我們好多領(lǐng)域其實(shí)沒(méi)有怎么好好改革，有些領(lǐng)域是改了一半，至于我們的社會(huì)體制，最近提出社會(huì)治理，它對(duì)現(xiàn)代社會(huì)形成矛盾調(diào)節(jié)機(jī)制至關(guān)重要。所以改革不能拖，半拉子工程得復(fù)工，要完工。成就再大也不能躺下來(lái)。我看最主要的困難就是搞改革跟任何事情一樣，得有明白人?，F(xiàn)在搞改革的明白人不多，像80年代杜潤(rùn)生這樣的人真是不多，他不但堅(jiān)定，而且能找到辦法，會(huì)審時(shí)度勢(shì)，最后把問(wèn)題解決了，不是喊一陣過(guò)去了。

二、關(guān)于如何推進(jìn)全面深化改革的探索

我們的要求是，到2020年要解決重要領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)存在的問(wèn)題，這還是個(gè)挺大的挑戰(zhàn)。好在中國(guó)比較大，可以從幾個(gè)方向去試，看看到底哪里可以形成改革的轉(zhuǎn)機(jī)？哪里能夠成為改革的戰(zhàn)機(jī)？就是說(shuō)，在中央有了明確方向以后，各地有各地的問(wèn)題，各地有各地的人才，這就要觀察現(xiàn)象、研究經(jīng)驗(yàn)，考慮怎么在改革中獲得有力杠桿。當(dāng)年小崗村，傻子瓜子，四大開發(fā)區(qū)等等，就形成了一系列改革的故事。我國(guó)下一步的改革有可能也有這個(gè)過(guò)程。

（一）直面國(guó)企改革的疑難雜癥。上世紀(jì)80年代有那么一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家提供了很多改革建議，包括休克療法。前蘇聯(lián)踐行了這個(gè)思路，然而卻解體了，形成了八大寡頭。那么，我們現(xiàn)在要深化國(guó)企改革，需要注意些什么呢？

第一，國(guó)企改革需要注意的問(wèn)題。國(guó)企改革并不是要把大公司改掉，千萬(wàn)別以為我們都改成小公司，那就是充分競(jìng)爭(zhēng)了。全球市場(chǎng)很大，國(guó)企可以走出去，不要在國(guó)內(nèi)關(guān)起門來(lái)稱老大。前蘇聯(lián)吃虧就是以為把財(cái)產(chǎn)平分到所有國(guó)民頭上去，從國(guó)家的角度，從私有化的角度，都會(huì)令人比較滿意。結(jié)果一操作，那些分散下去的股權(quán)很快就集中了起來(lái)，而且是以一種不公正的方式集中了起來(lái)，最后形成了所謂的寡頭，變成了俄羅斯政治經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一個(gè)長(zhǎng)期難以解決的問(wèn)題。

另外，從人力資本的角度看。你看當(dāng)年的喬布斯，他每天在干什么？在琢磨什么？比如說(shuō)，喬布斯關(guān)心蘋果關(guān)機(jī)為什么要用那么多時(shí)間，能不能快一點(diǎn)？為此，他會(huì)跑到開發(fā)人員辦公室，拿筆在墻上算全世界多少人用電腦，如果每次開關(guān)快30秒，那么能為全世界的蘋果消費(fèi)者節(jié)省多少時(shí)間。喬布斯整天在考慮消費(fèi)者，為了消費(fèi)者努力提高產(chǎn)品質(zhì)量。我們不是沒(méi)有聰明人，是精力不放在這些地方，是另外一個(gè)游戲規(guī)則在支配他們的時(shí)間、支配他們的精力。要把這個(gè)東西改過(guò)來(lái)。這不僅是一個(gè)道德品質(zhì)的問(wèn)題，更是體制、機(jī)制問(wèn)題。

第二，國(guó)企下一步改革需要面對(duì)的主要問(wèn)題?，F(xiàn)在國(guó)企改革的工具要比上一步改革多了，因?yàn)橛猩绫Ａ恕＿@些年，我們通過(guò)招投標(biāo)，把社?；鹨粔K一塊地包給市場(chǎng)當(dāng)中有成績(jī)的基金管理公司，按照一些財(cái)務(wù)要求，用市場(chǎng)化較強(qiáng)的辦法實(shí)現(xiàn)資本的社會(huì)處理。另外，在進(jìn)行資本賬戶變動(dòng)的時(shí)候，可以利用公開市場(chǎng)。偌大的企業(yè)私下交易定價(jià)麻煩會(huì)很大，搞不好要出大問(wèn)題，現(xiàn)在有公開定價(jià)機(jī)制了，就是把原來(lái)國(guó)家控股的公司放到公眾公司去，通過(guò)公開市場(chǎng)，將其賣出去，把這個(gè)錢拿回來(lái)，交給那些股東去管這些公司。一批企業(yè)走這條路。當(dāng)然，其中最敏感的一個(gè)問(wèn)題，就是我們?cè)瓉?lái)的國(guó)有企業(yè)是當(dāng)家的、做決定的，那它跟資本之間什么關(guān)系？是掙點(diǎn)工資，還是可以持股？如果可以持股，怎么持？你看聯(lián)想集團(tuán)，它原來(lái)是中科院直屬的一個(gè)國(guó)有企業(yè)，最后通過(guò)界定分紅權(quán)，一年下來(lái)的利潤(rùn)三七開，七成放在發(fā)展基金，三成放在消費(fèi)基金。消費(fèi)基金里頭，中科院拿大頭，聯(lián)想員工拿小頭，還包括給聯(lián)想集團(tuán)早年創(chuàng)業(yè)的十幾個(gè)人建立了個(gè)人資本賬戶。這樣一來(lái)，將來(lái)公司好了，這些元老就好了。在這種體制、機(jī)制下，大家就會(huì)達(dá)成一個(gè)共識(shí)，即是挑優(yōu)秀的人才對(duì)大家都有好處。換言之，其實(shí)這是個(gè)游戲規(guī)則的問(wèn)題。就是說(shuō)，當(dāng)人們的正當(dāng)利益有了出口，就不會(huì)煞費(fèi)心思地去搞所謂的人事斗爭(zhēng)了。所以說(shuō)，國(guó)企下一步改革需要面對(duì)的主要問(wèn)題：一是考慮充分利用好社保基金；二是積極利用公共交易平臺(tái)，公開定價(jià)；三是努力改變僅在成本項(xiàng)下有利益連接的狀況，因此要考慮探索充分利用各種利益鏈條；四是在國(guó)家、社會(huì)、民間搭建共同的人力資本、財(cái)務(wù)資本平臺(tái)。

第三，我國(guó)國(guó)企改革的基本方向就是混合所有制。十八屆三中全會(huì)非常明確地提出了混合所有制。就是說(shuō)，不要那么單一，至于到底怎么混合？這是可以探索的，總可以找到那個(gè)平衡點(diǎn)。現(xiàn)在，股市不景氣是一個(gè)最大的約束條件。如果A股能更好一點(diǎn)，對(duì)于下一步國(guó)企改革會(huì)提供很好的平臺(tái)。事實(shí)上，所有公司的發(fā)展，不管東方還是西方，社會(huì)主義還是資本主義，都是人力資本與財(cái)務(wù)資本這兩種力量的有機(jī)結(jié)合，問(wèn)題是要為這種結(jié)合創(chuàng)造一種良好的制度平臺(tái)，努力實(shí)現(xiàn)這兩種力量的最大化。

（二）尋找利益驅(qū)動(dòng)及利益平衡點(diǎn)。如果這次按著十八屆三中全會(huì)的決定全面推開改革，這個(gè)實(shí)踐開了以后，中國(guó)任何比賽都會(huì)出冠軍，局面會(huì)很生動(dòng)，為之一新。再是，不能等所有人都想明白了，明白了改革要解決什么重大問(wèn)題，然后才去改革。事實(shí)上，在改革過(guò)程中，往往多數(shù)人并沒(méi)有想那么多，根本的就是利益驅(qū)動(dòng)。我經(jīng)常對(duì)一些企業(yè)家講，改革最后就是一門生意。這聽起來(lái)，似乎有些不入耳，可是解決問(wèn)題。比如，動(dòng)員民營(yíng)企業(yè)跟國(guó)有企業(yè)搞混合經(jīng)濟(jì)，那就是要好好算帳，行還是不行。改革剛開始的時(shí)候，人們并不知道利益的平衡點(diǎn)在什么地方。等到那個(gè)利益平衡點(diǎn)一出來(lái)，會(huì)干的人多了，利益會(huì)動(dòng)員他們進(jìn)來(lái)。所以一開始得有幾個(gè)明白的案例，而中國(guó)還是要強(qiáng)調(diào)這個(gè)，光發(fā)文件不夠，一定要有故事，一定要有成功的案例，就會(huì)把很多人帶起來(lái)。故事的信息量比抽象的表述力量大，因?yàn)樗侨⒌?/strong>。像土地制度改革，我去江蘇昆山研究時(shí)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，就是想找地的人拿著錢，在昆山周圍的村莊里轉(zhuǎn)。村里面的人們就很納悶，為什么地就在我們腳下，錢就在門口，怎么就拿不過(guò)來(lái)呢？后來(lái)，他們找到了一個(gè)辦法，那就是將其變成了一個(gè)開發(fā)區(qū)以外的開發(fā)區(qū)，一些個(gè)農(nóng)機(jī)廠就是這樣出現(xiàn)的。