多維度理解
文明是人類創(chuàng)造的積極成果的總和,是社會(huì)進(jìn)步標(biāo)志
記者:怎樣理解核心價(jià)值觀中將“文明”作為關(guān)鍵詞之一?理解文明可以有哪些維度?
孫正聿:文明是人類創(chuàng)造的積極成果的總和,標(biāo)志著社會(huì)進(jìn)步的程度。“文明”這個(gè)龐大的概念中包括了物質(zhì)文明、政治文明、精神文明、社會(huì)文明和生態(tài)文明。社會(huì)文明的程度決定了個(gè)人生理需求、心理需求、倫理需求的滿足程度,達(dá)到越來越文明的狀態(tài)是我們國家努力追求的方向,因此納入核心價(jià)值觀十分必要。
孔祥林:文明是國家賴以存在的基礎(chǔ)。“禮義廉恥,國之四維,四維不張,國乃滅亡”,我們不能全盤照搬西方制度,而是應(yīng)該延續(xù)以德治國、以禮治國和以法治國三結(jié)合的治國傳統(tǒng),這是中華文明的獨(dú)到之處。文明也是人類賴以生存的基礎(chǔ)。人類需要物質(zhì)文明而生存,也需要精神文明而立身。“不學(xué)詩,無以言”“不學(xué)禮,無以立”,在享受物質(zhì)文明成果的同時(shí),要不斷提高自己的道德水準(zhǔn)、工作生產(chǎn)能力和文化水平,既造福社會(huì)也豐富自己。
常紀(jì)文:在現(xiàn)代社會(huì),文明涵蓋的領(lǐng)域廣泛,涉及民族意識(shí)、科技水平、禮儀規(guī)范、宗教思想、風(fēng)俗習(xí)慣等方面,是對(duì)文學(xué)、藝術(shù)、文化、教育、科學(xué)的升華,可以歸納為物質(zhì)文明、精神文明等大類。
新的時(shí)代,基于環(huán)境問題突出所帶來的發(fā)展不可持續(xù)性,為了實(shí)現(xiàn)人與自然關(guān)系的重構(gòu)或調(diào)整,我們提出了一種新型文明方式和發(fā)展道路——生態(tài)文明。生態(tài)文明反映自然開發(fā)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化傳承、社會(huì)活動(dòng)等與環(huán)境保護(hù)的平衡、和諧狀態(tài)和相互作用情況。黨的十八大報(bào)告在五位一體的總體布局中,把生態(tài)文明建設(shè)放在突出位置,就是基于這樣的考慮。
孫正聿:理解文明需要多重角度。從個(gè)體文明與社會(huì)文明的關(guān)系來看,社會(huì)文明的程度決定著個(gè)體文明的程度和水平,每個(gè)個(gè)體連結(jié)在一起構(gòu)成了社會(huì)文明。從中華文明和世界文明的關(guān)系去理解,各種具有鮮明的民族性的文明構(gòu)成了整個(gè)世界文明。中華文明是世界文明中始終沒有中斷的文明之一,形成了具有頑強(qiáng)生命力的中華民族精神,是我們?cè)诔珜?dǎo)文明的價(jià)值觀時(shí)最重要的寶庫。
需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是,在現(xiàn)在的國際格局中,一些西方國家以意識(shí)形態(tài)之名,宣揚(yáng)包括文明、人權(quán)、民主、自由等所謂普世價(jià)值,實(shí)際上是行國家利益之實(shí)。現(xiàn)代化是當(dāng)代人類必須共同走的文明形態(tài),但不能用西方特定的模式去規(guī)定它。我們不能否定文明的多樣性、多元性。費(fèi)孝通先生說的“各美其美,美人之美,美美與共”正是形容文明的多樣性和相互借鑒。
螺旋式上升
文明發(fā)展是漸進(jìn)式過程,西方國家也曾走過曲折的歷程
記者:能否結(jié)合個(gè)人經(jīng)歷,談?wù)勎拿髦趪液蛡€(gè)人有什么意義?
孫正聿:文明概念本身集中表達(dá)了它對(duì)于國家和個(gè)人的重要性。文明標(biāo)志著社會(huì)進(jìn)步程度,表明你這個(gè)國家是什么樣的狀況,個(gè)人是什么樣的狀況。我最近特別愛看《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》這部電視劇,只有看到當(dāng)年的艱難、歷史轉(zhuǎn)折的過程,才能看到我們今天文明建設(shè)取得的成績(jī)的不易。改革開放35年來,物質(zhì)文明的巨大進(jìn)步已經(jīng)從根本上改變了我們的生活方式,從“穿布衣、吃粗糧、住平房、騎自行車”到“穿美服、吃細(xì)糧、住樓房、開私家車”。
過去30多年,特別是這10多年來,中國物質(zhì)文明的進(jìn)步太深刻太巨大了,這是中國文明史上的奇跡,也是世界文明史上的奇跡。
常紀(jì)文:我參與了《環(huán)境保護(hù)法》的修訂過程,直接感受到了國家政治文明的進(jìn)步。國家按照治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求,在2014年修訂的《環(huán)境保護(hù)法》中增設(shè)一章“信息公開和公眾參與”,建立了環(huán)境公益訴訟制度,發(fā)揮了社會(huì)公眾的民主參與和監(jiān)督作用??梢哉f,國家治理體系的提出是制度化的文明革命,它和法治改革相結(jié)合,將使制度文明的改革進(jìn)一步程序化和規(guī)范化。
記者:有人說,現(xiàn)在精神文明滑坡了,也有人認(rèn)為物質(zhì)文明越發(fā)達(dá),精神文明越倒退,您怎么看?
孫正聿:我當(dāng)年做過一個(gè)講座,有一位聽眾提了個(gè)類似問題,說我們物質(zhì)充足了,其他的卻不好了,為什么非搞現(xiàn)代化呢。我用一個(gè)直觀的例子回答他,假如我們現(xiàn)在家家室內(nèi)都有廁所,就你家沒有,你需要去室外上廁所,你愿意嗎?
什么意思呢?歷史的發(fā)展在這個(gè)意義上是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。歷史的進(jìn)步首先必須在物質(zhì)文明上。人們?nèi)绻麤]有物質(zhì)生活的一定滿足,其他都是沒有現(xiàn)實(shí)性的。我不同意把物質(zhì)文明與其他層面的文明看成反比的關(guān)系。恩格斯說:“片面性是歷史的發(fā)展形式。”“歷史總是以退步的形式實(shí)現(xiàn)自己的進(jìn)步。”不能歷史地提出問題,什么也說不清。
孔祥林:春秋時(shí)期,齊國政治家管仲曾經(jīng)說過“倉廩實(shí)而知禮節(jié),衣食足而知榮辱”,物質(zhì)豐富,在滿足基本的生存條件之后人們才能懂得禮儀,懂得道德。實(shí)踐證明,這樣的話是很有道理的。
文明發(fā)展是一個(gè)漸進(jìn)的過程。比如環(huán)境污染不是中國的專利,西方國家也走過環(huán)境由破壞到治理的歷程。上世紀(jì)50年代,美國洛杉磯發(fā)生光化學(xué)煙霧事件,日本發(fā)生水俁病,80年代初,英國泰晤士河里甚至沒有魚。中國十分清楚所面臨的一些問題,并且制定了一系列補(bǔ)救措施,經(jīng)過幾代人的努力,一定能極大地推進(jìn)文明進(jìn)程。
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