[嘉賓訪談]:2月18日9時，國家海洋局“蛟龍”號潛航員、“載人深潛英雄”稱號獲得者付文韜，中國人民抗日戰(zhàn)爭紀念館副館長李宗遠，武警部隊政治部創(chuàng)作室主任、國家一級作家王樹增，中國社科院研究員、中國倫理學會名譽會長陳瑛做客人民網(wǎng)強國論壇，以“培育和踐行社會主義核心價值觀·愛國”為題與網(wǎng)友進行在線交流。本場是中宣部核心價值觀系列活動的第二期。[12:54]

[主持人]:各位上午好，歡迎收看人民網(wǎng)“培育和實踐社會主義核心價值觀”系列訪談現(xiàn)場。近期，在中央的統(tǒng)一部署下，全國上下各個行業(yè)掀起了學習社會主義核心價值觀的熱潮，各大媒體也用自己的方式在傳播著這些先進典型積極，傳遞身邊正能量。春節(jié)前由中宣部宣教局主辦、人民網(wǎng)承辦的“社會主義核心價值觀系列訪談”舉行了第一期，社會各界反響非常強烈。今天我們將舉辦“社會主義核心價值觀系列訪談”第二期，主題是愛國，愛國是立足公民個人層面提出的要求，排在敬業(yè)、誠信、友善各項道德規(guī)范的第一項，如何做才是愛國？當代如何理解愛國呢？今天我們很榮幸邀請到了四位來自各行各業(yè)的精英代表與一家一起來探討這個話題，首先來認識一下四位，坐在我身邊這位的是國家海洋局“蛟龍?zhí)?rdquo;潛航員、“載人深潛英雄”稱號獲得者付文韜。[09:23]

[付文韜]:大家好。[09:24]

[主持人]:中國人民抗日戰(zhàn)爭紀念館副館長李宗遠。[09:24]

[李宗遠]:大家上午好。[09:24]

[主持人]:這位是中國武警部隊政治部創(chuàng)作室主任、國家一級作家，著名軍旅作家王樹增。[09:24]

[王樹增]:大家好！[09:24]

[主持人]:這位是中國社會科學院研究員、中國倫理學會名譽會長陳瑛。[09:24]

[陳瑛]:各位朋友們上午好。[09:25]

[主持人]:很榮幸今天邀請到四位春節(jié)之后急急忙忙來到這里做這些期訪談，今天的訪談分為兩個部分，首先請四位嘉賓用自己語言解釋一下您如何理解愛國，之后將與各位網(wǎng)友進行在線交流。在四位嘉賓當中，你的年齡最短的，您先談一談如何理解愛國？[09:35]

[付文韜]:各位網(wǎng)友、各位嘉賓老師大家上午好！非常高興今天能夠作為中國載人實驗團隊的代表和大家一起交流學習，我談的題目是國富海強蛟龍騰飛，2012年6月，我們中國人同時擁有了夢想的高度和深度，把我們“蛟龍?zhí)?rdquo;試航員送入7000米的海底，距離地球343公里之外的航天員在圓滿完成首次交會對接后，航天員也在太空對我們“蛟龍?zhí)?rdquo;進行了問候，相隔幾百公里的海天互動成為了當天中國人最難忘的一幕，因為這一刻夢想既高且深，但是就在我們身邊。“蛟龍?zhí)?rdquo;下潛到了7062米創(chuàng)造了當時世界上同類型作業(yè)型潛水器的最大深度，是中國深海技術發(fā)展的重要里程碑，從此我國具備了載人到達全球99%以上的海洋深處進行作業(yè)的能力，我國深海載人海器成為海洋科考的前沿和制高點之一。2013年“蛟龍?zhí)?rdquo;搭乘的的科學家在中國的南海和太平洋多個區(qū)域完成了綜合的科學考察，取得了多領域的豐碩成果，標志我國的海底載人科學研究和資源勘探能力達到國際領先水平。我國的深潛研究比國外晚接近半個世紀，能夠履行民族賦予我們這代人的光榮艱巨的使命，我們每一位都感到了壓力，在這個舉世矚目的成績背后，凝聚了我們隊員們嚴謹求識、團結協(xié)作、拼搏奉獻的精神。作為潛航員我親身經歷和見證了“蛟龍?zhí)?rdquo;每一次深潛歷史記錄的突破，也見證了從最初的嘗試50米級下潛的困難重重到7000米級的慢慢信心，以及我們隊員們對了海洋事業(yè)的輝煌作出的奉獻，他們中有人在海上得到了母親去世了傳來的噩耗，有人沒法陪伴妻子的生產，有的人因為炙熱的空氣呼吸困難，但是他們無怨無悔，舍小家為大家，我們團隊為了蛟龍騰飛，為了海洋強盛的中國夢勇往直前。回首“蛟龍?zhí)?rdquo;的起步，我有一個深刻的領悟就是國家的富強和綜合實力的提高是“蛟龍?zhí)?rdquo;得以騰飛的巨大基礎，是全體海洋人拼搏奉獻的結晶，是組織祖國繁榮富強的結果，我為成長在這樣一個國富海強的時代而驕傲，也更能夠為實現(xiàn)海洋強國的使命而奮斗感到自豪。[09:48]

[主持人]:我們能感覺到他和他的團隊為了祖國的榮譽付出了非常大的付出，在此感謝你們?yōu)槲覀儑业母冻觥５诙皇抢铕^長，作為中國人民抗日戰(zhàn)爭紀念館的副館長，您對愛國主義也有著不一樣的理解吧。[09:48]

[李宗遠]:中國人民抗日戰(zhàn)爭紀念館是愛國主義教育基地，我在這個崗位上工作感到很光榮也很自豪，因為我們傳播的是中華民族在那場戰(zhàn)爭中所迸發(fā)出來的愛國主義的精神，所以我們要把這個正能量傳播給每一位觀眾，我對愛國的理解，我覺得最簡單的就是對祖國的熱愛和忠誠，因為在抗戰(zhàn)時期我們有很多的中華兒女，他們把他們的生命、把他們的財產，都貢獻了祖國，所以從他們的身上我們看到了愛國主義在那個時代所保留的價值。所以，我們在抗戰(zhàn)時期看到很多的照片、很多的文物，每一張照片背后都有感人的故事，每一件文物都有催人淚下的故事，所以我們要把這些東西背后的精神傳給所有的觀眾，這是我們的職責。剛才我講過，我在這個工作崗位上應該說感到很自豪，很光榮。但是我們的責任是很巨大的，因為我們守在這個崗位上，我們要深入的研究抗戰(zhàn)時期中華民族，不管是哪個集體還是哪個個人，他們身上所迸發(fā)出來的這種最寶貴的閃光點，所以我們把這些東西要研究透，要把它提煉出來呈現(xiàn)給觀眾，讓觀眾能夠感受到我們有很多的人，這些默默無聞的人，為了我們的國家、為了我們的民族獻出了寶貴的生命。我們展廳里有很多這樣的例子，包括抗聯(lián)的英雄趙一曼，她犧牲的時候很年輕，她被日本軍隊被捕之后，她在臨刑前的一個火車上給她的兒子寫了一封信，她說：“兒子，我告訴你，我是你的母親，是為了祖國而犧牲的，希望你長大之后要銘記我們國家我們民族所遭受的苦難，要為了國家、要為了民族而努力奮斗。”但是我們很多觀眾讀了一封信，這個信是寫在一張紙上面字很小，很多的觀眾讀了之后都是催人淚下的。有很多小朋友看完之后他不知道這個人是誰，但是經過我們的講解員講完之后他知道了，在過去有一個像他母親這樣的年輕女性，為了國家、為了民族犧牲，他的孩子比現(xiàn)在的中小學生還小，我們現(xiàn)在中小學生看完之后他被感染是猶然的。這種教育我覺得能夠達到這樣的效果，也是我們作為愛國主義的工作者來講感到很欣慰的。所以我覺得愛國是我們每個公民都應該具備的品質，我們從歷史上要汲取我們的精神財富，要為我們現(xiàn)在的發(fā)展提供寶貴的動力。所以，現(xiàn)在大家都說國家好、民族好、家庭好、個人好，這才是我們所追求的，那么國家好是擺在第一位，也就是我們要愛國，我們希望我們的國家走向富強、民主、和諧，具體到我們每個公民來講，我們就是要愛國，這是我一點點感受。[09:48]

[主持人]:我們在歷史當中更能體會到這種濃濃的愛國主義的情感。我們的部隊官兵為我們國家很多困難時期都付出了很多，相信在這方面體會更深的是王老師，您寫過非常多非常經典的軍旅題材的作品，您如何理解愛國主義呢？[09:50]

[王樹增]:作為一個軍人，我認為精神支柱就是一個愛國情懷。軍人永遠生活在兩種狀態(tài)之中，一種狀態(tài)是和平時期的狀態(tài)，不打仗的時候。我們坐在演播室的此時此刻我們要知道，在我們國防各個崗位上，我們各個警戒哨位上和數(shù)萬公里的邊防和海防線上，有多少官兵們此時此刻在風雪之中在為我們祖國執(zhí)勤。

我?guī)缀踝弑榱宋覀兊倪叿谰€，到達每個哨所的時候，盡管方圓幾十里沒有人煙，孤零零的哨所，但是首先映入眼簾的就是我們的國旗，在很多哨所，比如昆侖山的哨所，戰(zhàn)士們用鵝卵石在山坡上堆砌了一個巨大的祖國版圖的圖案，南海礁盤上戰(zhàn)士們用貝殼割裂出我們國旗的樣子，我想這都反映了當代軍人的一種心態(tài)，那就是祖國和人民把我放在哪里，我就要作為祖國忠實的衛(wèi)兵，無論環(huán)境多么艱苦，無論腳下土地多么荒涼，但是都是祖國的土地，祖國土地一寸都不是多余的，就是這種愛國情懷支撐著軍旅生涯，譜寫了軍旅生涯的輝煌篇章。但是還有另外一種生活狀態(tài)，或者我們向往的生活狀態(tài)，就是在未來戰(zhàn)爭中建立功勛。我們從當兵的第一天起，我們的老班長就告訴我們，我們的最高的榮譽是祖國有危難需要軍人挺身而出的時候必須拿立功獎章回來，這是我夢寐以求的事情，當然我們不希望戰(zhàn)爭爆發(fā)，但是在歷史的某一時刻戰(zhàn)爭真正爆發(fā)的時候，我們全軍將士遵循的口號是首戰(zhàn)用我，用我必勝。此時此刻，有多少部隊的戰(zhàn)士在自己演兵場上不斷的磨練自己的殺敵本領。我很想向我們的網(wǎng)友們傳達我們的信息或者我們的心愿，就是我們全軍將士抱著愛國的情懷，抱著報效祖國的愿望，我可以明確的告訴大家，我們時刻在準備著，而且我們已經準備好了，這就是我們軍人理解的愛國情懷。[09:52]

[主持人]:軍人的情懷永遠都是鐵錚錚的硬漢子的感情，尤其到春節(jié)的時候，每年到春晚都看到一個環(huán)節(jié)，還在春晚當時的時候，在各個防線、崗位上還有堅守在一線上為我們付出的人。陳老師剛才有聊過潛航一線付出的戰(zhàn)士們，也有在默默崗位上的戰(zhàn)士們，還有紀念館中體現(xiàn)愛國情懷的人們，您作為倫理學會的會長給我們分析一下愛國主義？[09:54]

[陳瑛]:我覺得愛國主義實際上就是熱愛自己的祖國、民族的最深厚的感情，然后變化成自己的報國的實際行動。愛國實際上是世界上所有國家的公民共同認可的一個品德，尤其是中國人民對于愛國有著深刻的感受，愛國對于中華民族的成長和發(fā)展起著重要的作用。我們搞道德的都知道，道德從某種程度來說，實際上就是搞人和人之間的社會關系，人和社會之間的關系，人和自然的關系，這個關系當中最核心的當然是家和國，所以國家國家，實際上家和國是聯(lián)系在一起的，每個人生下來就注定是一個國家的，我們生下來是黃皮膚黑眼睛黑頭發(fā)，你無論走到哪兒我們都是中國人，我們身上的DNA，我們的皮膚，我們的言語、語言實際上也是中華的語言，甚至我們的思維方式都是中國的，所以這個東西是永遠去除不了的，而且更重要的就是這個國家的發(fā)展對于個人的發(fā)展，對于每個家庭的發(fā)展起著至關重要的作用，過去大家都知道沒有國就沒有家。在這方面講到抗日戰(zhàn)爭我可以講講我們家簡單的故事。

我父親原來是教育工作者，原來在東北，九一八之前在錦州教書，九一八事變之后跑回老家河北，在老家待了沒多久，七七事變又接著跑，從河南、湖北一直轉到玉溪。一直到1945年的時候，到底讓日本鬼子趕上了，還是做了一段亡國奴，這個時期我已經記事了，我親眼看見過中國人民在日本鬼子的鐵蹄之下的悲慘，那種沒有人格、尊嚴。那時候我很小，給祖母上墳的時候過一個崗哨就得給日本人鞠躬，要不然就讓你到旁邊跪著。所以我們感受到中國人民的屈辱，特別是抗戰(zhàn)勝利之后中國人民欣喜若狂，在我腦子里深深的留下了印記。所以我感覺到這方面中國人民對此事有著深深的體會，我不是說日本人民，日本廣大人民群眾跟中國人民很友好，他們在過去也是受壓迫，他們有很多事情也是被迫的，就是有少數(shù)的極右的統(tǒng)治階級確實是很可惡的，這個是要分清楚的，我有很多的日本朋友都是很好的，我就感覺到，國家如果沒有的話，你有再高的學識，再多的財富都保證不了，連基本的生活都保證不了，所以確實國家的命運決定著每個家庭和每個人的前途和命運，現(xiàn)在作為一個中國人，改革開放我很高興，我到過美國、日本、歐洲，去了以后都是很受尊重的，我們想象幾十年以前怎么能被人家看得起，就是因為國家強盛了，我們感覺到自己昂首挺胸了。所以國家的概念，無論從道德方面來說這是首要的道德，誠信各個方面當然都很重要，友善、敬業(yè)這個都很重要，但是如果沒有堅強的國家，其他的東西都很難發(fā)揮作用。

從我們民族來說也是，中華民族綿延幾千年以來，我們中華文明始終沒有間斷，這是世界上幾大文明之中唯一能堅持下來的，我覺得一個非常重要的原因就是中國人民有著強烈的愛國主義感情，為了自己的國家、為了自己的人民，爭取民族獨立、解放這種精神，鼓舞著大家，在困難的時候團結戰(zhàn)爭不怕犧牲，最后能取得勝利。所以無論從中華的傳統(tǒng)美德還是從民族的成長來說，愛國實際上都是最基本的，甚至是第一的，甚至在某種程度上講是美德的核心，很重要。[09:57]

[主持人]:剛才聽了四位嘉賓用自己語言講述了自己如何理解愛國，這時候有很多網(wǎng)友積極參與進來了，接下來請嘉賓與網(wǎng)友交流。首先先問一下付文韜，有一位網(wǎng)友“小小教書匠”請問，作為80后駕馭“蛟龍?zhí)?rdquo;完成海下7000米作業(yè)，取得了載人深潛、海洋資源調查等多項技術的歷史性突破，為祖國爭得了非常高尚的榮譽，那你在其中的體會又是什么呢？[09:58]

[付文韜]:這個問題蠻大的要說體會有很多，我想講一個我自己的最大的領會。2009年的時候10月1號國慶那天，當時我們在南海還在執(zhí)行任務，那天我們船上有一個臨時黨委特地組織大家進行了一個升旗儀式，我站在船上90多名隊員的中間靠后的位置，國歌響起，紅旗升起來，我聽著國歌聲我當時自己的眼淚流下來了，那次特別感動，為什么呢？我當時有那樣的一種體會，我當時想到了我的父親、母親，因為我從農村出來的，我父母都是在農村，他們奮斗了一輩子，努力了一輩子，他們特別辛苦吧，但是他們一輩子默默無聞的在那邊，都沒有想到我今天有這樣的機會，我每作出一點成績和貢獻，其實跟我們父輩相比，我們的努力要少很多，根本沒有他們辛苦，但是我們受到各方面的榮譽也好，各方面的關注也好，我覺得我們今天這種工作也好、生活也好特別幸福，因為當時突然想到了，就有了強烈的對比，當時聽了這個國歌的時候流下了眼淚，當初我就有這樣的體會，因為我們今天祖國強大了，才有海洋總體實力的提高，才有“蛟龍?zhí)?rdquo;今天騰飛的結果。所以我每次說到國家有這樣一種感情，就是國家富強真好。[10:00]

[主持人]:其實對于子女來說，每一位子女在獲得榮譽或者成就的時候，可能他的成就都是父母長期以來對他的辛苦栽培和祖國對他的支持才能獲得的，相信對于你們來說獲得榮譽的時候更多人想到的是家人是祖國，這個可能是一般老百姓很難去體會到的，我們來看下一位網(wǎng)友“小蘿卜頭”提問，如何從中國的抗日歷史當中增強民族情感，提到這段歷史我們大家都會油然生出一種愛國情感，那么如何增強它呢？[10:01]

[李宗遠]:中國人民抗日戰(zhàn)爭紀念館從1987年7月開館至今已經有這么多年了，我們接待的觀眾將近兩千多萬人次，其中大部分都是中小學生，因為我們覺得對我們的年輕一代、下一代進行愛國主義教育是十分重要的，要讓他們從我們紀念館當中看到書本上看不到的東西，因為書本上大部分都是文字，在我們紀念館他能看到照片、文物，還有電影、紀錄片，還有講解員和他互動。所以，我們這么多年針對于中小學生開辟了很多的主題教育。最近我們從09年實施了一個中小學生社會大課堂，我們把中小學生請到紀念館來，然后讓他們先看我們的展覽，看這些照片，看這些文物，看電影，然后教他唱一首抗戰(zhàn)歌曲，因為抗戰(zhàn)歌曲現(xiàn)在孩子們不太會了，沒有聽過，也很遠了。我們的講究員彈奏教他們唱，不出10分鐘這些孩子們都能會。包括最典型的像《國歌》，實際上就是抗戰(zhàn)歌曲，國歌就是在抗戰(zhàn)時期產生的，包括《大刀向鬼子頭上砍去》、《游擊隊之歌》、《小兒郎》這些東西都是在抗戰(zhàn)時期的歌曲，因為孩子們從來沒有聽過這樣的歌曲，也沒有學過，所以他們感到很親切。另外我們讓他們看一段剪輯完的抗日電影，然后讓他們模仿劇中的英雄人物，讓他們用自己的感受，用自己的思想、自己的行動來把一段劇情表演出來。最受中小學生關注的就是我們把武器，把中國抗戰(zhàn)時期的武器，日本侵略中國的武器全部放在一個地方，然后讓他先看，中國的當然是中國軍隊使用的武器，還有日本侵略軍使用的武器，從各方面來看他們不太理解，因為現(xiàn)在中小學生他們對武器，首先一看這是機槍，這是手槍，這是長槍，但是對這些槍在戰(zhàn)場怎么使用不太了解，所以我們的講解員就告訴他，我們中國軍隊當時使用的是什么樣的武器，日本軍隊當時在中國戰(zhàn)場上侵略中國的時候使用什么樣的武器。兩個一對比，同學們就知道了，當然中國軍人使用的武器要永遠落后日本侵略軍的武器，但是為什么我們最后勝了呢？我們就讓講解員提問，很多同學答的都不一樣，五花八門，最后我們講解員就說，盡管中國當時在抗戰(zhàn)時期，我們國力弱，我們軍隊使用的武器落后，但是我們中華民族團結一致反抗外敵入侵，最后我們取得了勝利，這不僅僅是我們有廣大的國土、廣大的資源，更主要的是我們有這么好的中華民族的先輩，同學們就能從這里面能夠感受到一點點道理。

所以我們現(xiàn)在改變了過去那種說教式的教育，我們就把他們請過來一個一個的觸摸、感受，才能感受到我們的國家，我們的先輩他們的歷史，我們才能感受到我們現(xiàn)在的生活，所以這些孩子們很高興，到我們館里來我們組織完之后，他們紛紛寫留言，一小段話，就覺得今天的日子特別的高興，其實他高興在什么地方？第一他走到了紀念館，感受到了歷史，感受到了一點點道理，所以他感到很高興，不像過去我們填鴨式的教育，所以現(xiàn)在我覺得隨著中小學生的思想的開放，給我們的任務也提出了很強的要求就是，我們如何去面對現(xiàn)在的中小學生，跟上時代的發(fā)展、跟上人的思想的發(fā)展，來開展愛國主義教育，這是我們當前必須要研究透的。所以，我們覺得在紀念館工作，我們接待的是不同的觀眾，有老年人、有中年人、有青年的、有少年的，甚至還有同齡的，有中國的觀眾、有外國的觀眾，我們如何把這個抗戰(zhàn)時期所迸發(fā)出來的愛國主義精神傳遞給所有的觀眾，這是我們最主要的任務，也是唯一的任務。

所以，我們這么多年也是在研究、提煉，然后豐富形式，讓所有的觀眾能感受到我們的國家、我們的民族在那一段時刻我們的愛國主義是怎么表現(xiàn)出來的，從個人的身上，從我們的團體的身上表現(xiàn)出來，我覺得這是我們的責任。[10:04]

[主持人]:的確在和平年代對青少年的愛國主義教育非常非常重要，把他們帶到現(xiàn)實生活當中，帶到博物館里讓他們接觸這段歷史也確實是非常有效的方式。下一位網(wǎng)友叫網(wǎng)友“戒煙限酒”，王主任您作為著名的軍旅作家，創(chuàng)作了像《朝鮮戰(zhàn)爭》、《長征》、《解放戰(zhàn)爭》等非常多的經典作品，通篇都洋溢著濃濃的愛國主義情感，請問您的創(chuàng)作體會是什么？[10:07]

[王樹增]:我作為一名軍人來講，鐘情于軍事和戰(zhàn)事是很自然的事情，除了我的職業(yè)需求之外，實際上我心里還有一個情結，剛才跟館長還在交流這個事情，我很想再看看抗戰(zhàn)史，這個情結有一種了解前輩心靈的渴望。我認為民族精神是傳承性質的，不是從天上掉下來的，我們這個民族的愛國情懷從近代以來，甚至從古代以來，實際上都在存在著的，只不過被一代一代人用不同方式演義著、積累著，形成了民族的價值核心內容之一。我一直有這樣一個愿望，我總想能不能用我的筆，把我們的前輩們所經歷的這些使我們激動的往事記錄下來，作為一個作家我還是有點這樣的雄心壯志的，因為我們知道世界上文學分為兩類，一類是虛構類，一類是非虛構類，非虛構類的作品在世界文學的一半，半壁江山，但是至少在幾十年以來我們當代的文壇，實際上非虛構類作品并不繁榮，我很想用這種方式來表達我對前輩的一種尊崇和一種敬仰，于是我用一種編年體的方式寫這樣的，這個過程當中實際上最大的體會還是一點，我們的革命史、我們的戰(zhàn)爭史是一個蘊含民族精神的巨大的富礦，實際上我們遠遠沒有挖掘完畢它。

我們想我們的民族之所以能夠走到今天，如果沒有愛國情懷，如果沒有愛國主義支撐下的革命英雄主義精神的貫穿，我們民族走到今天是不可理解的，是不可解釋的。所以說，我對一些割裂我們民族精神傳統(tǒng)的某些說法或者做法，實際上我是持反對意見的。第一無法割裂，第二如果真的割裂了我們的民族將怎樣去發(fā)展，我們不是想可持續(xù)發(fā)展嗎，我想可持續(xù)發(fā)展最大的核心就是精神的可持續(xù)發(fā)展。我總在說一個問題，我說我們無論年紀多大都有一個老娘，我們有時候過年過節(jié)回家的時候老娘就告訴我們，你可記住了，你們老王家、老李家、老趙家是從哪兒從哪兒來的，就給你數(shù)歷史，實際上我們母親是想讓我們記住從何而來，一個人活著不知道自己從何而來心里不踏實。我總在想在民族精神這條脈絡上，我們是不是需要一個民族精神的圖譜，如果沒有一個這樣完整的圖譜的話，我們民族歷史沒法解釋，我們民族沒有辦法得到發(fā)展，那么我們作為一個中國人活著實際上心里還是不踏實的，這是我最大的一個體會，實際上我想編制這樣的一個圖譜。

另外剛才談到愛國主義情懷的問題，我們在歷史當中曾經有那樣多令我們敬仰的英雄好漢，無論是在抗戰(zhàn)期間舉著大刀向侵略者沖鋒槍沖鋒的英雄好漢，還是整個在解放戰(zhàn)爭進程當中很多獻身的英雄們，實際上他們有一個核心，比如抗日戰(zhàn)爭就四個字叫“還我河山”，這個河山是祖國的河山，是我的河山。這個河山已經超出了他對故鄉(xiāng)眷戀的情懷了，已經擴大到了我的故土是不允許異族踏上一步的，所以才有大刀向鬼子們的頭上砍去。解放戰(zhàn)爭當中有一句話是永遠在我們部隊當中流傳的，就是為新中國而戰(zhàn)，那么將士們的精神核心就是實現(xiàn)民族復興、強大、富強的新中國的夢想，這個核心就是一切為了祖國。

到了朝鮮戰(zhàn)爭的時候，實際上國家的口號非常簡單，四個字“保家衛(wèi)國”，實際上核心還是座落在衛(wèi)國上，我們在漫長的革命史上，我們的官兵很多是農民出身，他不識字，他確實鬧不清楚大胡子是馬克思，小胡子是列寧，但是知道一點我在為什么而戰(zhàn)斗，就是想創(chuàng)造美好的生活，使我們民族不再像陳老師說的，在異族侵略者面前要下跪的，我們永遠不下跪，我們的腰永遠是挺直的，我們的民族永遠是富強的，母親永遠沒有眼淚，孩子永遠不會夭折，看多么美好的一個前景??！實際上我們獻身就是為它而來。我想革命是偉大的，我們不想讓每個人成為軍事專家，實際上我寫這一套書，我非常誠懇的說我是為青年人而寫，我希望他們能夠讀了以后知道非常淺顯的道理，我們每一個人的命運和國家的命運是聯(lián)在一起的話，你的人生才可能成功，你的人生才可能輝煌，你才是一個名副其實的中華兒女。希望大家能喜歡我的書。[10:10]

[主持人]:您剛才這段話讓我想到前幾年非常興盛的一部軍事題材的電視劇當中的一句口號叫“不拋棄、不放棄”，其實這六個字的背后應該也就是濃濃的愛國情懷，在戰(zhàn)爭時期不拋棄、不放棄是為了保家衛(wèi)國，在和平年代不拋棄不放棄同樣也是代表著我們在為祖國付出、奉獻，這也是濃濃的愛國情懷。接下來一個問題問陳會長，有位網(wǎng)友“咱也風光一把”提問愛國主義我們談了這么長時間，它的主要內容是什么呢？[10:12]

[陳瑛]:愛國主義實際上是每個國家的公民對自己祖國的真摯熱愛的感情，一直服務在實踐當中的表現(xiàn)和實踐。愛國主義是永恒的課題，從國家產生以來就有愛國，愛國剛才講了在道德規(guī)范當中，在各個時代當中也都是最基本的，甚至可以說是最核心的，因此我們這個國家這么多年以來道德教育和倫理學的研究，對于愛國主義也是非常重視的。我們一方面是總結或者發(fā)覺我們國家的歷史上的不管是古代史、近代史、現(xiàn)代史的愛國主義的精神，它的體現(xiàn)，在這方面是非常豐富的，抗日戰(zhàn)爭只是其中的一個部分，我們國家從屈原講到岳飛、文天祥，大家都很熟知了，這是幾乎家喻戶曉的。在近代從林則徐一直講到孫中山，更不用說在我們黨領導之下的抗日戰(zhàn)爭這些了，實際上都貫穿著一個愛國主義的紅線，這里面留下了非常豐富的精神文化遺產，這是我們非常寶貴的一個文化財富，我們在這方面是要研究的。

另一方面，我們還研究一下愛國主義究竟怎么樣貫穿，貫穿在實際當中。愛國主義不是一句空號，愛國首先是要保衛(wèi)祖國的領土完整，保衛(wèi)國家的安全，這是最重要的。你要遵紀守法，積極的忠實的履行我們對國家的義務和責任，比如應該納稅這是最基本的。實際上它是貫穿在一切當中。比如說愛祖國就必須得愛人民，愛祖國愛什么？當然我們也愛祖國的河山，愛祖國的大地，愛祖國的天空，但是最重要的是祖國的人民，這是生育養(yǎng)育我們的父母親。第二愛勞動，你說你表現(xiàn)在什么地方？就是要用我們誠實的勞動為祖國服務，使我們祖國變得更富強。愛祖國要有創(chuàng)造精神，創(chuàng)造精神是什么呢？我們要把我們的聰明和智慧發(fā)覺出來，投入到實踐當中來，把我們的國家建設的各個方面更好。就是愛國體現(xiàn)在各個方面，在這方面跟愛國這個線要串起來。在戰(zhàn)爭時期，特別是在民族革命戰(zhàn)爭時期這個愛國思想很強烈，大家一下就想起來了，和平時期大家容易淡忘。有些年輕人做一個事兒就做一個事兒，有時候就很少跟國家聯(lián)系起來，我們覺得實際上也不反對，但是有時候不是很自覺。我們的任務是讓大家非常自覺的上升到愛國主義準則當中來，把愛國主義精神貫穿在具體工作之中，貫穿在對待各種人之中。

比如我現(xiàn)在經?？紤]一個問題，我們現(xiàn)在有些人往往容易挑毛病，這個不好，那個不好。實際上有時候我們從愛國的角度來看看，比如說干群關系，干部實際上是我們的干部，政府是我們的政府，一定要有這種角度來看，官員是我們人民的官員，人民的子弟，他們如果有錯我們當然要批評，這個不是說我們要包庇他，但是即便批評也是出于愛護的角度，是為了他更好。我們國家當然有很多缺點，有很大的不足，但是我們要看到它當中積極的因素，看到國家發(fā)展當中的困難。比如說汽車，走到哪兒堵到哪兒，我們院子里、街道上全都是汽車，看著很煩，但是抗日戰(zhàn)爭的時候沒有汽車，解放戰(zhàn)爭的時期沒有汽車，新中國建立的時候沒有汽車，現(xiàn)在汽車滿大街你說是好事兒還是壞事兒，你說都不要了？恐怕不行，這就是發(fā)展當中的困難，這是我們祖國發(fā)展過程當中必不可少的階段，所以我們要有充分的愛心、耐心、毅力，把這個問題解決，就是說把愛國變成實際行動，這也是我們理論工作者的一些任務，也是所有這些同志共同的任務。[10:15]

[主持人]:其實一切要求都是希望生活變得更好。繼續(xù)來看網(wǎng)友提問，網(wǎng)友“得意不忘形”，想問付文韜，你在發(fā)言當中提到你親眼經歷和見證了中國載人深潛的起步和騰飛，相信這一路上肯定遇到很多困難，是常人無法理解和想象的，那么愛國主義的精神對你和你的團隊有什么影響，國家給了你和你的團隊很多榮譽，今后的工作當中這些榮譽對你來說是什么呢？[10:16]

[付文韜]:這是兩個問題，第一個問題我想到了很多這方面的例子，其實愛國主義對于我們這個團隊來講是非常重要的精神支持，我個人有體會，因為做一個偉大的事情一定要有偉大的精神作為動力支持你。我特別同意王主任剛才提到的一點，他說這種精神的傳承，因為我自己有這種很深刻的領會，我舉兩個例子，我們“蛟龍?zhí)?rdquo;的總設計師徐總，他當時在09年的時候，我們09年“蛟龍?zhí)?rdquo;開始實驗，還不是很出名，但是最開始是最困難的時候，他已經是74歲的高齡了，“蛟龍?zhí)?rdquo;在他手上研發(fā)的，他是總設計師，第一年海試他無論如何要參加，因為他身體不好，但是依然隨船參加了當時在南海80多天的實驗。我們當時船上有個叫小炮樓，就是中間中轉的第一指揮所，那里面當時沒有空調是一個小鐵皮房子，那個鐵皮房里大概氣溫是40度以上，因為那個位置比較重要，是“蛟龍?zhí)?rdquo;跟母船第一個聯(lián)系的站點，他實時要進行參考和指揮，因為他對“蛟龍?zhí)?rdquo;最了解，每一次下潛，從下去到上來，他一站大概要站四個多小時，其實我們可以坐，但是里面人太多，地方太小，大家都站著，他也站著，因為不想給團隊增加任何負擔。我在里面，因為我們當時作為潛航員不下潛的時候就值班，我在那邊陪他值過幾次班，因為他已經74歲了，每次一站就4個多小時，我有特別深的感觸，因為他自己的條件非常好，子女都非常優(yōu)秀，他自己也是老科學家，他可以過得很好，但是他為了我們國家的海洋事業(yè)，為了國家的強盛，我們年輕人可能沒法理解，為什么這么拼？他們就是對國家的熱愛，對事業(yè)的熱愛，所以我覺得這種精神，老一輩的科學家，他們對國家的熱愛，他們的精神對我的鼓舞特別大。

再一個，對我們整個團隊來講，愛國主義我覺得對工作上要攻堅克難不怕犧牲。說到這一點我有印象特別深的一個事情，在2012年的6月27日，那一天我可能這一輩子都特別難忘，那天我和另一位戰(zhàn)友下潛到了7062米，也是我們“蛟龍?zhí)?rdquo;下潛到最深的一次，其實那次可能很多人只關注到了那個程度，但其實那次我們自己知道，可能剛接近7000米還不到的時候艙里就報警了，一般報警有個臨界池，超過那個臨界池就必須返航，如果報警是比較嚴重的事故的話，可能對我們的安全有一個很大的威脅，因為我們“蛟龍?zhí)?rdquo;7000米是一個臨界，是最大程度，后來我們突破7000米到7062米的時候報警一直持續(xù)，但是我們當時頂住那個壓力，因為我們下去是有任務的，包括對海底生物的拍攝等，其實到那個深度有些設備已經失去了運作能力，包括重量的浮力調節(jié)系統(tǒng)因為壓力太大，水沒辦法排出來，所以就沒有辦法實現(xiàn)浮力的調節(jié)基本上處于負重的狀態(tài)在水下潛行。那時候任何一個報警對我們壓力都非常大，但是我們頂住壓力在水下干了整整四個小時，到了預定時間才回來，那次下潛了11多小時，每一分鐘都處于高度的緊張狀態(tài)。但是我們回來之后特別難忘，三個人抱在一起，為了達到這樣的一個目標，也是實現(xiàn)我們這個團隊的目標，在那種關鍵的時刻把這種個人的安危放在了一邊。[10:21]

[付文韜]:這種例子其實挺多的，因為我們海上做實驗的時候，因為海上工作和陸上工作有不一樣的地方，首先從地理上來講是遠離祖國的，向做5000米海試的時候光開出去就得15天，不按距離我們都是按時間來算的，一般出去的話幾個月，這幾個月可能家里的老人、小孩一旦有什么事情肯定沒法回去的，但是我們船上有一句話叫做我的工作無差錯，我的崗位請放心。這是我們每個人的口號，并且大家也用實際行動在貫穿這個口號，這不是放在嘴巴上面的。開始我在發(fā)言的時候提到了幾個例子，其實那些例子都是真實的發(fā)生在我們身邊的，像當時我們船長，他的母親去世，那時候船馬上就開了，因為他責任比較重大，依然跟著船參加，他出來之后自己寫了詩發(fā)在我們船上，我們都很感動。

當時我印象很深的還有一個，他家里面父母年齡都比較大了，家里面可能是生活不注意，結果家里失火了，家里燒的精光，還好人沒有危險，但是可以想像家里的老人，因為家里就他一個兒子，可以想到那種無助，一般的人這種情況可能就回家，但是他還是出來了，三個多月以后他回去了，把家里的事情重新再處理。這種事情特別多。因為我們這個團隊90多個人，里面有很多跟我同齡的，基本上這個年齡的結婚、生小孩的特別多，很多就是家里小孩出生，但是父親在海上，他們沒法跟家里人在一起盡到自己的責任，他們這種為了國家、為了崗位能夠舍小家顧大家，這就是愛國主義精神在支持他們，他們無怨無悔的把工作完成好。我覺得這種例子特別特別的多，所以我覺得愛國主義對這種國家的熱愛也是我們的一個支撐吧，所以我覺得特別特別重要。

第二個問題提到榮譽，我們確實也做了一些成績，黨和國家給予我們團隊和個人很多的榮譽，其實我覺得這個榮譽的取得是因為有了國家富強，有了國家給我們的平臺我們才能作出一些成績，我覺得這些榮譽首先是屬于國家，再一個屬于全體隊員，這是我們團隊的榮譽。作為我們來講一方面好好珍惜這個榮譽，另一方面要做到實處，每個人把你的責任付起來。因為我是我們國家第一批潛航員，當時只有兩個人通過了選拔和訓練，我第一在未來幾年里要把中國“蛟龍?zhí)?rdquo;運用好，去年“蛟龍?zhí)?rdquo;下潛了20多次，帶著我們國內自己的科學家在南海、太平洋下潛了21次，我們取得了地質、生物勘探很多方面的成果，當時有個數(shù)據(jù)是中國大洋科考近20年以來所有的成果，我們去年一年成績的總合超過了以往20年的總合，收獲特別多，我覺得今后就是把“蛟龍?zhí)?rdquo;這樣一個海洋高科技的平臺用好，去產生更多的科技、經濟以及對我們綜合方面的貢獻，實實在在的貢獻，我覺得這是我們最主要的責任。

另外，作為我來講，因為我們去年選拔了新一批潛航員，有6名，因為我們第一批潛航員訓練國家對我們投入了大量的精力、人力物力，我希望把我的經驗給他們進行很好的傳承，把下一批培養(yǎng)好，這是我當前最主要的兩個事情，把自己的工作做好，把自己的責任盡到，這是對祖國、父母最好的回報。[10:24]

[主持人]:從付文韜的答案中我聽到了很多次要做好自己的工作和盡好自己的責任，可能對于他們這樣的一些屬于高危行業(yè)當中工作的人來說，也許他在7000米以下的時候可能不會想到為國付出愛國主義，而是簡簡單單就是把這個任務完成，支撐他在四個小時危險情況下作業(yè)的強度，肯定是內心當中還是濃濃的愛國主義支撐著，他才能完成這樣的任務，包括他剛才說現(xiàn)在的榮譽，過去的榮譽到現(xiàn)在可能更多的是一種動力了，他現(xiàn)在要把他手下的其他任務完成，這也是濃濃的愛國主義在傳承和激勵著他。我們再來看下一位網(wǎng)友，網(wǎng)友“喜迎國慶”，他想問李館長您如何看待愛國主義和狹隘的民族主義的區(qū)別？[10:26]

[李宗遠]:這個問題提的非常好，切中了當前的一些問題，愛國主義和狹隘的民族主義最主要的區(qū)別有兩條，第一條是只講國家利益至上，而不講國際的公正原則，強調國家利益高于一切，而不顧國際的公眾的準則，這是我覺得第一條的區(qū)別。

第二條是只強調民族的特殊性，而不講人類共同的道德，所以我個人理解，以這兩條來判別愛國主義和狹隘的民族主義，我覺得應該能分清一些問題。

在歷史上這樣的例子很多，像日本侵略中國，其實日本侵略中國是從1874年開始，第一次侵略臺灣，到1945年日本戰(zhàn)敗，這70多年的歷史，日本只強調他的國家利益、民族利益，但是他給其他國家、其他的民族帶來的苦難，帶來的巨大的傷痛，帶來的嚴重的損失他不講。我們再舉個例子，日本當時所謂的文明之父叫福澤諭吉，日本一萬日元的頭像就是他，這個人在日本被稱為近代化的文明之父，正是他在文明開化過程當中取得這么大的功績，所以日本把他的頭像放在一萬日元上面，讓所有人記住他。但是這樣的人對于中國、對于朝鮮半島、對于中華民族來講，是我們中華民族的敵人，為什么這樣說呢？因為他鼓吹的都是極端的民族主義，侵略別的國家、占領別的國家，掠奪別的國家的資源和財富，不管其他國家領土的完整和主權的統(tǒng)一。所以我覺得像這樣的在歷史上有很多的例子，所以我們要從歷史中汲取經驗和教訓。

所以，我們愛國主義是正能量，狹隘的民族主義應該屬于負能量。[10:29]

[陳瑛]:即便在抗日戰(zhàn)爭最激烈的時候，我們還記得聶榮臻把日本人的女孩撫養(yǎng)交給日方，這就是真正的國際主義。[10:29]

[主持人]:與狹隘民族是不同的。[10:29]

[陳瑛]:人道主義遠遠超出了，是大愛了。[10:29]

[主持人]:我們接著來看下一個問題，網(wǎng)友“安全出口”請問王主任當代文學是如何通過文學形式來傳播愛國主義的價值理念？它對于培育愛國主義情懷又有什么樣的推動作用呢？[10:30]

[王樹增]:實際上愛國主義是屬于精神范疇、屬于文化范疇。我認為文化是個大概念，就是對于一個民族對于一個國家來講，他的精神狀態(tài)是什么，他的價值取向是什么，這里包羅萬象，在我們日常生活當中任何一個角落，都能夠看到這樣一個現(xiàn)象的折射，剛才陳老師說你愛人民，環(huán)保主義者，這個我覺得都是和愛國有關，作為軍人來講，我們不打仗的時候，我記得我參加了很多次搶險救災，老百姓往后跑你往前跑的時候，其實我當新兵的時候我心里也害怕，因為前面有災難，但是說實在的什么讓我覺得還鼓起勇氣的，就是百姓往后跑，你往前跑，百姓跑時看著你的眼神，因為綠軍裝來了他們就沒事兒了，就告訴那怎么著了我們就上去，雖然上去有危險，就像潛航員說的是有危險，軍人職業(yè)哪能沒有危險，但是文化滲透到我們這支軍隊的骨髓里了，我們就是人民養(yǎng)育的，那一句非常通俗的話，你是老百姓的兒子，我們是子弟兵，你拿著老百姓的軍餉你就是為老百姓服務的，為我們的人民服務的，實際上也是為我們的祖國，這個大文化的系統(tǒng)滲透了我們每個方面，包括我們要愛護，我經常到一些我們國家著名的古籍看一看，經?？粗讨l誰到此一游，我經常想這個人不愛國，他愛自己。因為祖國的東西每一點都是珍貴的，你保護還保護不過來呢，更別說破壞了，我想這些是大文化的范疇，是道德的范疇。我們應該明確這個概念，不是愛國主義，不是抽象的是具體的。

另外你剛才說的文獻作品，實際上文獻作品在一個大文化傳播中是一個分支，是一個小小的支點，我只想講一個話題，就是關于什么叫經典，現(xiàn)在的閱讀碎片化很厲害，這是好話題了，沒事兒拿出手機就可以讀一段，但是我一直有個觀點，今天也和網(wǎng)友們交流一下，就是憑我自己的人生閱讀的經驗，碎片閱讀是不行的，是違背了文學閱讀的根本的，必須讀到原著去，那么讀原著的時候我老有一個比喻，這輩子你有50年的閱讀時間，每天讀一本書，一年才讀365本書，50年才讀多少？連世界著作的寶庫被老鼠啃掉的東西都讀不完，你必須有選擇，那么選擇經典，什么叫經典？就是愛國主義，世界上所有遺傳下來的，并稱之為人類文明的優(yōu)秀遺產，被我們尊崇為文學藝術作品當中經典級別的作品，無一不是充滿著對祖國、對土地、對人民、對整個人類的大愛，沒有任何例外，沒有一部反文明的、宣傳狹隘的思想情感的東西能成為經典。這點在人類文明史上是共通的東西，是一個共通的常識，為什么我們老說要讀經典？就是因為這一點，當然我們現(xiàn)在的文化肯定是多元化的，我不反對，多元化實際上是文明健康的一種表現(xiàn)。我希望我們的網(wǎng)友，尤其是我們青年朋友們，在選擇文學作品閱讀的時候，應該豐富自己的閱讀菜單，要拿出相當一部分的精力來認真的徹讀經典，他最終的作用是讓你在你的前輩和人類文明留下的經典當中吸取精神的力量，我們叫做精神的朝圣，什么叫朝圣？就是在精神萃取當中獲取在紛雜的現(xiàn)實生活當中，你能夠有勇氣走下去的這種支撐力量，也找到你前進的一種方向。我希望我們能夠在文學閱讀當中讀到這種愛國情懷，能夠豐富自己的愛國情感，我想一定會次生受益匪淺。我和網(wǎng)友們一起閱讀，謝謝。[10:33]

[主持人]:謝謝王主任，我覺得您那句話說的太好了，我們要還原經典，確實在經典當中愛國主義是遍布在每一個文字背后的，讀到這些經典當中我們能夠從中體會到濃濃的愛國主義，去洗滌自己的精神和靈魂，由于時間我們最后選取一個問題問一下陳會長，有一位網(wǎng)友問您，愛國主義在今天這個時代肯定被賦于了新的意義，對于當代的我們在新的時代當中怎么解讀愛國呢？[10:35]

[陳瑛]:愛國主義各個時代有各個時代的主題，比如鴉片戰(zhàn)爭以后，愛國主義就是表現(xiàn)在救亡圖存，就是表現(xiàn)在中國人民要求民族獨立和民族解放。但是我們現(xiàn)在所面對的建設中國特色社會主義偉大事業(yè)當中，我們現(xiàn)在的主題是什么？就是建設好中國特色的社會主義事業(yè)，就是改革開放，把我們的工作做好，這是我們當前最重要的任務。我們在這方面已經取得了很大的成就，方向、道路、理論各個方面中央已經做了決定，大路已經打通了，我們堅定不移的按照黨中央的方針做，實踐證明中國這幾十年以來走了西方可以說幾百年走的路程，我們改革開放幾十年走了西方至少二三百年的路，非常有效、非常正確，我覺得要堅定不移的做。

昨天我看報紙，習總書記講的很好，一方面我們要加強我們的自信心，我們的道路自信、我們的理論自信，我們這個路子選的是對的；另一方面我們要改革開放，就是說我們有不足，特別是一個國家各個方面，經濟、政策、文化各個方面不能說都做得好，各個方面都走在前面，這個東西很難說，尤其在文化各個方面，可能其他國家也有很多好的經驗，那我們就要學習，我們有些地方不足就要改。比如說我們干部作風，比如說在群眾路線上存在了一些問題，有奢靡之風，有貪圖享樂，有形式主義，像這種我們就要堅決的改掉，堅定的按照中央的指示，按照馬克思主義，按照社會主義這個道路前進，我覺得這是我們當前最重要的。[10:37]

[主持人]:沒錯，謝謝陳會長，今天很高興邀請到四位來到人民網(wǎng)與大家一起探討愛國這個話題，我們探討的也非常開心，但是由于時間關系，今天只能淺談到這里，其實愛國是什么？在戰(zhàn)爭年代愛國就是全族人民無團結在一起去抵抗外敵，在當代的和平年代，愛國我們更需要團結在一起把祖國建設的更加美好，只有祖國強大了，人民的生活才會更加的幸福。再次感謝四位嘉賓作客人民網(wǎng)，謝謝，也感謝各位網(wǎng)友收看這期的訪談，請您關注我們其他的訪談節(jié)目。[10:38]