丁仲禮代表(民盟中央副主席、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng))
劉志彪委員(江蘇省社會(huì)科學(xué)院黨委書記、院長(zhǎng))
張全代表(上海市環(huán)保局局長(zhǎng))
丁仲禮是浙江嵊州人,他總會(huì)回憶起小時(shí)候在家鄉(xiāng)的那段時(shí)光:“每到割晚稻的季節(jié),早上總會(huì)起大霧。非要等到10點(diǎn)鐘左右,太陽(yáng)出來(lái)霧散了才能下地干活。那時(shí)濕漉漉的清晨和中午暖暖的陽(yáng)光,真好!今年過(guò)年我回老家,家鄉(xiāng)人說(shuō),那樣的好天氣,少了!”
這里,本應(yīng)是美麗的中國(guó)——寄托著“明月松間照,清泉石上流”的雅致,是“稻花香里說(shuō)豐年,聽取蛙聲一片”的和諧,也有“日月之行,若出其中;星漢燦爛,若出其里”的磅礴。
然而,在城市化和工業(yè)化的進(jìn)程中,污染已經(jīng)直逼自然環(huán)境容量的底線——華北平原近半數(shù)淺層地下水被污染,京津冀大氣重度污染,土壤重金屬含量超標(biāo)……中國(guó),怎樣美麗?
黨的十八大將“生態(tài)文明建設(shè)”列入五位一體的中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)總體布局;黨的十八屆三中全會(huì)進(jìn)一步提出加快生態(tài)文明制度建設(shè),提出“實(shí)行最嚴(yán)格的源頭保護(hù)制度、損害賠償制度、責(zé)任追究制度”。
在兩會(huì)上,環(huán)境保護(hù)一直是代表委員們關(guān)注的焦點(diǎn):建設(shè)美麗中國(guó),不要讓我們的鄉(xiāng)愁無(wú)處安放!
是什么,威脅著美麗中國(guó)
記者:從公眾的切身感受而言,最近幾年,污染有加重的趨勢(shì)。
劉志彪:產(chǎn)業(yè)活動(dòng)影響著生態(tài)環(huán)境,有什么樣的產(chǎn)業(yè)環(huán)境就有什么樣的生態(tài)環(huán)境。從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度而言,問(wèn)題很多。比如,像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家,重化工業(yè)是很難逾越的發(fā)展階段。我們?nèi)粘I钪械暮芏鄸|西,比如化妝品、皮鞋等都是化工產(chǎn)品。跳開這個(gè)發(fā)展階段是不可能,也是不現(xiàn)實(shí)的。重化工業(yè)比重高的發(fā)展中國(guó)家,一般來(lái)說(shuō)污染也是不可避免的。當(dāng)然,重化工業(yè)不是污染的代名詞,可以通過(guò)提高環(huán)保要求、執(zhí)行嚴(yán)格的環(huán)保規(guī)制來(lái)降低污染。比如德國(guó)有些城市重化工業(yè)很發(fā)達(dá),但是由于它們對(duì)環(huán)保要求高,所以還是藍(lán)天白云。
丁仲禮:我想大家對(duì)環(huán)境污染最深切的感受就是霧霾。這與我國(guó)以煤炭等化石能源為主的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)有關(guān)。咱們就以我國(guó)東部十個(gè)省市為例,我大體計(jì)算了一下,這十個(gè)省市面積約為92萬(wàn)平方公里,占地球陸地總面積的0.6%;人口近6億,大約是世界人口總數(shù)的7.5%左右;但煤炭的消費(fèi)量占世界煤炭消費(fèi)總量的21%!到2013年,東部十個(gè)省市的民用汽車約有5600萬(wàn)輛,預(yù)計(jì)未來(lái)十年很可能上漲到1億輛。可以預(yù)見的是,中國(guó)東部地區(qū)單位面積的大氣污染物的排放,已經(jīng)不是會(huì)不會(huì)達(dá)到世界第一的問(wèn)題了,而是超過(guò)世界第二多遠(yuǎn)的問(wèn)題。在排放源頭這么強(qiáng)勁的背景下,怎么可能不超出環(huán)境容量!
改變,一直在發(fā)生
記者:隨著生態(tài)文明建設(shè)被納入“五位一體”的總體布局,各級(jí)政府對(duì)環(huán)境保護(hù)的力度都不斷加大。這一年來(lái),讓您印象最深的環(huán)保政策是什么?
丁仲禮:這一年來(lái),讓我印象最深的就是被稱為空氣“國(guó)十條”的《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》發(fā)布。應(yīng)該說(shuō),這一計(jì)劃是經(jīng)過(guò)了充分的科學(xué)論證的,有針對(duì)性地將減排的重點(diǎn)放在源頭控制,也就是控制污染物排放上,并結(jié)合了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展,有統(tǒng)籌有安排。我們的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示,雖然今年2月底北京霧霾也是重度空氣污染,但與去年1月份的霧霾事件相比,污染程度有所降低。雖然公眾還無(wú)法感覺到這樣的變化,但對(duì)研究人員而言,這讓我們堅(jiān)信,這些措施是有效果的。我想,只要這些政策落實(shí)到位,執(zhí)行不打折扣,企業(yè)切實(shí)擔(dān)負(fù)起社會(huì)責(zé)任,媒體和公眾能夠進(jìn)行有效的監(jiān)督,我們的空氣質(zhì)量一定會(huì)好起來(lái)。
張全:今年是我當(dāng)?shù)胤江h(huán)保局局長(zhǎng)的第7個(gè)年頭,我能感受到環(huán)保部門的地位在變化。以前我們相對(duì)來(lái)說(shuō)是小部門、弱部門,現(xiàn)在從新一輪機(jī)構(gòu)改革中看出,政府對(duì)環(huán)保工作越來(lái)越重視。另一個(gè)很好的變化是,現(xiàn)在的社會(huì)信息越來(lái)越對(duì)稱,公眾的環(huán)保意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)。今年過(guò)年,我明顯感覺到上海放鞭炮的市民少了許多,監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)也馬上有體現(xiàn)。別小看少放鞭炮的意義,從中能看出市民環(huán)保意識(shí)在增強(qiáng)。
建設(shè)美麗中國(guó),是一個(gè)長(zhǎng)期的綜合治理過(guò)程
記者:美麗中國(guó)關(guān)系到我們每一個(gè)人,關(guān)系到千秋萬(wàn)代的福祉。那么您對(duì)加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)、建設(shè)美麗中國(guó)有什么建議?
丁仲禮:我覺得環(huán)境保護(hù)最重要的一個(gè)問(wèn)題是:我們應(yīng)該執(zhí)行什么樣的標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行得夠不夠。就像我前面提到的中國(guó)東部十省市的問(wèn)題,在這樣的情況下,我們必須執(zhí)行更嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn),控制單位排放,才能讓排放總量不超標(biāo)。因此,我們必須在化石能源的清潔利用上下功夫。比如電廠的脫硫、脫硝、除塵,這些技術(shù)、設(shè)備都有,關(guān)鍵是要用起來(lái)。另一個(gè)需要注意的問(wèn)題是,要警惕污染企業(yè)從東部向中部、西部轉(zhuǎn)移,將近海污染變成內(nèi)陸污染、全流域污染。因此,我們?cè)谡咧贫ㄉ弦欢ㄒ蓄A(yù)見性,要經(jīng)過(guò)科學(xué)論證,不能拍腦袋。
劉志彪:環(huán)保問(wèn)題是一個(gè)綜合問(wèn)題,要進(jìn)行綜合治理。比如,通過(guò)提倡兼并重組,提高產(chǎn)業(yè)集中度,鼓勵(lì)企業(yè)做大、做強(qiáng),為治污創(chuàng)造企業(yè)組織基礎(chǔ);通過(guò)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、布局調(diào)整,將大城市、沿海沿江地帶的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)往環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型;通過(guò)把污染型外資列入負(fù)面清單管理,嚴(yán)格管控污染嚴(yán)重的出口產(chǎn)品;通過(guò)改變能源使用結(jié)構(gòu),更多使用清潔能源;通過(guò)調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策運(yùn)作方式,既可解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題,也可大幅度降低污染等。
張全:環(huán)保和提升產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力并不沖突,環(huán)保做得好了,你的技術(shù)、產(chǎn)品、工藝都會(huì)提升,才能獲得真正有質(zhì)量的增長(zhǎng)。作為環(huán)保工作者,我們站在建設(shè)美麗中國(guó)的前線,要把好防控污染的關(guān)口。我想,環(huán)保工作者要對(duì)自己有信心,敢于協(xié)調(diào),能協(xié)調(diào)、會(huì)協(xié)調(diào)。要解決環(huán)保問(wèn)題,必須做到源頭嚴(yán)防、過(guò)程嚴(yán)管、信息公開、后果嚴(yán)懲。政府監(jiān)管要嚴(yán),企業(yè)自身更要自律,需要全社會(huì)的共同推動(dòng)。環(huán)保是一項(xiàng)公共事業(yè),公共事業(yè)一定要形成公眾的共識(shí),才有可能發(fā)展進(jìn)步。(本報(bào)記者顏維琦方莉齊芳)
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