主持人：

安徽現(xiàn)在是一個(gè)試點(diǎn)，也就是可以在某些法律上進(jìn)行突破，但是它僅僅是在這樣一個(gè)范圍內(nèi)進(jìn)行突破。因此，可能未來(lái)還是需要先在法律上進(jìn)行修改之后才能夠進(jìn)行大規(guī)模的這種改革。

葉興慶：

所以安徽這次在20個(gè)縣進(jìn)行農(nóng)村綜合改革試點(diǎn)，所以盡管范圍很大，20個(gè)縣，但是仍然是試點(diǎn)。

主持人：

葉部長(zhǎng)，稍候會(huì)有更多的問(wèn)題向您請(qǐng)教。

雖然農(nóng)村的土地改革起來(lái)很復(fù)雜、很難，但是改革時(shí)間卻已經(jīng)很久了，各地在這些年都在進(jìn)行著自己的嘗試，改革的成效是什么樣？我們不妨一起來(lái)回顧一下。

解說(shuō)：

在中國(guó)研究農(nóng)村土地改革的專家和機(jī)構(gòu)數(shù)量眾多，面對(duì)中國(guó)農(nóng)村土地改革，他們雖各有觀點(diǎn)，但卻有著同一個(gè)共識(shí)“改革難”。在中國(guó)同樣不缺乏正在推行農(nóng)村土地改革的試點(diǎn)，但是屢陷困境卻是他們共同的遭遇。這是今年4月的山東單縣牛羊樓村，當(dāng)?shù)刈畹蜏囟戎挥?攝氏度，但記者卻發(fā)現(xiàn)不少村民卻住在拆掉了一半的廢墟里。

記者：

孩子睡這屋也凍感冒了？

牛羊樓村村民：

嗯，凍感冒了，夜里到十一點(diǎn)去打了一針。

解說(shuō)：

這里其實(shí)并非什么廢墟，而是村民們?cè)镜募遥甯刹恳患埻七M(jìn)村民搬新村計(jì)劃，讓他們?cè)庥龅搅藷o(wú)屋可住的境地，因?yàn)樗麄冊(cè)镜募冶灰蟛鸪?，而所謂的新村，雖然漂亮的樓房建起來(lái)了，卻沒(méi)有水電，最重要的是新村的建設(shè)資金為政府和村民共籌，很多村民不得不因此借債建樓，背上沉重的負(fù)擔(dān)。

記者：

那你以后這個(gè)債務(wù)怎么還？

牛羊樓村村民：

慢慢還吧。

記者：

你說(shuō)慢慢還，你總得想出一條慢慢還的路來(lái)？

牛羊樓村村民：

沒(méi)路，俺現(xiàn)在沒(méi)路，想不到。

解說(shuō)：

其實(shí)牛羊樓村的搬入新村計(jì)劃依據(jù)的是國(guó)土資源部開(kāi)展的城鄉(xiāng)土地增減掛鉤政策，這原本讓農(nóng)村土地更好流轉(zhuǎn)的一種嘗試，但在實(shí)施中卻出現(xiàn)了牛羊樓村這樣的問(wèn)題。土地流轉(zhuǎn)容易政策變味，不流轉(zhuǎn)卻要面對(duì)土地浪費(fèi)、荒蕪的困局。去年底，記者在江西安義縣就看到了這樣一個(gè)村莊。

記者：

原來(lái)村子里大概有多少人？

當(dāng)?shù)卮迕?鐘兆武：

一百三十多人吧

記者：

都去哪兒了呢？

鐘兆武：

各個(gè)省都有，到縣城也有，縣城打工的也有。

解說(shuō)：

一個(gè)人的村莊只剩下64歲的鐘兆武，他已經(jīng)記不清哪年村里走了第一戶村民，但卻記得上世紀(jì)90年代末和2006年村里出現(xiàn)了兩次大規(guī)模外出打工潮，從而引發(fā)了搬家潮。人走了，鄉(xiāng)親們的地都留給了鐘兆武，而偶爾來(lái)村拜訪的只有附近山上的野豬。農(nóng)村的現(xiàn)狀似乎讓農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)勢(shì)在必行，但是怎么做，完備的法律，集體土地確權(quán)，土地交易平臺(tái)，企業(yè)引進(jìn)，每一項(xiàng)改革推進(jìn)都面臨挑戰(zhàn)。

記者：

地租出去之后，回來(lái)有租金的，這樣您也不愿意嗎？

農(nóng)民工：

租金沒(méi)有保障，因?yàn)槿绻衲曜饨o他們了，他們把這個(gè)租金給你了，如果下一年他說(shuō)賠本了，他們就走了，你找誰(shuí)要錢去。

記者：

地賣給別人，一次性的，然后給您一筆錢。

農(nóng)民工：

能賣，不愿意賣，你賣了地，賣給他們的錢，給你三萬(wàn)、五萬(wàn)，給了你，你花完了就沒(méi)有了。