記者：肖主任，您好！黨的十八屆四中全會(huì)首次以依法治國(guó)為議題，在我們黨和國(guó)家歷史上具有里程碑的重大意義。您能否從馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)的角度，談?wù)勔婪ㄖ螄?guó)的理論意義？

肖楓：好的。馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)和無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政理論是不斷發(fā)展的。人民民主專政理論是中國(guó)化的馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)，它在改革開放30多年的實(shí)踐中又獲得了新的重大發(fā)展。這次黨的十八屆四中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）提出，全面推進(jìn)依法治國(guó)，總目標(biāo)是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。從一定意義上說(shuō)，這是中國(guó)化馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)——人民民主專政理論的創(chuàng)新發(fā)展。

一、堅(jiān)持人民民主專政與依法治國(guó)相統(tǒng)一

記者：我們知道，馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)，包括無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政理論和人民民主專政理論，是共產(chǎn)黨人的“壓艙理論”。在當(dāng)今新的歷史條件下，總體上我們應(yīng)如何看待和對(duì)待馬克思主義這個(gè)經(jīng)典理論呢？

肖楓：在新的歷史條件下，對(duì)待馬克思主義理論，不是簡(jiǎn)單地“堅(jiān)持”問(wèn)題，而是同時(shí)存在著如何“認(rèn)識(shí)、繼承和發(fā)展”這么三個(gè)方面的問(wèn)題。這是鄧小平早就提出來(lái)了的問(wèn)題，只是因?yàn)樾麄鞯貌粔?，未引起人們的足夠重視?/p>

1989年5月鄧小平會(huì)見戈?duì)柊蛦谭?，談到過(guò)去中蘇論戰(zhàn)時(shí)說(shuō)：“雙方都講了許多空話”。他接著說(shuō)：“馬克思去世以后100多年，究竟發(fā)生了什么變化，在變化的條件下，如何認(rèn)識(shí)和發(fā)展馬克思主義，沒(méi)有搞清楚。”并強(qiáng)調(diào)：“真正的馬克思列寧主義者必須根據(jù)現(xiàn)在的情況，認(rèn)識(shí)、繼承和發(fā)展馬克思列寧主義。”這意味著，對(duì)于忠誠(chéng)的馬克思列寧主義者來(lái)說(shuō)，在新的歷史條件下既要堅(jiān)持不丟“老祖宗”，又要努力講出“老祖宗”沒(méi)講過(guò)的新話，與時(shí)俱進(jìn)地發(fā)展馬克思主義。對(duì)整個(gè)馬克思列寧主義如此，對(duì)馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)和無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政理論也一樣。

記者：有人說(shuō)，馬克思主義認(rèn)為國(guó)家是階級(jí)斗爭(zhēng)不可調(diào)和的產(chǎn)物，它是階級(jí)統(tǒng)治的工具，因此國(guó)家總是意味著暴力、強(qiáng)制和專政。您怎么認(rèn)識(shí)這種觀點(diǎn)？

肖楓：馬克思主義認(rèn)為，國(guó)家有兩種職能：階級(jí)職能和社會(huì)職能，或稱政治職能和非政治職能。階級(jí)職能反映不同階級(jí)與利益集團(tuán)之間的不可調(diào)和的矛盾和對(duì)立斗爭(zhēng)，社會(huì)職能則反映不同階級(jí)與利益集團(tuán)之間的相互依存和相互聯(lián)系。

馬克思主義國(guó)家學(xué)說(shuō)還認(rèn)為，國(guó)家的“政治統(tǒng)治”是以執(zhí)行其“社會(huì)職能”為基礎(chǔ)和前提的。正如恩格斯所指出的：國(guó)家的“政治統(tǒng)治到處都是以執(zhí)行某種社會(huì)職能為基礎(chǔ)，而且政治統(tǒng)治只有在它執(zhí)行了它的這種社會(huì)職能時(shí)才能持續(xù)下去”。如果只強(qiáng)調(diào)國(guó)家的“階級(jí)統(tǒng)治”和“政治統(tǒng)治”職能，只強(qiáng)調(diào)“暴力專政”這一面，而忽視國(guó)家的“社會(huì)職能”，這顯然是片面的。恩格斯強(qiáng)調(diào)，國(guó)家“只有在它執(zhí)行了它的這種社會(huì)職能時(shí)才能持續(xù)下去”，這對(duì)于已經(jīng)執(zhí)政的共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)具有非常重要的現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義，是我們當(dāng)前要完成“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”目標(biāo)的重要理論依據(jù)，也是我們黨在新的歷史條件下發(fā)展馬克思主義的國(guó)家和無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政學(xué)說(shuō)的重要課題。

記者：那么，無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政的實(shí)質(zhì)是什么？有人說(shuō)是暴力，或者說(shuō)主要是暴力。這種說(shuō)法符合馬克思主義的原意嗎？

肖楓：任何國(guó)家都不能沒(méi)有強(qiáng)制，國(guó)家必須擁有強(qiáng)制的手段和工具，無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政的國(guó)家當(dāng)然也不例外。但是，如果認(rèn)為無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政的實(shí)質(zhì)僅僅是暴力和強(qiáng)制，那完全是一種曲解和誤讀。列寧曾明確指出：“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政的實(shí)質(zhì)不在于暴力，而且主要不在于暴力。它的主要實(shí)質(zhì)在于勞動(dòng)者的先進(jìn)部隊(duì)、先鋒隊(duì)、唯一領(lǐng)導(dǎo)者即無(wú)產(chǎn)階級(jí)的組織性和紀(jì)律性。”這就意味著無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政必須堅(jiān)持作為“勞動(dòng)者的先進(jìn)部隊(duì)、先鋒隊(duì)”的共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，必須講法制、講秩序、講組織紀(jì)律、講公平正義，講社會(huì)穩(wěn)定，一句話要講“依法治國(guó)”。專政如果脫離了法制，破壞了民主，必將變成“無(wú)法無(wú)天”的獨(dú)裁，會(huì)引起社會(huì)動(dòng)蕩，甚至釀成民族災(zāi)難。在這方面，蘇聯(lián)和中國(guó)都是有深刻的歷史教訓(xùn)的。