主持人：在執(zhí)紀(jì)執(zhí)法過程中，近一兩年來，你們有沒有一個量化的結(jié)果，我們挽回了多少的經(jīng)濟(jì)損失？

韓晉萍：根據(jù)統(tǒng)計，從十八大到今年的六月份，全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在查處腐敗案件的同時，已經(jīng)有效挽回經(jīng)濟(jì)損失387億元，這個數(shù)字還在不斷的更新。

主持人：我們很多的網(wǎng)友也在關(guān)心，我們紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在執(zhí)紀(jì)執(zhí)法的過程中，在追贓的過程當(dāng)中，你們有規(guī)則吧？

韓晉萍：對。紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)是根據(jù)現(xiàn)行的黨紀(jì)法規(guī)和國家法律法規(guī)處理違紀(jì)所得的，主要的依據(jù)有《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》，還有《行政監(jiān)察法及實施條例》、《監(jiān)察機(jī)關(guān)沒收追繳和責(zé)令退賠財務(wù)辦法》等等。根據(jù)以上規(guī)定，對違紀(jì)所得的處理分為三種方式，包括沒收、追繳和責(zé)令退賠。

我具體說明一下以上這三種方式的區(qū)別：

第一，沒收。沒收針對的是違反規(guī)定收受的禮金、回扣、酬金等，對于這些錢款應(yīng)當(dāng)是沒收的。第二，追繳。追繳的對象包括違反規(guī)定占有的公共財產(chǎn)，或者是應(yīng)當(dāng)交公而沒有交公的這些禮品等等。第三，責(zé)令退賠。責(zé)令退賠針對的是違反規(guī)定揮霍浪費國有資產(chǎn)，例如違反“八項規(guī)定”公款吃喝、旅游，此外還有違反規(guī)定亂罰款、亂收費獲得的財物，等等。

對于以上這三種方式處理的涉案財物，沒收的應(yīng)當(dāng)是一律上繳國庫。對于追繳或責(zé)令退賠的款物，依法不應(yīng)當(dāng)退回、退賠，或者是因為客觀原因不能退回、不能退賠的，也是應(yīng)當(dāng)上繳國庫。那么對于這些上繳國庫的財物，如果是錢款的話，就由紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)直接上繳國庫；如果是物品，就要由相關(guān)的部門通過拍賣等方式，變現(xiàn)以后把變價款上繳國庫。

主持人：在這方面我們會有一個什么樣的安排嗎？

韓晉萍：對于怎么嚴(yán)格的依紀(jì)依法去處置一些贓款，這是一個非常重要的問題。紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在辦案中確實會經(jīng)手和處置大量的涉案款物，那么如果沒有嚴(yán)格的制度規(guī)范，就很有可能從中再滋生另外一種腐敗。

為了規(guī)范紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)暫扣、保管和處置涉案款物工作，中央紀(jì)委出臺了《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律檢查機(jī)關(guān)查辦案件涉案款物管理暫行規(guī)定》，同時又針對中央紀(jì)委的自辦案件也出臺了相關(guān)的涉案款物管理規(guī)定，另外還有其他的相關(guān)規(guī)章制度，都對涉案款物的處置進(jìn)行了規(guī)范。根據(jù)規(guī)定，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)處理涉案款物的工作，有多個部門參與，這些部門是各自分工、各負(fù)其責(zé)，相互監(jiān)督、相互制約。

主持人：我們紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的干部們在執(zhí)紀(jì)和監(jiān)督的過程中，要和大量的金錢、財物發(fā)生關(guān)系，在這方面，我想韓處長可能了解更多具體的情況。

韓晉萍：這里有一個統(tǒng)計數(shù)字，就是從十八大以來到今年6月，全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在辦案當(dāng)中，除了將涉嫌犯罪所得的款物移交司法機(jī)關(guān)由司法機(jī)關(guān)依法處理之外，還收繳了201億元的違紀(jì)所得，上繳國庫。

主持人：包括剛才談到的一些企業(yè)主體、企業(yè)家，他的違法所得也要被追回。

白巖松：當(dāng)你剛才用了“企業(yè)家”這個詞，我覺得可能我們面對貪腐這個過程當(dāng)中很多行賄的企業(yè)管理者來說，還沒法用“企業(yè)家”去衡量他。但是，另外一個角度，如果我們反腐倡廉的工作做得越來越好，市場經(jīng)濟(jì)恢復(fù)它真該有的那種規(guī)則的話，難道不是真正的企業(yè)家所期待的嗎？今后恐怕我們要更多的去思考了，如果你要是有實力，就會在市場經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中成為贏家，而不需要通過在權(quán)力方面尋租，然后使自己獲取機(jī)會。不該獲取機(jī)會的人，只要貪腐存在，也容易獲取機(jī)會，最后這是對好的企業(yè)家的傷害，對好的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境的傷害，歸根到底，是對消費者以及整個社會的傷害。因此我覺得反腐倡廉的背后也意味著我們建立一個更加正常和好的市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境。