丁仲禮代表（民盟中央副主席、中國科學(xué)院副院長）

劉志彪委員（江蘇省社會科學(xué)院黨委書記、院長）

張全代表（上海市環(huán)保局局長）

丁仲禮是浙江嵊州人，他總會回憶起小時候在家鄉(xiāng)的那段時光：“每到割晚稻的季節(jié)，早上總會起大霧。非要等到10點鐘左右，太陽出來霧散了才能下地干活。那時濕漉漉的清晨和中午暖暖的陽光，真好！今年過年我回老家，家鄉(xiāng)人說，那樣的好天氣，少了！”

這里，本應(yīng)是美麗的中國——寄托著“明月松間照，清泉石上流”的雅致，是“稻花香里說豐年，聽取蛙聲一片”的和諧，也有“日月之行，若出其中；星漢燦爛，若出其里”的磅礴。

然而，在城市化和工業(yè)化的進程中，污染已經(jīng)直逼自然環(huán)境容量的底線——華北平原近半數(shù)淺層地下水被污染，京津冀大氣重度污染，土壤重金屬含量超標(biāo)……中國，怎樣美麗？

黨的十八大將“生態(tài)文明建設(shè)”列入五位一體的中國特色社會主義事業(yè)總體布局；黨的十八屆三中全會進一步提出加快生態(tài)文明制度建設(shè)，提出“實行最嚴(yán)格的源頭保護制度、損害賠償制度、責(zé)任追究制度”。

在兩會上，環(huán)境保護一直是代表委員們關(guān)注的焦點：建設(shè)美麗中國，不要讓我們的鄉(xiāng)愁無處安放！

是什么，威脅著美麗中國

記者：從公眾的切身感受而言，最近幾年，污染有加重的趨勢。

劉志彪：產(chǎn)業(yè)活動影響著生態(tài)環(huán)境，有什么樣的產(chǎn)業(yè)環(huán)境就有什么樣的生態(tài)環(huán)境。從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)的角度而言，問題很多。比如，像中國這樣的發(fā)展中國家，重化工業(yè)是很難逾越的發(fā)展階段。我們?nèi)粘Ｉ钪械暮芏鄸|西，比如化妝品、皮鞋等都是化工產(chǎn)品。跳開這個發(fā)展階段是不可能，也是不現(xiàn)實的。重化工業(yè)比重高的發(fā)展中國家，一般來說污染也是不可避免的。當(dāng)然，重化工業(yè)不是污染的代名詞，可以通過提高環(huán)保要求、執(zhí)行嚴(yán)格的環(huán)保規(guī)制來降低污染。比如德國有些城市重化工業(yè)很發(fā)達(dá)，但是由于它們對環(huán)保要求高，所以還是藍(lán)天白云。

丁仲禮：我想大家對環(huán)境污染最深切的感受就是霧霾。這與我國以煤炭等化石能源為主的能源消費結(jié)構(gòu)有關(guān)。咱們就以我國東部十個省市為例，我大體計算了一下，這十個省市面積約為92萬平方公里，占地球陸地總面積的0.6%；人口近6億，大約是世界人口總數(shù)的7.5%左右；但煤炭的消費量占世界煤炭消費總量的21%！到2013年，東部十個省市的民用汽車約有5600萬輛，預(yù)計未來十年很可能上漲到1億輛?？梢灶A(yù)見的是，中國東部地區(qū)單位面積的大氣污染物的排放，已經(jīng)不是會不會達(dá)到世界第一的問題了，而是超過世界第二多遠(yuǎn)的問題。在排放源頭這么強勁的背景下，怎么可能不超出環(huán)境容量！

改變，一直在發(fā)生

記者：隨著生態(tài)文明建設(shè)被納入“五位一體”的總體布局，各級政府對環(huán)境保護的力度都不斷加大。這一年來，讓您印象最深的環(huán)保政策是什么？

丁仲禮：這一年來，讓我印象最深的就是被稱為空氣“國十條”的《大氣污染防治行動計劃》發(fā)布。應(yīng)該說，這一計劃是經(jīng)過了充分的科學(xué)論證的，有針對性地將減排的重點放在源頭控制，也就是控制污染物排放上，并結(jié)合了經(jīng)濟社會的長遠(yuǎn)發(fā)展，有統(tǒng)籌有安排。我們的監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，雖然今年2月底北京霧霾也是重度空氣污染，但與去年1月份的霧霾事件相比，污染程度有所降低。雖然公眾還無法感覺到這樣的變化，但對研究人員而言，這讓我們堅信，這些措施是有效果的。我想，只要這些政策落實到位，執(zhí)行不打折扣，企業(yè)切實擔(dān)負(fù)起社會責(zé)任，媒體和公眾能夠進行有效的監(jiān)督，我們的空氣質(zhì)量一定會好起來。

張全：今年是我當(dāng)?shù)胤江h(huán)保局局長的第7個年頭，我能感受到環(huán)保部門的地位在變化。以前我們相對來說是小部門、弱部門，現(xiàn)在從新一輪機構(gòu)改革中看出，政府對環(huán)保工作越來越重視。另一個很好的變化是，現(xiàn)在的社會信息越來越對稱，公眾的環(huán)保意識越來越強。今年過年，我明顯感覺到上海放鞭炮的市民少了許多，監(jiān)測數(shù)據(jù)也馬上有體現(xiàn)。別小看少放鞭炮的意義，從中能看出市民環(huán)保意識在增強。

建設(shè)美麗中國，是一個長期的綜合治理過程

記者：美麗中國關(guān)系到我們每一個人，關(guān)系到千秋萬代的福祉。那么您對加強環(huán)境保護、建設(shè)美麗中國有什么建議？

丁仲禮：我覺得環(huán)境保護最重要的一個問題是：我們應(yīng)該執(zhí)行什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行得夠不夠。就像我前面提到的中國東部十省市的問題，在這樣的情況下，我們必須執(zhí)行更嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)，控制單位排放，才能讓排放總量不超標(biāo)。因此，我們必須在化石能源的清潔利用上下功夫。比如電廠的脫硫、脫硝、除塵，這些技術(shù)、設(shè)備都有，關(guān)鍵是要用起來。另一個需要注意的問題是，要警惕污染企業(yè)從東部向中部、西部轉(zhuǎn)移，將近海污染變成內(nèi)陸污染、全流域污染。因此，我們在政策制定上一定要有預(yù)見性，要經(jīng)過科學(xué)論證，不能拍腦袋。

劉志彪：環(huán)保問題是一個綜合問題，要進行綜合治理。比如，通過提倡兼并重組，提高產(chǎn)業(yè)集中度，鼓勵企業(yè)做大、做強，為治污創(chuàng)造企業(yè)組織基礎(chǔ)；通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、布局調(diào)整，將大城市、沿海沿江地帶的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)往環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型；通過把污染型外資列入負(fù)面清單管理，嚴(yán)格管控污染嚴(yán)重的出口產(chǎn)品；通過改變能源使用結(jié)構(gòu)，更多使用清潔能源；通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策運作方式，既可解決產(chǎn)能過剩問題，也可大幅度降低污染等。

張全：環(huán)保和提升產(chǎn)業(yè)競爭力并不沖突，環(huán)保做得好了，你的技術(shù)、產(chǎn)品、工藝都會提升，才能獲得真正有質(zhì)量的增長。作為環(huán)保工作者，我們站在建設(shè)美麗中國的前線，要把好防控污染的關(guān)口。我想，環(huán)保工作者要對自己有信心，敢于協(xié)調(diào)，能協(xié)調(diào)、會協(xié)調(diào)。要解決環(huán)保問題，必須做到源頭嚴(yán)防、過程嚴(yán)管、信息公開、后果嚴(yán)懲。政府監(jiān)管要嚴(yán)，企業(yè)自身更要自律，需要全社會的共同推動。環(huán)保是一項公共事業(yè)，公共事業(yè)一定要形成公眾的共識，才有可能發(fā)展進步。（本報記者顏維琦方莉齊芳）