丁仲禮代表（民盟中央副主席、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)）

劉志彪委員（江蘇省社會(huì)科學(xué)院黨委書記、院長(zhǎng)）

張全代表（上海市環(huán)保局局長(zhǎng)）

丁仲禮是浙江嵊州人，他總會(huì)回憶起小時(shí)候在家鄉(xiāng)的那段時(shí)光：“每到割晚稻的季節(jié)，早上總會(huì)起大霧。非要等到10點(diǎn)鐘左右，太陽(yáng)出來(lái)霧散了才能下地干活。那時(shí)濕漉漉的清晨和中午暖暖的陽(yáng)光，真好！今年過(guò)年我回老家，家鄉(xiāng)人說(shuō)，那樣的好天氣，少了！”

這里，本應(yīng)是美麗的中國(guó)——寄托著“明月松間照，清泉石上流”的雅致，是“稻花香里說(shuō)豐年，聽取蛙聲一片”的和諧，也有“日月之行，若出其中；星漢燦爛，若出其里”的磅礴。

然而，在城市化和工業(yè)化的進(jìn)程中，污染已經(jīng)直逼自然環(huán)境容量的底線——華北平原近半數(shù)淺層地下水被污染，京津冀大氣重度污染，土壤重金屬含量超標(biāo)……中國(guó)，怎樣美麗？

黨的十八大將“生態(tài)文明建設(shè)”列入五位一體的中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)總體布局；黨的十八屆三中全會(huì)進(jìn)一步提出加快生態(tài)文明制度建設(shè)，提出“實(shí)行最嚴(yán)格的源頭保護(hù)制度、損害賠償制度、責(zé)任追究制度”。

在兩會(huì)上，環(huán)境保護(hù)一直是代表委員們關(guān)注的焦點(diǎn)：建設(shè)美麗中國(guó)，不要讓我們的鄉(xiāng)愁無(wú)處安放！

是什么，威脅著美麗中國(guó)

記者：從公眾的切身感受而言，最近幾年，污染有加重的趨勢(shì)。

劉志彪：產(chǎn)業(yè)活動(dòng)影響著生態(tài)環(huán)境，有什么樣的產(chǎn)業(yè)環(huán)境就有什么樣的生態(tài)環(huán)境。從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度而言，問(wèn)題很多。比如，像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，重化工業(yè)是很難逾越的發(fā)展階段。我們?nèi)粘Ｉ钪械暮芏鄸|西，比如化妝品、皮鞋等都是化工產(chǎn)品。跳開這個(gè)發(fā)展階段是不可能，也是不現(xiàn)實(shí)的。重化工業(yè)比重高的發(fā)展中國(guó)家，一般來(lái)說(shuō)污染也是不可避免的。當(dāng)然，重化工業(yè)不是污染的代名詞，可以通過(guò)提高環(huán)保要求、執(zhí)行嚴(yán)格的環(huán)保規(guī)制來(lái)降低污染。比如德國(guó)有些城市重化工業(yè)很發(fā)達(dá)，但是由于它們對(duì)環(huán)保要求高，所以還是藍(lán)天白云。

丁仲禮：我想大家對(duì)環(huán)境污染最深切的感受就是霧霾。這與我國(guó)以煤炭等化石能源為主的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)有關(guān)。咱們就以我國(guó)東部十個(gè)省市為例，我大體計(jì)算了一下，這十個(gè)省市面積約為92萬(wàn)平方公里，占地球陸地總面積的0.6%；人口近6億，大約是世界人口總數(shù)的7.5%左右；但煤炭的消費(fèi)量占世界煤炭消費(fèi)總量的21%！到2013年，東部十個(gè)省市的民用汽車約有5600萬(wàn)輛，預(yù)計(jì)未來(lái)十年很可能上漲到1億輛。可以預(yù)見的是，中國(guó)東部地區(qū)單位面積的大氣污染物的排放，已經(jīng)不是會(huì)不會(huì)達(dá)到世界第一的問(wèn)題了，而是超過(guò)世界第二多遠(yuǎn)的問(wèn)題。在排放源頭這么強(qiáng)勁的背景下，怎么可能不超出環(huán)境容量！

改變，一直在發(fā)生

記者：隨著生態(tài)文明建設(shè)被納入“五位一體”的總體布局，各級(jí)政府對(duì)環(huán)境保護(hù)的力度都不斷加大。這一年來(lái)，讓您印象最深的環(huán)保政策是什么？

丁仲禮：這一年來(lái)，讓我印象最深的就是被稱為空氣“國(guó)十條”的《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》發(fā)布。應(yīng)該說(shuō)，這一計(jì)劃是經(jīng)過(guò)了充分的科學(xué)論證的，有針對(duì)性地將減排的重點(diǎn)放在源頭控制，也就是控制污染物排放上，并結(jié)合了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，有統(tǒng)籌有安排。我們的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示，雖然今年2月底北京霧霾也是重度空氣污染，但與去年1月份的霧霾事件相比，污染程度有所降低。雖然公眾還無(wú)法感覺到這樣的變化，但對(duì)研究人員而言，這讓我們堅(jiān)信，這些措施是有效果的。我想，只要這些政策落實(shí)到位，執(zhí)行不打折扣，企業(yè)切實(shí)擔(dān)負(fù)起社會(huì)責(zé)任，媒體和公眾能夠進(jìn)行有效的監(jiān)督，我們的空氣質(zhì)量一定會(huì)好起來(lái)。

張全：今年是我當(dāng)?shù)胤江h(huán)保局局長(zhǎng)的第7個(gè)年頭，我能感受到環(huán)保部門的地位在變化。以前我們相對(duì)來(lái)說(shuō)是小部門、弱部門，現(xiàn)在從新一輪機(jī)構(gòu)改革中看出，政府對(duì)環(huán)保工作越來(lái)越重視。另一個(gè)很好的變化是，現(xiàn)在的社會(huì)信息越來(lái)越對(duì)稱，公眾的環(huán)保意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)。今年過(guò)年，我明顯感覺到上海放鞭炮的市民少了許多，監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)也馬上有體現(xiàn)。別小看少放鞭炮的意義，從中能看出市民環(huán)保意識(shí)在增強(qiáng)。

建設(shè)美麗中國(guó)，是一個(gè)長(zhǎng)期的綜合治理過(guò)程

記者：美麗中國(guó)關(guān)系到我們每一個(gè)人，關(guān)系到千秋萬(wàn)代的福祉。那么您對(duì)加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)、建設(shè)美麗中國(guó)有什么建議？

丁仲禮：我覺得環(huán)境保護(hù)最重要的一個(gè)問(wèn)題是：我們應(yīng)該執(zhí)行什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行得夠不夠。就像我前面提到的中國(guó)東部十省市的問(wèn)題，在這樣的情況下，我們必須執(zhí)行更嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)，控制單位排放，才能讓排放總量不超標(biāo)。因此，我們必須在化石能源的清潔利用上下功夫。比如電廠的脫硫、脫硝、除塵，這些技術(shù)、設(shè)備都有，關(guān)鍵是要用起來(lái)。另一個(gè)需要注意的問(wèn)題是，要警惕污染企業(yè)從東部向中部、西部轉(zhuǎn)移，將近海污染變成內(nèi)陸污染、全流域污染。因此，我們?cè)谡咧贫ㄉ弦欢ㄒ蓄A(yù)見性，要經(jīng)過(guò)科學(xué)論證，不能拍腦袋。

劉志彪：環(huán)保問(wèn)題是一個(gè)綜合問(wèn)題，要進(jìn)行綜合治理。比如，通過(guò)提倡兼并重組，提高產(chǎn)業(yè)集中度，鼓勵(lì)企業(yè)做大、做強(qiáng)，為治污創(chuàng)造企業(yè)組織基礎(chǔ)；通過(guò)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、布局調(diào)整，將大城市、沿海沿江地帶的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)往環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型；通過(guò)把污染型外資列入負(fù)面清單管理，嚴(yán)格管控污染嚴(yán)重的出口產(chǎn)品；通過(guò)改變能源使用結(jié)構(gòu)，更多使用清潔能源；通過(guò)調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策運(yùn)作方式，既可解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，也可大幅度降低污染等。

張全：環(huán)保和提升產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力并不沖突，環(huán)保做得好了，你的技術(shù)、產(chǎn)品、工藝都會(huì)提升，才能獲得真正有質(zhì)量的增長(zhǎng)。作為環(huán)保工作者，我們站在建設(shè)美麗中國(guó)的前線，要把好防控污染的關(guān)口。我想，環(huán)保工作者要對(duì)自己有信心，敢于協(xié)調(diào)，能協(xié)調(diào)、會(huì)協(xié)調(diào)。要解決環(huán)保問(wèn)題，必須做到源頭嚴(yán)防、過(guò)程嚴(yán)管、信息公開、后果嚴(yán)懲。政府監(jiān)管要嚴(yán)，企業(yè)自身更要自律，需要全社會(huì)的共同推動(dòng)。環(huán)保是一項(xiàng)公共事業(yè)，公共事業(yè)一定要形成公眾的共識(shí)，才有可能發(fā)展進(jìn)步。（本報(bào)記者顏維琦方莉齊芳）