第三塊地是農(nóng)民的宅基地。我們過去一直擔(dān)心，說宅基地不能動(dòng)，動(dòng)了以后萬一哪天生活沒有著落，去哪呢？會(huì)不會(huì)將來成為社會(huì)不穩(wěn)定因素？經(jīng)常舉個(gè)例子，某某農(nóng)民把地賣了以后，喝酒去了，喝醉了以后別的事都不管了。這種情況是有的，對(duì)此擔(dān)心也有道理，但是我們回頭看看，真正喝醉酒不顧其他的農(nóng)民，100個(gè)里面有幾個(gè)是這種情況？也就一兩個(gè)。這種人在城市里也能找到，城市里醉酒的人也有。我們能不能因?yàn)檫@一兩個(gè)農(nóng)民不負(fù)責(zé)任，就說宅基地不能交易呢？我們知道，一個(gè)產(chǎn)品的真正價(jià)值體現(xiàn)出來，第一是產(chǎn)權(quán)要界定清晰，第二是一定要進(jìn)行交易。交易以后才能顯示應(yīng)有價(jià)值。農(nóng)民有什么值錢的東西？就那塊地，但是不讓它交易，那個(gè)價(jià)格能夠起來嗎？能夠顯示正常的價(jià)值嗎？我們說要保護(hù)農(nóng)民利益，連農(nóng)民利益多大都搞不清楚，如何保護(hù)？所以，關(guān)于宅基地的問題，十八屆三中全會(huì)已經(jīng)指出，要進(jìn)行交易試點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)步子可以邁得快一點(diǎn)。為什么？一定要相信大部分農(nóng)民是聰明的。我在農(nóng)村搞調(diào)研，一位縣長告訴我，到農(nóng)村工作以后發(fā)現(xiàn)農(nóng)民個(gè)個(gè)都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，賬算得很清楚，問題是看你給他什么樣的環(huán)境和條件。農(nóng)民是很聰明的，有些人可能文化水平不高，但是不影響他的判斷力。不要認(rèn)為農(nóng)民是非理性的，不知道以后日子怎么過。在這個(gè)方面，我們要充分尊重農(nóng)民的智慧。如果少數(shù)人或者個(gè)別人有非理性的問題，我們通過社會(huì)保障制度、救助措施或者其他辦法解決。

我最近注意到，相當(dāng)多的城里人想離開市中心，找一塊山清水秀的地方，在那里過過日子，蓋一個(gè)房子，種一塊地，也可以搞農(nóng)業(yè)。其實(shí)就是資金下鄉(xiāng)的問題。農(nóng)民想進(jìn)城，城里面的人也可以下鄉(xiāng)。像上海這種大都市，還是要吸引更多的人，因?yàn)檫@個(gè)地方要素產(chǎn)出率還是最高的。但是，并不意味著大家都擠到陸家嘴那個(gè)地方去，在北京不是說都擠到二環(huán)之內(nèi)。我們現(xiàn)在問題是，這些地方擠的人太多。實(shí)際上，我們現(xiàn)在要發(fā)展的是城市圈、城市帶，其中既有大城市，也有中等城市，還有大量的小城鎮(zhèn)。目前的農(nóng)村，有些地方將來會(huì)成為城鎮(zhèn)，比如處于交通要道的地方，稱之為“就地城鎮(zhèn)化”。我們能不能開一個(gè)口子，讓城里的資金下去，資金去了以后農(nóng)民的房子價(jià)格能夠上漲，收入可以增加。大城市特別是核心區(qū)的一些人，愿意向外走，到中小城鎮(zhèn)去休閑養(yǎng)老，環(huán)境改善，生活成本也會(huì)低一些。中等城市重點(diǎn)搞制造業(yè)，像上海這些大城市主要是搞高端服務(wù)業(yè)，彼此會(huì)有分工，形成較為均衡的布局。城鎮(zhèn)結(jié)構(gòu)需要做這樣的調(diào)整，農(nóng)民的宅基地必須動(dòng)起來，在動(dòng)的過程中使這塊地的價(jià)值得到充分體現(xiàn)，這才叫真正保護(hù)農(nóng)民的利益。

總的來講，“三塊地”的問題，都是市場(chǎng)沒有發(fā)揮決定性作用，都有行政干預(yù)，是一種扭曲?？陀^地說，過去30多年時(shí)間里這種扭曲是起到積極作用的。我們的城鎮(zhèn)化取得很大成績，體制上還是有長處，或者說有優(yōu)越性，否則道理也講不通。但是時(shí)過境遷，進(jìn)入新常態(tài)，有些做法應(yīng)該調(diào)整一下了。還是十八屆三中全會(huì)講的那句話，在城鄉(xiāng)發(fā)展的過程中，包括土地、資金、人員在內(nèi)的生產(chǎn)要素配置，市場(chǎng)可以發(fā)揮決定性作用的。城鄉(xiāng)發(fā)展要有規(guī)劃，但是規(guī)劃也有對(duì)和不對(duì)的問題，最后用什么東西來鑒別？還是市場(chǎng)信號(hào)。我想，這個(gè)問題解決好了，就會(huì)創(chuàng)造出巨大的需求。