主持人：這就讓我們聯(lián)想到很多地方查辦的貪腐案件，往往一個落馬官員的背后，有一個企業(yè)家甚至是多個企業(yè)家。

韓晉萍：就剛才您說的行賄人之所以行賄，那就是為了盡可能少付出，而獲取最大限度的收獲。那么收受好處的黨員干部也是利用手中的權力給行賄人牟利，往往是慷國家之慨或者是單位之慨，這樣的行為必然給國家和人民的利益造成損害。所以說在查辦腐敗案件過程中，與追贓相比，挽回經(jīng)濟損失的任務是更重的，而且難度也是更大。

主持人：那么在正風反腐的過程當中，我們不但是有形的直接的經(jīng)濟損失被追回，而且也會對我們國家的可持續(xù)發(fā)展的市場經(jīng)濟環(huán)境有一個比較好的推進作用。

白巖松：刮骨療毒從來都不會是一夜之間就見效的事情，但是你必須去做的，否則的話，發(fā)炎了，將來感染了，可能后果更糟糕。因此我更希望看到的是通過反腐倡廉，過去積累下來的相當多的問題被解決。但是解決問題只是一個方面，更重要的是要為長效尋找到一種解決的機制。慢慢地社會的風氣真的變得更加風清氣正了，社會回到正常的規(guī)則中。我們在反腐倡廉的時候，去改變并且建立一種新的政商關系，最重要的是建立一個正常的好的市場經(jīng)濟規(guī)則。人們都是通過能干和水平高來獲得市場上該有的地位和利益，而不是通過行小賄、獲大利、社會遭到更大損失這樣的一種發(fā)展模式，這種模式你想想，能可持續(xù)嗎？你就去算吧，行賄的人，付出的代價是最小的，獲取的回報是最大的；受賄的人獲取了個人相當多的巨大回報，但是它給社會帶來的危害才是真正巨大的；而我們每一個人都是這種危害的直接受害者。所以我覺得這么一想就容易想清楚了。

主持人：韓處，我想您作為一名紀檢監(jiān)察機關的干部，關于正風反腐對于經(jīng)濟發(fā)展的正能量和正向作用，您可能感受是非常深刻的。

韓晉萍：對違紀違法所得的收繳和挽回經(jīng)濟損失這個是紀檢監(jiān)察機關反腐敗工作中的一項重要內(nèi)容。這項工作，我認為是有兩方面的重要意義，而且是正能量。一方面是查辦案件過程中收繳腐敗官員的違紀所得，追回造成的經(jīng)濟損失，從根本上剝奪了腐敗官員和其他相關人員通過腐敗獲得的不正當?shù)睦妫蛔屵@些人在經(jīng)濟上占到便宜，這也是辦理案件政治效果、法律效果和社會效果的一個重要考量標準，可最大限度的減少腐敗的收益，這一點對于有效的遏制腐敗行為的發(fā)生也是能發(fā)揮積極的作用。另外一方面，把收繳的違紀違法所得上繳國庫或者是挽回經(jīng)濟損失，這樣就使因為腐敗而發(fā)生錯位的經(jīng)濟利益最大可能恢復本位，這部分從國家和人民手中非法攫取的財產(chǎn)又重新回歸國家，能夠充實國庫，這些資產(chǎn)又可以在增加社會保障、改善民生等方面發(fā)揮它應有的作用。

主持人：既斬斷了腐敗掠奪之手，同時又讓我們廣大的人民群眾共享到了紅利。正風反腐對于經(jīng)濟社會發(fā)展來講是一個雙贏的選項。

白巖松：我接下來比較期待的是兩個方面的因素，一方面從反腐的角度來說，不能光靠紀委、監(jiān)察部門，就像您剛才說的，需要全社會的聯(lián)動。我想大家應該都已經(jīng)注意到了，政府工作報告中多次強調(diào)放權，有權不能任性。這也是反腐的重要一部分。為什么？當你的權力過多的集中在政府部門的時候，同時我們又是一個市場經(jīng)濟的大環(huán)境，人家就要去找你，因為權力在你這兒?，F(xiàn)在只有不斷的放權，最后他權力減少了，還給了市場，企業(yè)家可以更自由地在這個市場經(jīng)濟環(huán)境下去經(jīng)營。

第二個我覺得很重要的東西，就是通過反腐倡廉，要給社會一代又一代的人一種正能量的暗示。將來就是你有能力、你有才華，就可以在這個社會上獲益，而不需要去挖空心思地掏著錢送給別人，然后才能獲利。同時也提醒所有經(jīng)營的人，在市場經(jīng)濟下用市場經(jīng)濟的法則去做。政商有一種更好的關系，市場經(jīng)濟有更好的法則，給他更強烈的正能量的暗示，靠本事吃飯、靠本事掙錢。

主持人：只有這樣，我們中國經(jīng)濟的新常態(tài)才能夠讓我們所有人都受益，而且讓我們所有人內(nèi)心深處的信心得到釋放。

白巖松：讓反腐倡廉成為中國真正市場經(jīng)濟的推動力量之一。而中國真的走向更好的市場經(jīng)濟的時候，不僅僅是整個社會，我們每個個人也都是受益者。

主持人：非常感謝兩位精彩的觀點。各位網(wǎng)友，正風反腐正在路上，反腐敗會改善我們的市場經(jīng)濟環(huán)境，只有這樣，我們中國經(jīng)濟社會的發(fā)展才會有可持續(xù)的基礎，我們每一個人的幸福生活，才會有一個可信的未來，今天的反腐三人談到此結束。謝謝大家！再見。