[嘉賓訪(fǎng)談]:2月18日9時(shí)，國(guó)家海洋局“蛟龍”號(hào)潛航員、“載人深潛英雄”稱(chēng)號(hào)獲得者付文韜，中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館副館長(zhǎng)李宗遠(yuǎn)，武警部隊(duì)政治部創(chuàng)作室主任、國(guó)家一級(jí)作家王樹(shù)增，中國(guó)社科院研究員、中國(guó)倫理學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)陳瑛做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，以“培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀·愛(ài)國(guó)”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。本場(chǎng)是中宣部核心價(jià)值觀系列活動(dòng)的第二期。[12:54]

[主持人]:各位上午好，歡迎收看人民網(wǎng)“培育和實(shí)踐社會(huì)主義核心價(jià)值觀”系列訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)。近期，在中央的統(tǒng)一部署下，全國(guó)上下各個(gè)行業(yè)掀起了學(xué)習(xí)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的熱潮，各大媒體也用自己的方式在傳播著這些先進(jìn)典型積極，傳遞身邊正能量。春節(jié)前由中宣部宣教局主辦、人民網(wǎng)承辦的“社會(huì)主義核心價(jià)值觀系列訪(fǎng)談”舉行了第一期，社會(huì)各界反響非常強(qiáng)烈。今天我們將舉辦“社會(huì)主義核心價(jià)值觀系列訪(fǎng)談”第二期，主題是愛(ài)國(guó)，愛(ài)國(guó)是立足公民個(gè)人層面提出的要求，排在敬業(yè)、誠(chéng)信、友善各項(xiàng)道德規(guī)范的第一項(xiàng)，如何做才是愛(ài)國(guó)？當(dāng)代如何理解愛(ài)國(guó)呢？今天我們很榮幸邀請(qǐng)到了四位來(lái)自各行各業(yè)的精英代表與一家一起來(lái)探討這個(gè)話(huà)題，首先來(lái)認(rèn)識(shí)一下四位，坐在我身邊這位的是國(guó)家海洋局“蛟龍?zhí)?rdquo;潛航員、“載人深潛英雄”稱(chēng)號(hào)獲得者付文韜。[09:23]

[付文韜]:大家好。[09:24]

[主持人]:中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館副館長(zhǎng)李宗遠(yuǎn)。[09:24]

[李宗遠(yuǎn)]:大家上午好。[09:24]

[主持人]:這位是中國(guó)武警部隊(duì)政治部創(chuàng)作室主任、國(guó)家一級(jí)作家，著名軍旅作家王樹(shù)增。[09:24]

[王樹(shù)增]:大家好！[09:24]

[主持人]:這位是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員、中國(guó)倫理學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)陳瑛。[09:24]

[陳瑛]:各位朋友們上午好。[09:25]

[主持人]:很榮幸今天邀請(qǐng)到四位春節(jié)之后急急忙忙來(lái)到這里做這些期訪(fǎng)談，今天的訪(fǎng)談分為兩個(gè)部分，首先請(qǐng)四位嘉賓用自己語(yǔ)言解釋一下您如何理解愛(ài)國(guó)，之后將與各位網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。在四位嘉賓當(dāng)中，你的年齡最短的，您先談一談如何理解愛(ài)國(guó)？[09:35]

[付文韜]:各位網(wǎng)友、各位嘉賓老師大家上午好！非常高興今天能夠作為中國(guó)載人實(shí)驗(yàn)團(tuán)隊(duì)的代表和大家一起交流學(xué)習(xí)，我談的題目是國(guó)富海強(qiáng)蛟龍騰飛，2012年6月，我們中國(guó)人同時(shí)擁有了夢(mèng)想的高度和深度，把我們“蛟龍?zhí)?rdquo;試航員送入7000米的海底，距離地球343公里之外的航天員在圓滿(mǎn)完成首次交會(huì)對(duì)接后，航天員也在太空對(duì)我們“蛟龍?zhí)?rdquo;進(jìn)行了問(wèn)候，相隔幾百公里的海天互動(dòng)成為了當(dāng)天中國(guó)人最難忘的一幕，因?yàn)檫@一刻夢(mèng)想既高且深，但是就在我們身邊。“蛟龍?zhí)?rdquo;下潛到了7062米創(chuàng)造了當(dāng)時(shí)世界上同類(lèi)型作業(yè)型潛水器的最大深度，是中國(guó)深海技術(shù)發(fā)展的重要里程碑，從此我國(guó)具備了載人到達(dá)全球99%以上的海洋深處進(jìn)行作業(yè)的能力，我國(guó)深海載人海器成為海洋科考的前沿和制高點(diǎn)之一。2013年“蛟龍?zhí)?rdquo;搭乘的的科學(xué)家在中國(guó)的南海和太平洋多個(gè)區(qū)域完成了綜合的科學(xué)考察，取得了多領(lǐng)域的豐碩成果，標(biāo)志我國(guó)的海底載人科學(xué)研究和資源勘探能力達(dá)到國(guó)際領(lǐng)先水平。我國(guó)的深潛研究比國(guó)外晚接近半個(gè)世紀(jì)，能夠履行民族賦予我們這代人的光榮艱巨的使命，我們每一位都感到了壓力，在這個(gè)舉世矚目的成績(jī)背后，凝聚了我們隊(duì)員們嚴(yán)謹(jǐn)求識(shí)、團(tuán)結(jié)協(xié)作、拼搏奉獻(xiàn)的精神。作為潛航員我親身經(jīng)歷和見(jiàn)證了“蛟龍?zhí)?rdquo;每一次深潛歷史記錄的突破，也見(jiàn)證了從最初的嘗試50米級(jí)下潛的困難重重到7000米級(jí)的慢慢信心，以及我們隊(duì)員們對(duì)了海洋事業(yè)的輝煌作出的奉獻(xiàn)，他們中有人在海上得到了母親去世了傳來(lái)的噩耗，有人沒(méi)法陪伴妻子的生產(chǎn)，有的人因?yàn)橹藷岬目諝夂粑щy，但是他們無(wú)怨無(wú)悔，舍小家為大家，我們團(tuán)隊(duì)為了蛟龍騰飛，為了海洋強(qiáng)盛的中國(guó)夢(mèng)勇往直前?；厥?ldquo;蛟龍?zhí)?rdquo;的起步，我有一個(gè)深刻的領(lǐng)悟就是國(guó)家的富強(qiáng)和綜合實(shí)力的提高是“蛟龍?zhí)?rdquo;得以騰飛的巨大基礎(chǔ)，是全體海洋人拼搏奉獻(xiàn)的結(jié)晶，是組織祖國(guó)繁榮富強(qiáng)的結(jié)果，我為成長(zhǎng)在這樣一個(gè)國(guó)富海強(qiáng)的時(shí)代而驕傲，也更能夠?yàn)閷?shí)現(xiàn)海洋強(qiáng)國(guó)的使命而奮斗感到自豪。[09:48]

[主持人]:我們能感覺(jué)到他和他的團(tuán)隊(duì)為了祖國(guó)的榮譽(yù)付出了非常大的付出，在此感謝你們?yōu)槲覀儑?guó)家的付出。第二位是李館長(zhǎng)，作為中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館的副館長(zhǎng)，您對(duì)愛(ài)國(guó)主義也有著不一樣的理解吧。[09:48]

[李宗遠(yuǎn)]:中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館是愛(ài)國(guó)主義教育基地，我在這個(gè)崗位上工作感到很光榮也很自豪，因?yàn)槲覀儌鞑サ氖侵腥A民族在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中所迸發(fā)出來(lái)的愛(ài)國(guó)主義的精神，所以我們要把這個(gè)正能量傳播給每一位觀眾，我對(duì)愛(ài)國(guó)的理解，我覺(jué)得最簡(jiǎn)單的就是對(duì)祖國(guó)的熱愛(ài)和忠誠(chéng)，因?yàn)樵诳箲?zhàn)時(shí)期我們有很多的中華兒女，他們把他們的生命、把他們的財(cái)產(chǎn)，都貢獻(xiàn)了祖國(guó)，所以從他們的身上我們看到了愛(ài)國(guó)主義在那個(gè)時(shí)代所保留的價(jià)值。所以，我們?cè)诳箲?zhàn)時(shí)期看到很多的照片、很多的文物，每一張照片背后都有感人的故事，每一件文物都有催人淚下的故事，所以我們要把這些東西背后的精神傳給所有的觀眾，這是我們的職責(zé)。剛才我講過(guò)，我在這個(gè)工作崗位上應(yīng)該說(shuō)感到很自豪，很光榮。但是我們的責(zé)任是很巨大的，因?yàn)槲覀兪卦谶@個(gè)崗位上，我們要深入的研究抗戰(zhàn)時(shí)期中華民族，不管是哪個(gè)集體還是哪個(gè)個(gè)人，他們身上所迸發(fā)出來(lái)的這種最寶貴的閃光點(diǎn)，所以我們把這些東西要研究透，要把它提煉出來(lái)呈現(xiàn)給觀眾，讓觀眾能夠感受到我們有很多的人，這些默默無(wú)聞的人，為了我們的國(guó)家、為了我們的民族獻(xiàn)出了寶貴的生命。我們展廳里有很多這樣的例子，包括抗聯(lián)的英雄趙一曼，她犧牲的時(shí)候很年輕，她被日本軍隊(duì)被捕之后，她在臨刑前的一個(gè)火車(chē)上給她的兒子寫(xiě)了一封信，她說(shuō)：“兒子，我告訴你，我是你的母親，是為了祖國(guó)而犧牲的，希望你長(zhǎng)大之后要銘記我們國(guó)家我們民族所遭受的苦難，要為了國(guó)家、要為了民族而努力奮斗。”但是我們很多觀眾讀了一封信，這個(gè)信是寫(xiě)在一張紙上面字很小，很多的觀眾讀了之后都是催人淚下的。有很多小朋友看完之后他不知道這個(gè)人是誰(shuí)，但是經(jīng)過(guò)我們的講解員講完之后他知道了，在過(guò)去有一個(gè)像他母親這樣的年輕女性，為了國(guó)家、為了民族犧牲，他的孩子比現(xiàn)在的中小學(xué)生還小，我們現(xiàn)在中小學(xué)生看完之后他被感染是猶然的。這種教育我覺(jué)得能夠達(dá)到這樣的效果，也是我們作為愛(ài)國(guó)主義的工作者來(lái)講感到很欣慰的。所以我覺(jué)得愛(ài)國(guó)是我們每個(gè)公民都應(yīng)該具備的品質(zhì)，我們從歷史上要汲取我們的精神財(cái)富，要為我們現(xiàn)在的發(fā)展提供寶貴的動(dòng)力。所以，現(xiàn)在大家都說(shuō)國(guó)家好、民族好、家庭好、個(gè)人好，這才是我們所追求的，那么國(guó)家好是擺在第一位，也就是我們要愛(ài)國(guó)，我們希望我們的國(guó)家走向富強(qiáng)、民主、和諧，具體到我們每個(gè)公民來(lái)講，我們就是要愛(ài)國(guó)，這是我一點(diǎn)點(diǎn)感受。[09:48]

[主持人]:我們?cè)跉v史當(dāng)中更能體會(huì)到這種濃濃的愛(ài)國(guó)主義的情感。我們的部隊(duì)官兵為我們國(guó)家很多困難時(shí)期都付出了很多，相信在這方面體會(huì)更深的是王老師，您寫(xiě)過(guò)非常多非常經(jīng)典的軍旅題材的作品，您如何理解愛(ài)國(guó)主義呢？[09:50]

[王樹(shù)增]:作為一個(gè)軍人，我認(rèn)為精神支柱就是一個(gè)愛(ài)國(guó)情懷。軍人永遠(yuǎn)生活在兩種狀態(tài)之中，一種狀態(tài)是和平時(shí)期的狀態(tài)，不打仗的時(shí)候。我們坐在演播室的此時(shí)此刻我們要知道，在我們國(guó)防各個(gè)崗位上，我們各個(gè)警戒哨位上和數(shù)萬(wàn)公里的邊防和海防線(xiàn)上，有多少官兵們此時(shí)此刻在風(fēng)雪之中在為我們祖國(guó)執(zhí)勤。

我?guī)缀踝弑榱宋覀兊倪叿谰€(xiàn)，到達(dá)每個(gè)哨所的時(shí)候，盡管方圓幾十里沒(méi)有人煙，孤零零的哨所，但是首先映入眼簾的就是我們的國(guó)旗，在很多哨所，比如昆侖山的哨所，戰(zhàn)士們用鵝卵石在山坡上堆砌了一個(gè)巨大的祖國(guó)版圖的圖案，南海礁盤(pán)上戰(zhàn)士們用貝殼割裂出我們國(guó)旗的樣子，我想這都反映了當(dāng)代軍人的一種心態(tài)，那就是祖國(guó)和人民把我放在哪里，我就要作為祖國(guó)忠實(shí)的衛(wèi)兵，無(wú)論環(huán)境多么艱苦，無(wú)論腳下土地多么荒涼，但是都是祖國(guó)的土地，祖國(guó)土地一寸都不是多余的，就是這種愛(ài)國(guó)情懷支撐著軍旅生涯，譜寫(xiě)了軍旅生涯的輝煌篇章。但是還有另外一種生活狀態(tài)，或者我們向往的生活狀態(tài)，就是在未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中建立功勛。我們從當(dāng)兵的第一天起，我們的老班長(zhǎng)就告訴我們，我們的最高的榮譽(yù)是祖國(guó)有危難需要軍人挺身而出的時(shí)候必須拿立功獎(jiǎng)?wù)禄貋?lái)，這是我夢(mèng)寐以求的事情，當(dāng)然我們不希望戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，但是在歷史的某一時(shí)刻戰(zhàn)爭(zhēng)真正爆發(fā)的時(shí)候，我們?nèi)妼⑹孔裱目谔?hào)是首戰(zhàn)用我，用我必勝。此時(shí)此刻，有多少部隊(duì)的戰(zhàn)士在自己演兵場(chǎng)上不斷的磨練自己的殺敵本領(lǐng)。我很想向我們的網(wǎng)友們傳達(dá)我們的信息或者我們的心愿，就是我們?nèi)妼⑹勘е鴲?ài)國(guó)的情懷，抱著報(bào)效祖國(guó)的愿望，我可以明確的告訴大家，我們時(shí)刻在準(zhǔn)備著，而且我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了，這就是我們軍人理解的愛(ài)國(guó)情懷。[09:52]

[主持人]:軍人的情懷永遠(yuǎn)都是鐵錚錚的硬漢子的感情，尤其到春節(jié)的時(shí)候，每年到春晚都看到一個(gè)環(huán)節(jié)，還在春晚當(dāng)時(shí)的時(shí)候，在各個(gè)防線(xiàn)、崗位上還有堅(jiān)守在一線(xiàn)上為我們付出的人。陳老師剛才有聊過(guò)潛航一線(xiàn)付出的戰(zhàn)士們，也有在默默崗位上的戰(zhàn)士們，還有紀(jì)念館中體現(xiàn)愛(ài)國(guó)情懷的人們，您作為倫理學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)給我們分析一下愛(ài)國(guó)主義？[09:54]

[陳瑛]:我覺(jué)得愛(ài)國(guó)主義實(shí)際上就是熱愛(ài)自己的祖國(guó)、民族的最深厚的感情，然后變化成自己的報(bào)國(guó)的實(shí)際行動(dòng)。愛(ài)國(guó)實(shí)際上是世界上所有國(guó)家的公民共同認(rèn)可的一個(gè)品德，尤其是中國(guó)人民對(duì)于愛(ài)國(guó)有著深刻的感受，愛(ài)國(guó)對(duì)于中華民族的成長(zhǎng)和發(fā)展起著重要的作用。我們搞道德的都知道，道德從某種程度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上就是搞人和人之間的社會(huì)關(guān)系，人和社會(huì)之間的關(guān)系，人和自然的關(guān)系，這個(gè)關(guān)系當(dāng)中最核心的當(dāng)然是家和國(guó)，所以國(guó)家國(guó)家，實(shí)際上家和國(guó)是聯(lián)系在一起的，每個(gè)人生下來(lái)就注定是一個(gè)國(guó)家的，我們生下來(lái)是黃皮膚黑眼睛黑頭發(fā)，你無(wú)論走到哪兒我們都是中國(guó)人，我們身上的DNA，我們的皮膚，我們的言語(yǔ)、語(yǔ)言實(shí)際上也是中華的語(yǔ)言，甚至我們的思維方式都是中國(guó)的，所以這個(gè)東西是永遠(yuǎn)去除不了的，而且更重要的就是這個(gè)國(guó)家的發(fā)展對(duì)于個(gè)人的發(fā)展，對(duì)于每個(gè)家庭的發(fā)展起著至關(guān)重要的作用，過(guò)去大家都知道沒(méi)有國(guó)就沒(méi)有家。在這方面講到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)我可以講講我們家簡(jiǎn)單的故事。

我父親原來(lái)是教育工作者，原來(lái)在東北，九一八之前在錦州教書(shū)，九一八事變之后跑回老家河北，在老家待了沒(méi)多久，七七事變又接著跑，從河南、湖北一直轉(zhuǎn)到玉溪。一直到1945年的時(shí)候，到底讓日本鬼子趕上了，還是做了一段亡國(guó)奴，這個(gè)時(shí)期我已經(jīng)記事了，我親眼看見(jiàn)過(guò)中國(guó)人民在日本鬼子的鐵蹄之下的悲慘，那種沒(méi)有人格、尊嚴(yán)。那時(shí)候我很小，給祖母上墳的時(shí)候過(guò)一個(gè)崗哨就得給日本人鞠躬，要不然就讓你到旁邊跪著。所以我們感受到中國(guó)人民的屈辱，特別是抗戰(zhàn)勝利之后中國(guó)人民欣喜若狂，在我腦子里深深的留下了印記。所以我感覺(jué)到這方面中國(guó)人民對(duì)此事有著深深的體會(huì)，我不是說(shuō)日本人民，日本廣大人民群眾跟中國(guó)人民很友好，他們?cè)谶^(guò)去也是受壓迫，他們有很多事情也是被迫的，就是有少數(shù)的極右的統(tǒng)治階級(jí)確實(shí)是很可惡的，這個(gè)是要分清楚的，我有很多的日本朋友都是很好的，我就感覺(jué)到，國(guó)家如果沒(méi)有的話(huà)，你有再高的學(xué)識(shí)，再多的財(cái)富都保證不了，連基本的生活都保證不了，所以確實(shí)國(guó)家的命運(yùn)決定著每個(gè)家庭和每個(gè)人的前途和命運(yùn)，現(xiàn)在作為一個(gè)中國(guó)人，改革開(kāi)放我很高興，我到過(guò)美國(guó)、日本、歐洲，去了以后都是很受尊重的，我們想象幾十年以前怎么能被人家看得起，就是因?yàn)閲?guó)家強(qiáng)盛了，我們感覺(jué)到自己昂首挺胸了。所以國(guó)家的概念，無(wú)論從道德方面來(lái)說(shuō)這是首要的道德，誠(chéng)信各個(gè)方面當(dāng)然都很重要，友善、敬業(yè)這個(gè)都很重要，但是如果沒(méi)有堅(jiān)強(qiáng)的國(guó)家，其他的東西都很難發(fā)揮作用。

從我們民族來(lái)說(shuō)也是，中華民族綿延幾千年以來(lái)，我們中華文明始終沒(méi)有間斷，這是世界上幾大文明之中唯一能堅(jiān)持下來(lái)的，我覺(jué)得一個(gè)非常重要的原因就是中國(guó)人民有著強(qiáng)烈的愛(ài)國(guó)主義感情，為了自己的國(guó)家、為了自己的人民，爭(zhēng)取民族獨(dú)立、解放這種精神，鼓舞著大家，在困難的時(shí)候團(tuán)結(jié)戰(zhàn)爭(zhēng)不怕?tīng)奚?，最后能取得勝利。所以無(wú)論從中華的傳統(tǒng)美德還是從民族的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，愛(ài)國(guó)實(shí)際上都是最基本的，甚至是第一的，甚至在某種程度上講是美德的核心，很重要。[09:57]

[主持人]:剛才聽(tīng)了四位嘉賓用自己語(yǔ)言講述了自己如何理解愛(ài)國(guó)，這時(shí)候有很多網(wǎng)友積極參與進(jìn)來(lái)了，接下來(lái)請(qǐng)嘉賓與網(wǎng)友交流。首先先問(wèn)一下付文韜，有一位網(wǎng)友“小小教書(shū)匠”請(qǐng)問(wèn)，作為80后駕馭“蛟龍?zhí)?rdquo;完成海下7000米作業(yè)，取得了載人深潛、海洋資源調(diào)查等多項(xiàng)技術(shù)的歷史性突破，為祖國(guó)爭(zhēng)得了非常高尚的榮譽(yù)，那你在其中的體會(huì)又是什么呢？[09:58]

[付文韜]:這個(gè)問(wèn)題蠻大的要說(shuō)體會(huì)有很多，我想講一個(gè)我自己的最大的領(lǐng)會(huì)。2009年的時(shí)候10月1號(hào)國(guó)慶那天，當(dāng)時(shí)我們?cè)谀虾＿€在執(zhí)行任務(wù)，那天我們船上有一個(gè)臨時(shí)黨委特地組織大家進(jìn)行了一個(gè)升旗儀式，我站在船上90多名隊(duì)員的中間靠后的位置，國(guó)歌響起，紅旗升起來(lái)，我聽(tīng)著國(guó)歌聲我當(dāng)時(shí)自己的眼淚流下來(lái)了，那次特別感動(dòng)，為什么呢？我當(dāng)時(shí)有那樣的一種體會(huì)，我當(dāng)時(shí)想到了我的父親、母親，因?yàn)槲覐霓r(nóng)村出來(lái)的，我父母都是在農(nóng)村，他們奮斗了一輩子，努力了一輩子，他們特別辛苦吧，但是他們一輩子默默無(wú)聞的在那邊，都沒(méi)有想到我今天有這樣的機(jī)會(huì)，我每作出一點(diǎn)成績(jī)和貢獻(xiàn)，其實(shí)跟我們父輩相比，我們的努力要少很多，根本沒(méi)有他們辛苦，但是我們受到各方面的榮譽(yù)也好，各方面的關(guān)注也好，我覺(jué)得我們今天這種工作也好、生活也好特別幸福，因?yàn)楫?dāng)時(shí)突然想到了，就有了強(qiáng)烈的對(duì)比，當(dāng)時(shí)聽(tīng)了這個(gè)國(guó)歌的時(shí)候流下了眼淚，當(dāng)初我就有這樣的體會(huì)，因?yàn)槲覀兘裉熳鎳?guó)強(qiáng)大了，才有海洋總體實(shí)力的提高，才有“蛟龍?zhí)?rdquo;今天騰飛的結(jié)果。所以我每次說(shuō)到國(guó)家有這樣一種感情，就是國(guó)家富強(qiáng)真好。[10:00]

[主持人]:其實(shí)對(duì)于子女來(lái)說(shuō)，每一位子女在獲得榮譽(yù)或者成就的時(shí)候，可能他的成就都是父母長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)他的辛苦栽培和祖國(guó)對(duì)他的支持才能獲得的，相信對(duì)于你們來(lái)說(shuō)獲得榮譽(yù)的時(shí)候更多人想到的是家人是祖國(guó)，這個(gè)可能是一般老百姓很難去體會(huì)到的，我們來(lái)看下一位網(wǎng)友“小蘿卜頭”提問(wèn)，如何從中國(guó)的抗日歷史當(dāng)中增強(qiáng)民族情感，提到這段歷史我們大家都會(huì)油然生出一種愛(ài)國(guó)情感，那么如何增強(qiáng)它呢？[10:01]

[李宗遠(yuǎn)]:中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館從1987年7月開(kāi)館至今已經(jīng)有這么多年了，我們接待的觀眾將近兩千多萬(wàn)人次，其中大部分都是中小學(xué)生，因?yàn)槲覀冇X(jué)得對(duì)我們的年輕一代、下一代進(jìn)行愛(ài)國(guó)主義教育是十分重要的，要讓他們從我們紀(jì)念館當(dāng)中看到書(shū)本上看不到的東西，因?yàn)闀?shū)本上大部分都是文字，在我們紀(jì)念館他能看到照片、文物，還有電影、紀(jì)錄片，還有講解員和他互動(dòng)。所以，我們這么多年針對(duì)于中小學(xué)生開(kāi)辟了很多的主題教育。最近我們從09年實(shí)施了一個(gè)中小學(xué)生社會(huì)大課堂，我們把中小學(xué)生請(qǐng)到紀(jì)念館來(lái)，然后讓他們先看我們的展覽，看這些照片，看這些文物，看電影，然后教他唱一首抗戰(zhàn)歌曲，因?yàn)榭箲?zhàn)歌曲現(xiàn)在孩子們不太會(huì)了，沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，也很遠(yuǎn)了。我們的講究員彈奏教他們唱，不出10分鐘這些孩子們都能會(huì)。包括最典型的像《國(guó)歌》，實(shí)際上就是抗戰(zhàn)歌曲，國(guó)歌就是在抗戰(zhàn)時(shí)期產(chǎn)生的，包括《大刀向鬼子頭上砍去》、《游擊隊(duì)之歌》、《小兒郎》這些東西都是在抗戰(zhàn)時(shí)期的歌曲，因?yàn)楹⒆觽儚膩?lái)沒(méi)有聽(tīng)過(guò)這樣的歌曲，也沒(méi)有學(xué)過(guò)，所以他們感到很親切。另外我們讓他們看一段剪輯完的抗日電影，然后讓他們模仿劇中的英雄人物，讓他們用自己的感受，用自己的思想、自己的行動(dòng)來(lái)把一段劇情表演出來(lái)。最受中小學(xué)生關(guān)注的就是我們把武器，把中國(guó)抗戰(zhàn)時(shí)期的武器，日本侵略中國(guó)的武器全部放在一個(gè)地方，然后讓他先看，中國(guó)的當(dāng)然是中國(guó)軍隊(duì)使用的武器，還有日本侵略軍使用的武器，從各方面來(lái)看他們不太理解，因?yàn)楝F(xiàn)在中小學(xué)生他們對(duì)武器，首先一看這是機(jī)槍?zhuān)@是手槍?zhuān)@是長(zhǎng)槍?zhuān)菍?duì)這些槍在戰(zhàn)場(chǎng)怎么使用不太了解，所以我們的講解員就告訴他，我們中國(guó)軍隊(duì)當(dāng)時(shí)使用的是什么樣的武器，日本軍隊(duì)當(dāng)時(shí)在中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)上侵略中國(guó)的時(shí)候使用什么樣的武器。兩個(gè)一對(duì)比，同學(xué)們就知道了，當(dāng)然中國(guó)軍人使用的武器要永遠(yuǎn)落后日本侵略軍的武器，但是為什么我們最后勝了呢？我們就讓講解員提問(wèn)，很多同學(xué)答的都不一樣，五花八門(mén)，最后我們講解員就說(shuō)，盡管中國(guó)當(dāng)時(shí)在抗戰(zhàn)時(shí)期，我們國(guó)力弱，我們軍隊(duì)使用的武器落后，但是我們中華民族團(tuán)結(jié)一致反抗外敵入侵，最后我們?nèi)〉昧藙倮@不僅僅是我們有廣大的國(guó)土、廣大的資源，更主要的是我們有這么好的中華民族的先輩，同學(xué)們就能從這里面能夠感受到一點(diǎn)點(diǎn)道理。

所以我們現(xiàn)在改變了過(guò)去那種說(shuō)教式的教育，我們就把他們請(qǐng)過(guò)來(lái)一個(gè)一個(gè)的觸摸、感受，才能感受到我們的國(guó)家，我們的先輩他們的歷史，我們才能感受到我們現(xiàn)在的生活，所以這些孩子們很高興，到我們館里來(lái)我們組織完之后，他們紛紛寫(xiě)留言，一小段話(huà)，就覺(jué)得今天的日子特別的高興，其實(shí)他高興在什么地方？第一他走到了紀(jì)念館，感受到了歷史，感受到了一點(diǎn)點(diǎn)道理，所以他感到很高興，不像過(guò)去我們填鴨式的教育，所以現(xiàn)在我覺(jué)得隨著中小學(xué)生的思想的開(kāi)放，給我們的任務(wù)也提出了很強(qiáng)的要求就是，我們?nèi)绾稳ッ鎸?duì)現(xiàn)在的中小學(xué)生，跟上時(shí)代的發(fā)展、跟上人的思想的發(fā)展，來(lái)開(kāi)展愛(ài)國(guó)主義教育，這是我們當(dāng)前必須要研究透的。所以，我們覺(jué)得在紀(jì)念館工作，我們接待的是不同的觀眾，有老年人、有中年人、有青年的、有少年的，甚至還有同齡的，有中國(guó)的觀眾、有外國(guó)的觀眾，我們?nèi)绾伟堰@個(gè)抗戰(zhàn)時(shí)期所迸發(fā)出來(lái)的愛(ài)國(guó)主義精神傳遞給所有的觀眾，這是我們最主要的任務(wù)，也是唯一的任務(wù)。

所以，我們這么多年也是在研究、提煉，然后豐富形式，讓所有的觀眾能感受到我們的國(guó)家、我們的民族在那一段時(shí)刻我們的愛(ài)國(guó)主義是怎么表現(xiàn)出來(lái)的，從個(gè)人的身上，從我們的團(tuán)體的身上表現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得這是我們的責(zé)任。[10:04]

[主持人]:的確在和平年代對(duì)青少年的愛(ài)國(guó)主義教育非常非常重要，把他們帶到現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，帶到博物館里讓他們接觸這段歷史也確實(shí)是非常有效的方式。下一位網(wǎng)友叫網(wǎng)友“戒煙限酒”，王主任您作為著名的軍旅作家，創(chuàng)作了像《朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)》、《長(zhǎng)征》、《解放戰(zhàn)爭(zhēng)》等非常多的經(jīng)典作品，通篇都洋溢著濃濃的愛(ài)國(guó)主義情感，請(qǐng)問(wèn)您的創(chuàng)作體會(huì)是什么？[10:07]

[王樹(shù)增]:我作為一名軍人來(lái)講，鐘情于軍事和戰(zhàn)事是很自然的事情，除了我的職業(yè)需求之外，實(shí)際上我心里還有一個(gè)情結(jié)，剛才跟館長(zhǎng)還在交流這個(gè)事情，我很想再看看抗戰(zhàn)史，這個(gè)情結(jié)有一種了解前輩心靈的渴望。我認(rèn)為民族精神是傳承性質(zhì)的，不是從天上掉下來(lái)的，我們這個(gè)民族的愛(ài)國(guó)情懷從近代以來(lái)，甚至從古代以來(lái)，實(shí)際上都在存在著的，只不過(guò)被一代一代人用不同方式演義著、積累著，形成了民族的價(jià)值核心內(nèi)容之一。我一直有這樣一個(gè)愿望，我總想能不能用我的筆，把我們的前輩們所經(jīng)歷的這些使我們激動(dòng)的往事記錄下來(lái)，作為一個(gè)作家我還是有點(diǎn)這樣的雄心壯志的，因?yàn)槲覀冎朗澜缟衔膶W(xué)分為兩類(lèi)，一類(lèi)是虛構(gòu)類(lèi)，一類(lèi)是非虛構(gòu)類(lèi)，非虛構(gòu)類(lèi)的作品在世界文學(xué)的一半，半壁江山，但是至少在幾十年以來(lái)我們當(dāng)代的文壇，實(shí)際上非虛構(gòu)類(lèi)作品并不繁榮，我很想用這種方式來(lái)表達(dá)我對(duì)前輩的一種尊崇和一種敬仰，于是我用一種編年體的方式寫(xiě)這樣的，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中實(shí)際上最大的體會(huì)還是一點(diǎn)，我們的革命史、我們的戰(zhàn)爭(zhēng)史是一個(gè)蘊(yùn)含民族精神的巨大的富礦，實(shí)際上我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有挖掘完畢它。

我們想我們的民族之所以能夠走到今天，如果沒(méi)有愛(ài)國(guó)情懷，如果沒(méi)有愛(ài)國(guó)主義支撐下的革命英雄主義精神的貫穿，我們民族走到今天是不可理解的，是不可解釋的。所以說(shuō)，我對(duì)一些割裂我們民族精神傳統(tǒng)的某些說(shuō)法或者做法，實(shí)際上我是持反對(duì)意見(jiàn)的。第一無(wú)法割裂，第二如果真的割裂了我們的民族將怎樣去發(fā)展，我們不是想可持續(xù)發(fā)展嗎，我想可持續(xù)發(fā)展最大的核心就是精神的可持續(xù)發(fā)展。我總在說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)我們無(wú)論年紀(jì)多大都有一個(gè)老娘，我們有時(shí)候過(guò)年過(guò)節(jié)回家的時(shí)候老娘就告訴我們，你可記住了，你們老王家、老李家、老趙家是從哪兒從哪兒來(lái)的，就給你數(shù)歷史，實(shí)際上我們母親是想讓我們記住從何而來(lái)，一個(gè)人活著不知道自己從何而來(lái)心里不踏實(shí)。我總在想在民族精神這條脈絡(luò)上，我們是不是需要一個(gè)民族精神的圖譜，如果沒(méi)有一個(gè)這樣完整的圖譜的話(huà)，我們民族歷史沒(méi)法解釋?zhuān)覀兠褡鍥](méi)有辦法得到發(fā)展，那么我們作為一個(gè)中國(guó)人活著實(shí)際上心里還是不踏實(shí)的，這是我最大的一個(gè)體會(huì)，實(shí)際上我想編制這樣的一個(gè)圖譜。

另外剛才談到愛(ài)國(guó)主義情懷的問(wèn)題，我們?cè)跉v史當(dāng)中曾經(jīng)有那樣多令我們敬仰的英雄好漢，無(wú)論是在抗戰(zhàn)期間舉著大刀向侵略者沖鋒槍沖鋒的英雄好漢，還是整個(gè)在解放戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程當(dāng)中很多獻(xiàn)身的英雄們，實(shí)際上他們有一個(gè)核心，比如抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就四個(gè)字叫“還我河山”，這個(gè)河山是祖國(guó)的河山，是我的河山。這個(gè)河山已經(jīng)超出了他對(duì)故鄉(xiāng)眷戀的情懷了，已經(jīng)擴(kuò)大到了我的故土是不允許異族踏上一步的，所以才有大刀向鬼子們的頭上砍去。解放戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中有一句話(huà)是永遠(yuǎn)在我們部隊(duì)當(dāng)中流傳的，就是為新中國(guó)而戰(zhàn)，那么將士們的精神核心就是實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興、強(qiáng)大、富強(qiáng)的新中國(guó)的夢(mèng)想，這個(gè)核心就是一切為了祖國(guó)。

到了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，實(shí)際上國(guó)家的口號(hào)非常簡(jiǎn)單，四個(gè)字“保家衛(wèi)國(guó)”，實(shí)際上核心還是座落在衛(wèi)國(guó)上，我們?cè)诼L(zhǎng)的革命史上，我們的官兵很多是農(nóng)民出身，他不識(shí)字，他確實(shí)鬧不清楚大胡子是馬克思，小胡子是列寧，但是知道一點(diǎn)我在為什么而戰(zhàn)斗，就是想創(chuàng)造美好的生活，使我們民族不再像陳老師說(shuō)的，在異族侵略者面前要下跪的，我們永遠(yuǎn)不下跪，我們的腰永遠(yuǎn)是挺直的，我們的民族永遠(yuǎn)是富強(qiáng)的，母親永遠(yuǎn)沒(méi)有眼淚，孩子永遠(yuǎn)不會(huì)夭折，看多么美好的一個(gè)前景??！實(shí)際上我們獻(xiàn)身就是為它而來(lái)。我想革命是偉大的，我們不想讓每個(gè)人成為軍事專(zhuān)家，實(shí)際上我寫(xiě)這一套書(shū)，我非常誠(chéng)懇的說(shuō)我是為青年人而寫(xiě)，我希望他們能夠讀了以后知道非常淺顯的道理，我們每一個(gè)人的命運(yùn)和國(guó)家的命運(yùn)是聯(lián)在一起的話(huà)，你的人生才可能成功，你的人生才可能輝煌，你才是一個(gè)名副其實(shí)的中華兒女。希望大家能喜歡我的書(shū)。[10:10]

[主持人]:您剛才這段話(huà)讓我想到前幾年非常興盛的一部軍事題材的電視劇當(dāng)中的一句口號(hào)叫“不拋棄、不放棄”，其實(shí)這六個(gè)字的背后應(yīng)該也就是濃濃的愛(ài)國(guó)情懷，在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期不拋棄、不放棄是為了保家衛(wèi)國(guó)，在和平年代不拋棄不放棄同樣也是代表著我們?cè)跒樽鎳?guó)付出、奉獻(xiàn)，這也是濃濃的愛(ài)國(guó)情懷。接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題問(wèn)陳會(huì)長(zhǎng)，有位網(wǎng)友“咱也風(fēng)光一把”提問(wèn)愛(ài)國(guó)主義我們談了這么長(zhǎng)時(shí)間，它的主要內(nèi)容是什么呢？[10:12]

[陳瑛]:愛(ài)國(guó)主義實(shí)際上是每個(gè)國(guó)家的公民對(duì)自己祖國(guó)的真摯熱愛(ài)的感情，一直服務(wù)在實(shí)踐當(dāng)中的表現(xiàn)和實(shí)踐。愛(ài)國(guó)主義是永恒的課題，從國(guó)家產(chǎn)生以來(lái)就有愛(ài)國(guó)，愛(ài)國(guó)剛才講了在道德規(guī)范當(dāng)中，在各個(gè)時(shí)代當(dāng)中也都是最基本的，甚至可以說(shuō)是最核心的，因此我們這個(gè)國(guó)家這么多年以來(lái)道德教育和倫理學(xué)的研究，對(duì)于愛(ài)國(guó)主義也是非常重視的。我們一方面是總結(jié)或者發(fā)覺(jué)我們國(guó)家的歷史上的不管是古代史、近代史、現(xiàn)代史的愛(ài)國(guó)主義的精神，它的體現(xiàn)，在這方面是非常豐富的，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)只是其中的一個(gè)部分，我們國(guó)家從屈原講到岳飛、文天祥，大家都很熟知了，這是幾乎家喻戶(hù)曉的。在近代從林則徐一直講到孫中山，更不用說(shuō)在我們黨領(lǐng)導(dǎo)之下的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這些了，實(shí)際上都貫穿著一個(gè)愛(ài)國(guó)主義的紅線(xiàn)，這里面留下了非常豐富的精神文化遺產(chǎn)，這是我們非常寶貴的一個(gè)文化財(cái)富，我們?cè)谶@方面是要研究的。

另一方面，我們還研究一下愛(ài)國(guó)主義究竟怎么樣貫穿，貫穿在實(shí)際當(dāng)中。愛(ài)國(guó)主義不是一句空號(hào)，愛(ài)國(guó)首先是要保衛(wèi)祖國(guó)的領(lǐng)土完整，保衛(wèi)國(guó)家的安全，這是最重要的。你要遵紀(jì)守法，積極的忠實(shí)的履行我們對(duì)國(guó)家的義務(wù)和責(zé)任，比如應(yīng)該納稅這是最基本的。實(shí)際上它是貫穿在一切當(dāng)中。比如說(shuō)愛(ài)祖國(guó)就必須得愛(ài)人民，愛(ài)祖國(guó)愛(ài)什么？當(dāng)然我們也愛(ài)祖國(guó)的河山，愛(ài)祖國(guó)的大地，愛(ài)祖國(guó)的天空，但是最重要的是祖國(guó)的人民，這是生育養(yǎng)育我們的父母親。第二愛(ài)勞動(dòng)，你說(shuō)你表現(xiàn)在什么地方？就是要用我們誠(chéng)實(shí)的勞動(dòng)為祖國(guó)服務(wù)，使我們祖國(guó)變得更富強(qiáng)。愛(ài)祖國(guó)要有創(chuàng)造精神，創(chuàng)造精神是什么呢？我們要把我們的聰明和智慧發(fā)覺(jué)出來(lái)，投入到實(shí)踐當(dāng)中來(lái)，把我們的國(guó)家建設(shè)的各個(gè)方面更好。就是愛(ài)國(guó)體現(xiàn)在各個(gè)方面，在這方面跟愛(ài)國(guó)這個(gè)線(xiàn)要串起來(lái)。在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，特別是在民族革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期這個(gè)愛(ài)國(guó)思想很強(qiáng)烈，大家一下就想起來(lái)了，和平時(shí)期大家容易淡忘。有些年輕人做一個(gè)事兒就做一個(gè)事兒，有時(shí)候就很少跟國(guó)家聯(lián)系起來(lái)，我們覺(jué)得實(shí)際上也不反對(duì)，但是有時(shí)候不是很自覺(jué)。我們的任務(wù)是讓大家非常自覺(jué)的上升到愛(ài)國(guó)主義準(zhǔn)則當(dāng)中來(lái)，把愛(ài)國(guó)主義精神貫穿在具體工作之中，貫穿在對(duì)待各種人之中。

比如我現(xiàn)在經(jīng)?？紤]一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在有些人往往容易挑毛病，這個(gè)不好，那個(gè)不好。實(shí)際上有時(shí)候我們從愛(ài)國(guó)的角度來(lái)看看，比如說(shuō)干群關(guān)系，干部實(shí)際上是我們的干部，政府是我們的政府，一定要有這種角度來(lái)看，官員是我們?nèi)嗣竦墓賳T，人民的子弟，他們?nèi)绻绣e(cuò)我們當(dāng)然要批評(píng)，這個(gè)不是說(shuō)我們要包庇他，但是即便批評(píng)也是出于愛(ài)護(hù)的角度，是為了他更好。我們國(guó)家當(dāng)然有很多缺點(diǎn)，有很大的不足，但是我們要看到它當(dāng)中積極的因素，看到國(guó)家發(fā)展當(dāng)中的困難。比如說(shuō)汽車(chē)，走到哪兒堵到哪兒，我們?cè)鹤永?、街道上全都是汽?chē)，看著很煩，但是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候沒(méi)有汽車(chē)，解放戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)期沒(méi)有汽車(chē)，新中國(guó)建立的時(shí)候沒(méi)有汽車(chē)，現(xiàn)在汽車(chē)滿(mǎn)大街你說(shuō)是好事兒還是壞事兒，你說(shuō)都不要了？恐怕不行，這就是發(fā)展當(dāng)中的困難，這是我們祖國(guó)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中必不可少的階段，所以我們要有充分的愛(ài)心、耐心、毅力，把這個(gè)問(wèn)題解決，就是說(shuō)把愛(ài)國(guó)變成實(shí)際行動(dòng)，這也是我們理論工作者的一些任務(wù)，也是所有這些同志共同的任務(wù)。[10:15]

[主持人]:其實(shí)一切要求都是希望生活變得更好。繼續(xù)來(lái)看網(wǎng)友提問(wèn)，網(wǎng)友“得意不忘形”，想問(wèn)付文韜，你在發(fā)言當(dāng)中提到你親眼經(jīng)歷和見(jiàn)證了中國(guó)載人深潛的起步和騰飛，相信這一路上肯定遇到很多困難，是常人無(wú)法理解和想象的，那么愛(ài)國(guó)主義的精神對(duì)你和你的團(tuán)隊(duì)有什么影響，國(guó)家給了你和你的團(tuán)隊(duì)很多榮譽(yù)，今后的工作當(dāng)中這些榮譽(yù)對(duì)你來(lái)說(shuō)是什么呢？[10:16]

[付文韜]:這是兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題我想到了很多這方面的例子，其實(shí)愛(ài)國(guó)主義對(duì)于我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講是非常重要的精神支持，我個(gè)人有體會(huì)，因?yàn)樽鲆粋€(gè)偉大的事情一定要有偉大的精神作為動(dòng)力支持你。我特別同意王主任剛才提到的一點(diǎn)，他說(shuō)這種精神的傳承，因?yàn)槲易约河羞@種很深刻的領(lǐng)會(huì)，我舉兩個(gè)例子，我們“蛟龍?zhí)?rdquo;的總設(shè)計(jì)師徐總，他當(dāng)時(shí)在09年的時(shí)候，我們09年“蛟龍?zhí)?rdquo;開(kāi)始實(shí)驗(yàn)，還不是很出名，但是最開(kāi)始是最困難的時(shí)候，他已經(jīng)是74歲的高齡了，“蛟龍?zhí)?rdquo;在他手上研發(fā)的，他是總設(shè)計(jì)師，第一年海試他無(wú)論如何要參加，因?yàn)樗眢w不好，但是依然隨船參加了當(dāng)時(shí)在南海80多天的實(shí)驗(yàn)。我們當(dāng)時(shí)船上有個(gè)叫小炮樓，就是中間中轉(zhuǎn)的第一指揮所，那里面當(dāng)時(shí)沒(méi)有空調(diào)是一個(gè)小鐵皮房子，那個(gè)鐵皮房里大概氣溫是40度以上，因?yàn)槟莻€(gè)位置比較重要，是“蛟龍?zhí)?rdquo;跟母船第一個(gè)聯(lián)系的站點(diǎn)，他實(shí)時(shí)要進(jìn)行參考和指揮，因?yàn)樗麑?duì)“蛟龍?zhí)?rdquo;最了解，每一次下潛，從下去到上來(lái)，他一站大概要站四個(gè)多小時(shí)，其實(shí)我們可以坐，但是里面人太多，地方太小，大家都站著，他也站著，因?yàn)椴幌虢o團(tuán)隊(duì)增加任何負(fù)擔(dān)。我在里面，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)作為潛航員不下潛的時(shí)候就值班，我在那邊陪他值過(guò)幾次班，因?yàn)樗呀?jīng)74歲了，每次一站就4個(gè)多小時(shí)，我有特別深的感觸，因?yàn)樗约旱臈l件非常好，子女都非常優(yōu)秀，他自己也是老科學(xué)家，他可以過(guò)得很好，但是他為了我們國(guó)家的海洋事業(yè)，為了國(guó)家的強(qiáng)盛，我們年輕人可能沒(méi)法理解，為什么這么拼？他們就是對(duì)國(guó)家的熱愛(ài)，對(duì)事業(yè)的熱愛(ài)，所以我覺(jué)得這種精神，老一輩的科學(xué)家，他們對(duì)國(guó)家的熱愛(ài)，他們的精神對(duì)我的鼓舞特別大。

再一個(gè)，對(duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講，愛(ài)國(guó)主義我覺(jué)得對(duì)工作上要攻堅(jiān)克難不怕?tīng)奚Ｕf(shuō)到這一點(diǎn)我有印象特別深的一個(gè)事情，在2012年的6月27日，那一天我可能這一輩子都特別難忘，那天我和另一位戰(zhàn)友下潛到了7062米，也是我們“蛟龍?zhí)?rdquo;下潛到最深的一次，其實(shí)那次可能很多人只關(guān)注到了那個(gè)程度，但其實(shí)那次我們自己知道，可能剛接近7000米還不到的時(shí)候艙里就報(bào)警了，一般報(bào)警有個(gè)臨界池，超過(guò)那個(gè)臨界池就必須返航，如果報(bào)警是比較嚴(yán)重的事故的話(huà)，可能對(duì)我們的安全有一個(gè)很大的威脅，因?yàn)槲覀?ldquo;蛟龍?zhí)?rdquo;7000米是一個(gè)臨界，是最大程度，后來(lái)我們突破7000米到7062米的時(shí)候報(bào)警一直持續(xù)，但是我們當(dāng)時(shí)頂住那個(gè)壓力，因?yàn)槲覀兿氯ナ怯腥蝿?wù)的，包括對(duì)海底生物的拍攝等，其實(shí)到那個(gè)深度有些設(shè)備已經(jīng)失去了運(yùn)作能力，包括重量的浮力調(diào)節(jié)系統(tǒng)因?yàn)閴毫μ?，水沒(méi)辦法排出來(lái)，所以就沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)浮力的調(diào)節(jié)基本上處于負(fù)重的狀態(tài)在水下潛行。那時(shí)候任何一個(gè)報(bào)警對(duì)我們壓力都非常大，但是我們頂住壓力在水下干了整整四個(gè)小時(shí)，到了預(yù)定時(shí)間才回來(lái)，那次下潛了11多小時(shí)，每一分鐘都處于高度的緊張狀態(tài)。但是我們回來(lái)之后特別難忘，三個(gè)人抱在一起，為了達(dá)到這樣的一個(gè)目標(biāo)，也是實(shí)現(xiàn)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)，在那種關(guān)鍵的時(shí)刻把這種個(gè)人的安危放在了一邊。[10:21]

[付文韜]:這種例子其實(shí)挺多的，因?yàn)槲覀兒Ｉ献鰧?shí)驗(yàn)的時(shí)候，因?yàn)楹Ｉ瞎ぷ骱完懮瞎ぷ饔胁灰粯拥牡胤?，首先從地理上?lái)講是遠(yuǎn)離祖國(guó)的，向做5000米海試的時(shí)候光開(kāi)出去就得15天，不按距離我們都是按時(shí)間來(lái)算的，一般出去的話(huà)幾個(gè)月，這幾個(gè)月可能家里的老人、小孩一旦有什么事情肯定沒(méi)法回去的，但是我們船上有一句話(huà)叫做我的工作無(wú)差錯(cuò)，我的崗位請(qǐng)放心。這是我們每個(gè)人的口號(hào)，并且大家也用實(shí)際行動(dòng)在貫穿這個(gè)口號(hào)，這不是放在嘴巴上面的。開(kāi)始我在發(fā)言的時(shí)候提到了幾個(gè)例子，其實(shí)那些例子都是真實(shí)的發(fā)生在我們身邊的，像當(dāng)時(shí)我們船長(zhǎng)，他的母親去世，那時(shí)候船馬上就開(kāi)了，因?yàn)樗?zé)任比較重大，依然跟著船參加，他出來(lái)之后自己寫(xiě)了詩(shī)發(fā)在我們船上，我們都很感動(dòng)。

當(dāng)時(shí)我印象很深的還有一個(gè)，他家里面父母年齡都比較大了，家里面可能是生活不注意，結(jié)果家里失火了，家里燒的精光，還好人沒(méi)有危險(xiǎn)，但是可以想像家里的老人，因?yàn)榧依锞退粋€(gè)兒子，可以想到那種無(wú)助，一般的人這種情況可能就回家，但是他還是出來(lái)了，三個(gè)多月以后他回去了，把家里的事情重新再處理。這種事情特別多。因?yàn)槲覀冞@個(gè)團(tuán)隊(duì)90多個(gè)人，里面有很多跟我同齡的，基本上這個(gè)年齡的結(jié)婚、生小孩的特別多，很多就是家里小孩出生，但是父親在海上，他們沒(méi)法跟家里人在一起盡到自己的責(zé)任，他們這種為了國(guó)家、為了崗位能夠舍小家顧大家，這就是愛(ài)國(guó)主義精神在支持他們，他們無(wú)怨無(wú)悔的把工作完成好。我覺(jué)得這種例子特別特別的多，所以我覺(jué)得愛(ài)國(guó)主義對(duì)這種國(guó)家的熱愛(ài)也是我們的一個(gè)支撐吧，所以我覺(jué)得特別特別重要。

第二個(gè)問(wèn)題提到榮譽(yù)，我們確實(shí)也做了一些成績(jī)，黨和國(guó)家給予我們團(tuán)隊(duì)和個(gè)人很多的榮譽(yù)，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)榮譽(yù)的取得是因?yàn)橛辛藝?guó)家富強(qiáng)，有了國(guó)家給我們的平臺(tái)我們才能作出一些成績(jī)，我覺(jué)得這些榮譽(yù)首先是屬于國(guó)家，再一個(gè)屬于全體隊(duì)員，這是我們團(tuán)隊(duì)的榮譽(yù)。作為我們來(lái)講一方面好好珍惜這個(gè)榮譽(yù)，另一方面要做到實(shí)處，每個(gè)人把你的責(zé)任付起來(lái)。因?yàn)槲沂俏覀儑?guó)家第一批潛航員，當(dāng)時(shí)只有兩個(gè)人通過(guò)了選拔和訓(xùn)練，我第一在未來(lái)幾年里要把中國(guó)“蛟龍?zhí)?rdquo;運(yùn)用好，去年“蛟龍?zhí)?rdquo;下潛了20多次，帶著我們國(guó)內(nèi)自己的科學(xué)家在南海、太平洋下潛了21次，我們?nèi)〉昧说刭|(zhì)、生物勘探很多方面的成果，當(dāng)時(shí)有個(gè)數(shù)據(jù)是中國(guó)大洋科考近20年以來(lái)所有的成果，我們?nèi)ツ暌荒瓿煽?jī)的總合超過(guò)了以往20年的總合，收獲特別多，我覺(jué)得今后就是把“蛟龍?zhí)?rdquo;這樣一個(gè)海洋高科技的平臺(tái)用好，去產(chǎn)生更多的科技、經(jīng)濟(jì)以及對(duì)我們綜合方面的貢獻(xiàn)，實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)，我覺(jué)得這是我們最主要的責(zé)任。

另外，作為我來(lái)講，因?yàn)槲覀內(nèi)ツ赀x拔了新一批潛航員，有6名，因?yàn)槲覀兊谝慌鷿摵絾T訓(xùn)練國(guó)家對(duì)我們投入了大量的精力、人力物力，我希望把我的經(jīng)驗(yàn)給他們進(jìn)行很好的傳承，把下一批培養(yǎng)好，這是我當(dāng)前最主要的兩個(gè)事情，把自己的工作做好，把自己的責(zé)任盡到，這是對(duì)祖國(guó)、父母最好的回報(bào)。[10:24]

[主持人]:從付文韜的答案中我聽(tīng)到了很多次要做好自己的工作和盡好自己的責(zé)任，可能對(duì)于他們這樣的一些屬于高危行業(yè)當(dāng)中工作的人來(lái)說(shuō)，也許他在7000米以下的時(shí)候可能不會(huì)想到為國(guó)付出愛(ài)國(guó)主義，而是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單就是把這個(gè)任務(wù)完成，支撐他在四個(gè)小時(shí)危險(xiǎn)情況下作業(yè)的強(qiáng)度，肯定是內(nèi)心當(dāng)中還是濃濃的愛(ài)國(guó)主義支撐著，他才能完成這樣的任務(wù)，包括他剛才說(shuō)現(xiàn)在的榮譽(yù)，過(guò)去的榮譽(yù)到現(xiàn)在可能更多的是一種動(dòng)力了，他現(xiàn)在要把他手下的其他任務(wù)完成，這也是濃濃的愛(ài)國(guó)主義在傳承和激勵(lì)著他。我們?cè)賮?lái)看下一位網(wǎng)友，網(wǎng)友“喜迎國(guó)慶”，他想問(wèn)李館長(zhǎng)您如何看待愛(ài)國(guó)主義和狹隘的民族主義的區(qū)別？[10:26]

[李宗遠(yuǎn)]:這個(gè)問(wèn)題提的非常好，切中了當(dāng)前的一些問(wèn)題，愛(ài)國(guó)主義和狹隘的民族主義最主要的區(qū)別有兩條，第一條是只講國(guó)家利益至上，而不講國(guó)際的公正原則，強(qiáng)調(diào)國(guó)家利益高于一切，而不顧國(guó)際的公眾的準(zhǔn)則，這是我覺(jué)得第一條的區(qū)別。

第二條是只強(qiáng)調(diào)民族的特殊性，而不講人類(lèi)共同的道德，所以我個(gè)人理解，以這兩條來(lái)判別愛(ài)國(guó)主義和狹隘的民族主義，我覺(jué)得應(yīng)該能分清一些問(wèn)題。

在歷史上這樣的例子很多，像日本侵略中國(guó)，其實(shí)日本侵略中國(guó)是從1874年開(kāi)始，第一次侵略臺(tái)灣，到1945年日本戰(zhàn)敗，這70多年的歷史，日本只強(qiáng)調(diào)他的國(guó)家利益、民族利益，但是他給其他國(guó)家、其他的民族帶來(lái)的苦難，帶來(lái)的巨大的傷痛，帶來(lái)的嚴(yán)重的損失他不講。我們?cè)倥e個(gè)例子，日本當(dāng)時(shí)所謂的文明之父叫福澤諭吉，日本一萬(wàn)日元的頭像就是他，這個(gè)人在日本被稱(chēng)為近代化的文明之父，正是他在文明開(kāi)化過(guò)程當(dāng)中取得這么大的功績(jī)，所以日本把他的頭像放在一萬(wàn)日元上面，讓所有人記住他。但是這樣的人對(duì)于中國(guó)、對(duì)于朝鮮半島、對(duì)于中華民族來(lái)講，是我們中華民族的敵人，為什么這樣說(shuō)呢？因?yàn)樗拇档亩际菢O端的民族主義，侵略別的國(guó)家、占領(lǐng)別的國(guó)家，掠奪別的國(guó)家的資源和財(cái)富，不管其他國(guó)家領(lǐng)土的完整和主權(quán)的統(tǒng)一。所以我覺(jué)得像這樣的在歷史上有很多的例子，所以我們要從歷史中汲取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

所以，我們愛(ài)國(guó)主義是正能量，狹隘的民族主義應(yīng)該屬于負(fù)能量。[10:29]

[陳瑛]:即便在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)最激烈的時(shí)候，我們還記得聶榮臻把日本人的女孩撫養(yǎng)交給日方，這就是真正的國(guó)際主義。[10:29]

[主持人]:與狹隘民族是不同的。[10:29]

[陳瑛]:人道主義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了，是大愛(ài)了。[10:29]

[主持人]:我們接著來(lái)看下一個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)友“安全出口”請(qǐng)問(wèn)王主任當(dāng)代文學(xué)是如何通過(guò)文學(xué)形式來(lái)傳播愛(ài)國(guó)主義的價(jià)值理念？它對(duì)于培育愛(ài)國(guó)主義情懷又有什么樣的推動(dòng)作用呢？[10:30]

[王樹(shù)增]:實(shí)際上愛(ài)國(guó)主義是屬于精神范疇、屬于文化范疇。我認(rèn)為文化是個(gè)大概念，就是對(duì)于一個(gè)民族對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)講，他的精神狀態(tài)是什么，他的價(jià)值取向是什么，這里包羅萬(wàn)象，在我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中任何一個(gè)角落，都能夠看到這樣一個(gè)現(xiàn)象的折射，剛才陳老師說(shuō)你愛(ài)人民，環(huán)保主義者，這個(gè)我覺(jué)得都是和愛(ài)國(guó)有關(guān)，作為軍人來(lái)講，我們不打仗的時(shí)候，我記得我參加了很多次搶險(xiǎn)救災(zāi)，老百姓往后跑你往前跑的時(shí)候，其實(shí)我當(dāng)新兵的時(shí)候我心里也害怕，因?yàn)榍懊嬗袨?zāi)難，但是說(shuō)實(shí)在的什么讓我覺(jué)得還鼓起勇氣的，就是百姓往后跑，你往前跑，百姓跑時(shí)看著你的眼神，因?yàn)榫G軍裝來(lái)了他們就沒(méi)事兒了，就告訴那怎么著了我們就上去，雖然上去有危險(xiǎn)，就像潛航員說(shuō)的是有危險(xiǎn)，軍人職業(yè)哪能沒(méi)有危險(xiǎn)，但是文化滲透到我們這支軍隊(duì)的骨髓里了，我們就是人民養(yǎng)育的，那一句非常通俗的話(huà)，你是老百姓的兒子，我們是子弟兵，你拿著老百姓的軍餉你就是為老百姓服務(wù)的，為我們的人民服務(wù)的，實(shí)際上也是為我們的祖國(guó)，這個(gè)大文化的系統(tǒng)滲透了我們每個(gè)方面，包括我們要愛(ài)護(hù)，我經(jīng)常到一些我們國(guó)家著名的古籍看一看，經(jīng)常看著刻著誰(shuí)誰(shuí)到此一游，我經(jīng)常想這個(gè)人不愛(ài)國(guó)，他愛(ài)自己。因?yàn)樽鎳?guó)的東西每一點(diǎn)都是珍貴的，你保護(hù)還保護(hù)不過(guò)來(lái)呢，更別說(shuō)破壞了，我想這些是大文化的范疇，是道德的范疇。我們應(yīng)該明確這個(gè)概念，不是愛(ài)國(guó)主義，不是抽象的是具體的。

另外你剛才說(shuō)的文獻(xiàn)作品，實(shí)際上文獻(xiàn)作品在一個(gè)大文化傳播中是一個(gè)分支，是一個(gè)小小的支點(diǎn)，我只想講一個(gè)話(huà)題，就是關(guān)于什么叫經(jīng)典，現(xiàn)在的閱讀碎片化很厲害，這是好話(huà)題了，沒(méi)事兒拿出手機(jī)就可以讀一段，但是我一直有個(gè)觀點(diǎn)，今天也和網(wǎng)友們交流一下，就是憑我自己的人生閱讀的經(jīng)驗(yàn)，碎片閱讀是不行的，是違背了文學(xué)閱讀的根本的，必須讀到原著去，那么讀原著的時(shí)候我老有一個(gè)比喻，這輩子你有50年的閱讀時(shí)間，每天讀一本書(shū)，一年才讀365本書(shū)，50年才讀多少？連世界著作的寶庫(kù)被老鼠啃掉的東西都讀不完，你必須有選擇，那么選擇經(jīng)典，什么叫經(jīng)典？就是愛(ài)國(guó)主義，世界上所有遺傳下來(lái)的，并稱(chēng)之為人類(lèi)文明的優(yōu)秀遺產(chǎn)，被我們尊崇為文學(xué)藝術(shù)作品當(dāng)中經(jīng)典級(jí)別的作品，無(wú)一不是充滿(mǎn)著對(duì)祖國(guó)、對(duì)土地、對(duì)人民、對(duì)整個(gè)人類(lèi)的大愛(ài)，沒(méi)有任何例外，沒(méi)有一部反文明的、宣傳狹隘的思想情感的東西能成為經(jīng)典。這點(diǎn)在人類(lèi)文明史上是共通的東西，是一個(gè)共通的常識(shí)，為什么我們老說(shuō)要讀經(jīng)典？就是因?yàn)檫@一點(diǎn)，當(dāng)然我們現(xiàn)在的文化肯定是多元化的，我不反對(duì)，多元化實(shí)際上是文明健康的一種表現(xiàn)。我希望我們的網(wǎng)友，尤其是我們青年朋友們，在選擇文學(xué)作品閱讀的時(shí)候，應(yīng)該豐富自己的閱讀菜單，要拿出相當(dāng)一部分的精力來(lái)認(rèn)真的徹讀經(jīng)典，他最終的作用是讓你在你的前輩和人類(lèi)文明留下的經(jīng)典當(dāng)中吸取精神的力量，我們叫做精神的朝圣，什么叫朝圣？就是在精神萃取當(dāng)中獲取在紛雜的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，你能夠有勇氣走下去的這種支撐力量，也找到你前進(jìn)的一種方向。我希望我們能夠在文學(xué)閱讀當(dāng)中讀到這種愛(ài)國(guó)情懷，能夠豐富自己的愛(ài)國(guó)情感，我想一定會(huì)次生受益匪淺。我和網(wǎng)友們一起閱讀，謝謝。[10:33]

[主持人]:謝謝王主任，我覺(jué)得您那句話(huà)說(shuō)的太好了，我們要還原經(jīng)典，確實(shí)在經(jīng)典當(dāng)中愛(ài)國(guó)主義是遍布在每一個(gè)文字背后的，讀到這些經(jīng)典當(dāng)中我們能夠從中體會(huì)到濃濃的愛(ài)國(guó)主義，去洗滌自己的精神和靈魂，由于時(shí)間我們最后選取一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下陳會(huì)長(zhǎng)，有一位網(wǎng)友問(wèn)您，愛(ài)國(guó)主義在今天這個(gè)時(shí)代肯定被賦于了新的意義，對(duì)于當(dāng)代的我們?cè)谛碌臅r(shí)代當(dāng)中怎么解讀愛(ài)國(guó)呢？[10:35]

[陳瑛]:愛(ài)國(guó)主義各個(gè)時(shí)代有各個(gè)時(shí)代的主題，比如鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，愛(ài)國(guó)主義就是表現(xiàn)在救亡圖存，就是表現(xiàn)在中國(guó)人民要求民族獨(dú)立和民族解放。但是我們現(xiàn)在所面對(duì)的建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義偉大事業(yè)當(dāng)中，我們現(xiàn)在的主題是什么？就是建設(shè)好中國(guó)特色的社會(huì)主義事業(yè)，就是改革開(kāi)放，把我們的工作做好，這是我們當(dāng)前最重要的任務(wù)。我們?cè)谶@方面已經(jīng)取得了很大的成就，方向、道路、理論各個(gè)方面中央已經(jīng)做了決定，大路已經(jīng)打通了，我們堅(jiān)定不移的按照黨中央的方針做，實(shí)踐證明中國(guó)這幾十年以來(lái)走了西方可以說(shuō)幾百年走的路程，我們改革開(kāi)放幾十年走了西方至少二三百年的路，非常有效、非常正確，我覺(jué)得要堅(jiān)定不移的做。

昨天我看報(bào)紙，習(xí)總書(shū)記講的很好，一方面我們要加強(qiáng)我們的自信心，我們的道路自信、我們的理論自信，我們這個(gè)路子選的是對(duì)的；另一方面我們要改革開(kāi)放，就是說(shuō)我們有不足，特別是一個(gè)國(guó)家各個(gè)方面，經(jīng)濟(jì)、政策、文化各個(gè)方面不能說(shuō)都做得好，各個(gè)方面都走在前面，這個(gè)東西很難說(shuō)，尤其在文化各個(gè)方面，可能其他國(guó)家也有很多好的經(jīng)驗(yàn)，那我們就要學(xué)習(xí)，我們有些地方不足就要改。比如說(shuō)我們干部作風(fēng)，比如說(shuō)在群眾路線(xiàn)上存在了一些問(wèn)題，有奢靡之風(fēng)，有貪圖享樂(lè)，有形式主義，像這種我們就要堅(jiān)決的改掉，堅(jiān)定的按照中央的指示，按照馬克思主義，按照社會(huì)主義這個(gè)道路前進(jìn)，我覺(jué)得這是我們當(dāng)前最重要的。[10:37]

[主持人]:沒(méi)錯(cuò)，謝謝陳會(huì)長(zhǎng)，今天很高興邀請(qǐng)到四位來(lái)到人民網(wǎng)與大家一起探討愛(ài)國(guó)這個(gè)話(huà)題，我們探討的也非常開(kāi)心，但是由于時(shí)間關(guān)系，今天只能淺談到這里，其實(shí)愛(ài)國(guó)是什么？在戰(zhàn)爭(zhēng)年代愛(ài)國(guó)就是全族人民無(wú)團(tuán)結(jié)在一起去抵抗外敵，在當(dāng)代的和平年代，愛(ài)國(guó)我們更需要團(tuán)結(jié)在一起把祖國(guó)建設(shè)的更加美好，只有祖國(guó)強(qiáng)大了，人民的生活才會(huì)更加的幸福。再次感謝四位嘉賓作客人民網(wǎng)，謝謝，也感謝各位網(wǎng)友收看這期的訪(fǎng)談，請(qǐng)您關(guān)注我們其他的訪(fǎng)談節(jié)目。[10:38]