大運河進入后申遺時代　　

對話：寧波市文保所副所長江懷海（負責大運河寧波段申遺工作）

北青報：您是什么時間知道大運河申遺成功的？第一反應是什么？

江懷海：下午3點多宣布結果時知道的，從周五晚上我們就一直守在電腦前。知道消息后，我立馬在工作小組群里說，運河申遺成功，寧波擁有第一個世界文化遺產。

北青報：聽說等待的過程比較曲折，從周五晚上一直等到周日下午？　　

江懷海：本來以為周五晚上就會出結果，但是大運河排在表決的第七位，前幾個項目爭議比較激烈，我們就被延到周六了，周六我又等到晚上八點多還是沒出結果，才知道又被推遲到周日了。

北青報：延時是因為大運河項目表決爭論太大嗎？

江懷海：應該不是這個原因，先是因為被前面幾個項目拖延了時間，周六晚上聽說是又把排在后面的幾個項目提到大運河之前表決，所以時間一延再延。我估計大運河的表決應該是比較順利的。

北青報：怎么說應該比較順利？

江懷海：申遺表決最關鍵的一點是，普世價值是否符合世界遺產的要求。從這一點看，我們大運河早就已經得到國際的認可，因為中國大運河早被聯(lián)合國教科文的“國際運河名錄”收入，我們大運河的普世價值已經被公認了。前面有個被專家評估為四級、希望較小的申遺項目都成功了，我們大運河是第二級，希望是比較大的。有爭論的話，主要可能是保護和管理方面的問題，中國對運河的管理是否已經達到聯(lián)合國的要求，可能會是爭論的焦點。

北青報：整個申遺工作您覺得什么方面最困難？

江懷海：大運河申遺，可以說是我工作這么多年來碰到的最復雜、難度最大的工作。首先，大運河申遺最早是2006年開始的，但是寧波2008年才加入，晚了兩年的我們一直在趕進度。然后，大運河申遺項目最大的一個難點是保護問題，由于涉及的區(qū)域廣、部門多、利益群體大，所以難度很大。比如郊區(qū)的運河河段，沒有很好地得到保護和利用，生態(tài)問題、衛(wèi)生問題、居民生活污水排放、違章建筑等等，問題很多；城鎮(zhèn)河段也有水質問題、環(huán)境保護的協(xié)調問題等等。

北青報：大運河項目由國內8個省25個城市聯(lián)合申報，是不是也增加了難度？

江懷海：是的，比如我們河段保護好了，其他上游城市的漂浮物又漂下來了，這也是工作上的一個難度，但后來跨區(qū)域的協(xié)調工作越做越好?？梢哉f，如果沒有完善的跨區(qū)域協(xié)調機制，這次申遺根本不會成功?！　?/p>

北青報：那申遺成功之后，后續(xù)對運河怎么規(guī)劃？

江懷海：申遺成功不是最終目的，是一個新的起點。我們在后申遺時代，肯定是會對運河的保護和管理更進一步加強，也會調動各個部門的力量來保護管理相關項目的開發(fā)，從而帶動文化遺產保護、運河生態(tài)建設、旅游方面的開發(fā)，來拓展這一遺產的展示，是個帶動相關產業(yè)共同發(fā)展的一個很好契機。

北青報：領導協(xié)調小組就此解散么？

江懷海：這是由更高層領導來決策。但我個人覺得，后申遺時代的領導力肯定只會更加強，不會減弱。

花絮　　

審議順序

遭日本等國“加塞兒”　　

按照本屆世界遺產大會的會議議程，世界遺產委員會將對36項申請列入教科文組織世界遺產名單的項目進行討論，并審議共計981處遺產中的100多處遺產的保護狀況。大會組委會對于遺產項目申遺的排位規(guī)則，是按照國際通用的字母順序來排位的，作為亞洲(Asia)的中國(China)，因為字母順序的關系，排名比較靠前，大運河遺產申遺排在了第八位待審。

但令人意外的是，大會現(xiàn)場竟然出現(xiàn)了“插隊”，先是日本在21日上午插隊，中國申遺項目上午獲得審議無望，然后是下午又殺出墨西哥、德國、韓國、緬甸、荷蘭等多國，紛紛被安排到了中國前面。原本預計20日晚就能見分曉的大運河申遺討論被推遲到了22日。

此前，對于大運河申遺是否成功，一直有很大的懸念。因為專家們考察時曾發(fā)現(xiàn)，由于大運河牽扯流域廣，人口多，有些流域有污染現(xiàn)象。當時，世界文化遺產組織建議補充材料后，明年再進行大運河申遺。但是，沿線各省市將相關工作提前，今年就完成了補充材料?？梢哉f，此次大運河的成功入圍算得上是一份意外和驚喜。

北京市文物局相關負責人在接受北京青年報記者采訪時表示，作為大運河的北端城市和漕運終點，大運河北京段涵蓋4處遺產點，其中包括萬寧橋和東不壓橋，通惠河段和舊城段。大運河申遺成功豐富了北京世界文化遺產內容和類型，將進一步推動北京文化遺產的保護，使北京成為國內世界文化遺產最集中城市之一。對北京文化中心建設和發(fā)展具有重要意義。

北京在2012年就已編制公布了大運河(北京段)遺產保護規(guī)劃，對昌平區(qū)白浮泉遺址、海淀區(qū)廣源閘、西城區(qū)萬寧橋、東城區(qū)東不壓橋遺址、朝陽區(qū)永通橋、平津閘、通州區(qū)文廟、燃燈塔、通運橋等均進行了不同程度的修繕加固，遺產的保護狀況明顯改善。

近年來，中央、市財政文物保護經費得到保障，每年投入都超過億元。市規(guī)劃、水務等部門也積極配合文物部門做好大運河遺產保護工作，遺產本體能夠及時得到維修。特別是近年來北京的世界文化遺產的安全、技防等設施得到很大改善，文物監(jiān)測系統(tǒng)逐步建立，服務基礎設施功能不斷提升。

申遺成功后，北京市文物局將加大宣傳、培訓工作力度，針對大運河這樣的活態(tài)的、線性的遺產，進一步提升遺產管理水平。同時，將加大遺產保護力度，進一步發(fā)掘遺產歷史文化內涵，繼續(xù)開展對通州運河古建筑群修繕等工作，啟動東城區(qū)玉河南區(qū)考古工作及歷史景觀恢復的研究。此外，將加強多部門聯(lián)動，繼續(xù)加大環(huán)境整治工作力度，不斷改善大運河水質與水環(huán)境，加快大運河遺產監(jiān)測系統(tǒng)的建立。