多維度理解

文明是人類創(chuàng)造的積極成果的總和，是社會(huì)進(jìn)步標(biāo)志

記者：怎樣理解核心價(jià)值觀中將“文明”作為關(guān)鍵詞之一？理解文明可以有哪些維度？

孫正聿：文明是人類創(chuàng)造的積極成果的總和，標(biāo)志著社會(huì)進(jìn)步的程度。“文明”這個(gè)龐大的概念中包括了物質(zhì)文明、政治文明、精神文明、社會(huì)文明和生態(tài)文明。社會(huì)文明的程度決定了個(gè)人生理需求、心理需求、倫理需求的滿足程度，達(dá)到越來越文明的狀態(tài)是我們國家努力追求的方向，因此納入核心價(jià)值觀十分必要。

孔祥林：文明是國家賴以存在的基礎(chǔ)。“禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡”，我們不能全盤照搬西方制度，而是應(yīng)該延續(xù)以德治國、以禮治國和以法治國三結(jié)合的治國傳統(tǒng)，這是中華文明的獨(dú)到之處。文明也是人類賴以生存的基礎(chǔ)。人類需要物質(zhì)文明而生存，也需要精神文明而立身。“不學(xué)詩，無以言”“不學(xué)禮，無以立”，在享受物質(zhì)文明成果的同時(shí)，要不斷提高自己的道德水準(zhǔn)、工作生產(chǎn)能力和文化水平，既造福社會(huì)也豐富自己。

常紀(jì)文：在現(xiàn)代社會(huì)，文明涵蓋的領(lǐng)域廣泛，涉及民族意識(shí)、科技水平、禮儀規(guī)范、宗教思想、風(fēng)俗習(xí)慣等方面，是對(duì)文學(xué)、藝術(shù)、文化、教育、科學(xué)的升華，可以歸納為物質(zhì)文明、精神文明等大類。

新的時(shí)代，基于環(huán)境問題突出所帶來的發(fā)展不可持續(xù)性，為了實(shí)現(xiàn)人與自然關(guān)系的重構(gòu)或調(diào)整，我們提出了一種新型文明方式和發(fā)展道路——生態(tài)文明。生態(tài)文明反映自然開發(fā)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化傳承、社會(huì)活動(dòng)等與環(huán)境保護(hù)的平衡、和諧狀態(tài)和相互作用情況。黨的十八大報(bào)告在五位一體的總體布局中，把生態(tài)文明建設(shè)放在突出位置，就是基于這樣的考慮。

孫正聿：理解文明需要多重角度。從個(gè)體文明與社會(huì)文明的關(guān)系來看，社會(huì)文明的程度決定著個(gè)體文明的程度和水平，每個(gè)個(gè)體連結(jié)在一起構(gòu)成了社會(huì)文明。從中華文明和世界文明的關(guān)系去理解，各種具有鮮明的民族性的文明構(gòu)成了整個(gè)世界文明。中華文明是世界文明中始終沒有中斷的文明之一，形成了具有頑強(qiáng)生命力的中華民族精神，是我們?cè)诔珜?dǎo)文明的價(jià)值觀時(shí)最重要的寶庫。

需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，在現(xiàn)在的國際格局中，一些西方國家以意識(shí)形態(tài)之名，宣揚(yáng)包括文明、人權(quán)、民主、自由等所謂普世價(jià)值，實(shí)際上是行國家利益之實(shí)。現(xiàn)代化是當(dāng)代人類必須共同走的文明形態(tài)，但不能用西方特定的模式去規(guī)定它。我們不能否定文明的多樣性、多元性。費(fèi)孝通先生說的“各美其美，美人之美，美美與共”正是形容文明的多樣性和相互借鑒。

螺旋式上升

文明發(fā)展是漸進(jìn)式過程，西方國家也曾走過曲折的歷程

記者：能否結(jié)合個(gè)人經(jīng)歷，談?wù)勎拿髦趪液蛡€(gè)人有什么意義？

孫正聿：文明概念本身集中表達(dá)了它對(duì)于國家和個(gè)人的重要性。文明標(biāo)志著社會(huì)進(jìn)步程度，表明你這個(gè)國家是什么樣的狀況，個(gè)人是什么樣的狀況。我最近特別愛看《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》這部電視劇，只有看到當(dāng)年的艱難、歷史轉(zhuǎn)折的過程，才能看到我們今天文明建設(shè)取得的成績(jī)的不易。改革開放35年來，物質(zhì)文明的巨大進(jìn)步已經(jīng)從根本上改變了我們的生活方式，從“穿布衣、吃粗糧、住平房、騎自行車”到“穿美服、吃細(xì)糧、住樓房、開私家車”。

過去30多年，特別是這10多年來，中國物質(zhì)文明的進(jìn)步太深刻太巨大了，這是中國文明史上的奇跡，也是世界文明史上的奇跡。

常紀(jì)文：我參與了《環(huán)境保護(hù)法》的修訂過程，直接感受到了國家政治文明的進(jìn)步。國家按照治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求，在2014年修訂的《環(huán)境保護(hù)法》中增設(shè)一章“信息公開和公眾參與”，建立了環(huán)境公益訴訟制度，發(fā)揮了社會(huì)公眾的民主參與和監(jiān)督作用?？梢哉f，國家治理體系的提出是制度化的文明革命，它和法治改革相結(jié)合，將使制度文明的改革進(jìn)一步程序化和規(guī)范化。

記者：有人說，現(xiàn)在精神文明滑坡了，也有人認(rèn)為物質(zhì)文明越發(fā)達(dá)，精神文明越倒退，您怎么看？

孫正聿：我當(dāng)年做過一個(gè)講座，有一位聽眾提了個(gè)類似問題，說我們物質(zhì)充足了，其他的卻不好了，為什么非搞現(xiàn)代化呢。我用一個(gè)直觀的例子回答他，假如我們現(xiàn)在家家室內(nèi)都有廁所，就你家沒有，你需要去室外上廁所，你愿意嗎？

什么意思呢？歷史的發(fā)展在這個(gè)意義上是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。歷史的進(jìn)步首先必須在物質(zhì)文明上。人們?nèi)绻麤]有物質(zhì)生活的一定滿足，其他都是沒有現(xiàn)實(shí)性的。我不同意把物質(zhì)文明與其他層面的文明看成反比的關(guān)系。恩格斯說：“片面性是歷史的發(fā)展形式。”“歷史總是以退步的形式實(shí)現(xiàn)自己的進(jìn)步。”不能歷史地提出問題，什么也說不清。

孔祥林：春秋時(shí)期，齊國政治家管仲曾經(jīng)說過“倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”，物質(zhì)豐富，在滿足基本的生存條件之后人們才能懂得禮儀，懂得道德。實(shí)踐證明，這樣的話是很有道理的。

文明發(fā)展是一個(gè)漸進(jìn)的過程。比如環(huán)境污染不是中國的專利，西方國家也走過環(huán)境由破壞到治理的歷程。上世紀(jì)50年代，美國洛杉磯發(fā)生光化學(xué)煙霧事件，日本發(fā)生水俁病，80年代初，英國泰晤士河里甚至沒有魚。中國十分清楚所面臨的一些問題，并且制定了一系列補(bǔ)救措施，經(jīng)過幾代人的努力，一定能極大地推進(jìn)文明進(jìn)程。