主持人：公款送禮、公款吃喝、奢侈浪費之風(fēng)有沒有破除掉？

戴焰軍：這個破除我理解可能網(wǎng)友們講的就是我們形成沒形成根除或者根治這些問題的有效的東西，我剛才也談到了，通過第一批教育實踐活動，這種現(xiàn)象已經(jīng)在一定程度上得到了有效遏制。從今年春節(jié)有關(guān)部門統(tǒng)計大量的數(shù)據(jù)也能看得出來，請客送禮、奢侈浪費這方面的確是得到了一定程度的或者有效的遏制，但是恐怕要真正解決這樣的問題，就是根除這樣的問題，我們要走的路還非常長。習(xí)近平總書記在總結(jié)第一階段的時候也特別談到，他說要防止有些問題的反彈，為什么要防止反彈呢？因為我們這段通過這種活動造成了一定的聲勢，對這種現(xiàn)象有一定的遏制，但是要真正解決這 些層面的問題恐怕還得要靠制度。比如用公款請客送禮、奢靡之風(fēng)等等，不僅僅是作風(fēng)層面的制度，包括我們的財務(wù)制度，我們干部工作的考核評價制度，包括我們相應(yīng)的政務(wù)公開、公務(wù)公開的制度，包括我們對工作的監(jiān)督制度、制約制度等等，一個制度體系才能解決這樣的問題?，F(xiàn)在可以說在一定程度上解決了不敢去這么做的問題，恐怕進(jìn)一步要解決不能這么做的問題，就是他想這么做這個制度制約著他不能，你要想奢靡得要錢啊，這個錢你拿不出來，我們有制度，那才能解決這樣的問題?，F(xiàn)在他這個錢能拿出來，僅僅是因為有這個風(fēng)頭他不敢去做，等風(fēng)頭過去了可能他拿出這個錢照樣去做，所以要形成一個制度體系解決這樣的問題，當(dāng)然這個可能要有一個過程。

主持人：與民爭利、侵害群眾利益等的問題，目前我們查處的力度您認(rèn)為怎樣？

戴焰軍：我們也看到了與民爭利、侵害群眾的利益這方面的問題，在第一批教育實踐活動中，應(yīng)該說對一些明顯的問題已經(jīng)有一定程度的解決了，也查處了一些問題。但是因為第一批教育活動我們也清楚，主要還是從中央到各省、各部的層面，可能有一些最明顯的問題、最具體的問題有待于第二批教育，因為第二批是基層的，一般來講，與民爭利、侵害群眾利益可能更多的是發(fā)生在基層社會，你說一個機(jī)關(guān)的高級領(lǐng)導(dǎo)，一般來講他作風(fēng)方面即使不過硬也很難跟普通的老百姓去爭什么利益，當(dāng)然腐敗是另一個層面的問題，這一年多我們查處了很多腐敗的問題，那就不是一般的與民爭利了，是犯罪行為了。一般在利益方面沒有擺正位置，與民爭利，可能更多的有待于第二批來實際的解決。

主持人：繼第一批教育實踐活動以來，“四風(fēng)”現(xiàn)象得到了有效遏制，但是并沒有根除，反而衍生出了很多新的表現(xiàn)形式，例如“禮品冊”、所謂的“雅賄”等等，這些新問題又帶來怎樣的負(fù)面影響呢？

戴焰軍：第一批教育活動現(xiàn)在進(jìn)入收尾階段，但是習(xí)近平總書記講話中也講了這個收尾不是收場，實際第一批跟第二批的教育實踐活動本身是有一個要銜接的問題，就是他在講話中提到的要“上下聯(lián)動、前后銜接”，實際是有關(guān)系的。一個方面，可能第一批很多的教育成果有待于在第二批去繼續(xù)鞏固，因為第二批涉及到大量的更具體的問題，現(xiàn)在我們現(xiàn)實中，比如我們談的“四風(fēng)”方面的問題，有些不是缺乏一般的要求，不是說缺乏根本的制度。根本制度很清楚，從我們的黨章、從我們黨內(nèi)的法規(guī)制度，講的都很清楚，現(xiàn)在有些東 西是缺具體層面的制度，就是操作層面的東西。而操作層面的東西，第一批教育實踐活動，所涉及的單位有些問題在逐步得到解決，更多的可能還有待于第二批教育實踐活動中更好的去解決操作層面的問題，因為它更具體，基層組織、基層政府工作部門等等這些問題，制度層面的東西可能會更具體。

主持人：在第一批教育實踐活動當(dāng)中，您認(rèn)為它是靠什么來保持住其健康發(fā)展的？

戴焰軍：這個我在前面談的，可能主要的還是這兩個方面：

第一，領(lǐng)導(dǎo)帶頭。首先，從中央政治局層面作出表率，而且中央政治局的常委親自到各省自己所抓的點參加教育活動的全過程，從開始動員一直到后邊的總結(jié)，領(lǐng)導(dǎo)帶頭、領(lǐng)導(dǎo)親自去抓，就使得很多東西能落到實處，而不是一般的號召號召、講一講。

第二，問題導(dǎo)向。我們提出來的這些要求也好、提出的這些制度也好，不是無的放矢，不是說沒有目標(biāo)，不是很隨意的談到一些東西，都是有很強(qiáng)的針對性，是針對問題來的。既然是針對問題來的，最后這個問題解決沒解決大家是看得見的，群眾有一個依據(jù)來對你作出評判的，因為你一旦有問題意識，解決問題的人目標(biāo)很明確，比如各省、各市這次我要解決什么問題。再一個，針對問題來的，群眾對你的評判也就有了依據(jù)了，你既然提出這樣的問題，解決沒解決群眾眼睛是看得見的，這樣的一種倒逼可能對于我們把這個東西搞的更扎實是有意義的。

當(dāng)然我們整個活動的步驟，一步一步實在的步驟，從中央提出這個活動的步驟，當(dāng)然對保證這次活動的進(jìn)行也具有實際的意義。

主持人：我們黨是一貫重視群眾工作當(dāng)中的，當(dāng)然在第一批實踐活動當(dāng)中各級督導(dǎo)組也到實踐中去聽取意見，抓緊掃除一些被忽略的“死角”，我們的督導(dǎo)組是怎樣保證群眾積極參與進(jìn)來和互動，進(jìn)行監(jiān)督和評判的 呢？

戴焰軍：當(dāng)然這個是具體的督導(dǎo)制度問題了，因為你建立了督導(dǎo)組，要讓督導(dǎo)組發(fā)揮作用，就不僅僅是上面派一個人，像過去的“欽差大臣”下去視察一下，把督導(dǎo)落到實處要有整體的督導(dǎo)制度。要把它落到實處怎么落實呢？督導(dǎo)組的工作，整個這套程序、這套方法、這套相應(yīng)的規(guī)定必須明確，怎么樣才能讓群眾的意見及時反映到督導(dǎo)組，使督導(dǎo)組能夠及時的清楚各方面的意見，并對這些意見進(jìn)行反饋，就包括在我們的督導(dǎo)制度里面，包括在我們的督導(dǎo)程序里面。什么叫督導(dǎo)？不是開著車下去走一圈就是督導(dǎo)，督導(dǎo)是有實際內(nèi)容的，這些內(nèi)容是要用程序來保證的，一步一步把這個走完才叫真正的督導(dǎo)，所以本質(zhì)上可能還是要完善我們的督導(dǎo)制度。