò)位的經(jīng)濟(jì)利益最大可能恢復(fù)本位，這部分從國(guó)家和人民手中非法攫取的財(cái)產(chǎn)又重新回歸國(guó)家，能夠充實(shí)國(guó)庫，這些資產(chǎn)又可以在增加社會(huì)保障、改善民生等方面發(fā)揮它應(yīng)有的作用。

主持人：既斬?cái)嗔烁瘮÷訆Z之手，同時(shí)又讓我們廣大的人民群眾共享到了紅利。正風(fēng)反腐對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展來講是一個(gè)雙贏的選項(xiàng)。

白巖松：我接下來比較期待的是兩個(gè)方面的因素，一方面從反腐的角度來說，不能光靠紀(jì)委、監(jiān)察部門，就像您剛才說的，需要全社會(huì)的聯(lián)動(dòng)。我想大家應(yīng)該都已經(jīng)注意到了，政府工作報(bào)告中多次強(qiáng)調(diào)放權(quán)，有權(quán)不能任性。這也是反腐的重要一部分。為什么？當(dāng)你的權(quán)力過多的集中在政府部門的時(shí)候，同時(shí)我們又是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境，人家就要去找你，因?yàn)闄?quán)力在你這兒?，F(xiàn)在只有不斷的放權(quán)，最后他權(quán)力減少了，還給了市場(chǎng)，企業(yè)家可以更自由地在這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下去經(jīng)營(yíng)。

第二個(gè)我覺得很重要的東西，就是通過反腐倡廉，要給社會(huì)一代又一代的人一種正能量的暗示。將來就是你有能力、你有才華，就可以在這個(gè)社會(huì)上獲益，而不需要去挖空心思地掏著錢送給別人，然后才能獲利。同時(shí)也提醒所有經(jīng)營(yíng)的人，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則去做。政商有一種更好的關(guān)系，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有更好的法則，給他更強(qiáng)烈的正能量的暗示，靠本事吃飯、靠本事掙錢。

主持人：只有這樣，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)才能夠讓我們所有人都受益，而且讓我們所有人內(nèi)心深處的信心得到釋放。

白巖松：讓反腐倡廉成為中國(guó)真正市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)力量之一。而中國(guó)真的走向更好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，不僅僅是整個(gè)社會(huì)，我們每個(gè)個(gè)人也都是受益者。

主持人：非常感謝兩位精彩的觀點(diǎn)。各位網(wǎng)友，正風(fēng)反腐正在路上，反腐敗會(huì)改善我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，只有這樣，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展才會(huì)有可持續(xù)的基礎(chǔ)，我們每一個(gè)人的幸福生活，才會(huì)有一個(gè)可信的未來，今天的反腐三人談到此結(jié)束。謝謝大家！再見。