記者：那么，保障社會公正的改革突破口在哪里？

竹立家：只有以整體主義為指導(dǎo)思想，改革才能取得有效進(jìn)展，社會穩(wěn)定才能實(shí)現(xiàn)。歷史發(fā)展到了今天，一些人利益得到了實(shí)現(xiàn)，一些人原地不動，一些人急劇下降，也就是說貧富分化比較嚴(yán)重，到了警戒線，非改革不可。但是，改革必須有整體主義思想，而不是從哪個點(diǎn)突破，因?yàn)樵S多問題交織在一起，互相制約。譬如貧富分化問題，就必須與腐敗的整治連在一起。要賦予人民更多權(quán)利，公權(quán)力腐敗才能消除。

我認(rèn)為，改革要有整體規(guī)劃，不能再頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳，不能再“摸著石頭過河”。以前“摸”到市場經(jīng)濟(jì)這一塊，收獲了成果，現(xiàn)在很多問題都清楚了，改革路徑清楚了，關(guān)鍵是頂層設(shè)計(jì)。

記者：先撇開其他改革，針對現(xiàn)已提上議事日程的收入分配改革，您有何建議？

竹立家：收入分配改革，有三條路徑：一是通過公共服務(wù)均等化，如醫(yī)療、教育，讓老百姓享受改革成果，過上好日子，不會發(fā)生因窮輟學(xué)、致病現(xiàn)象；二是下決心做好收入分配改革制度，必須盡快納入議事日程。讓全民大討論，集中政界、學(xué)界、公眾的智慧，取得共識；三是通過城鎮(zhèn)化，讓農(nóng)民真正獲益，而不僅是開發(fā)商、地方政府獲益。城鎮(zhèn)化過程中必須有效推進(jìn)戶籍制度，因?yàn)閼艏c福利制度聯(lián)系，戶籍壁壘不打破，公共福利均等就非常困難；同時要進(jìn)行土地改革，實(shí)現(xiàn)“地票化”，通過土地轉(zhuǎn)移和土地交易，使農(nóng)民將手里的土地資源變成資本資源，向農(nóng)民釋放大量紅利，讓土地成為農(nóng)民的聚寶盆。

記者：普通老百姓與公權(quán)部門打交道時，經(jīng)常遭遇不友好對待，相關(guān)權(quán)利得不到保障，是否亦與公共機(jī)構(gòu)內(nèi)的普通職工本身權(quán)利微薄有關(guān)？

竹立家：是的，別說普通老百姓權(quán)利保障不力，公共機(jī)構(gòu)內(nèi)普通職工的權(quán)利缺失問題也非常大。由于缺乏基本的發(fā)言權(quán)、參與權(quán)，許多公共機(jī)構(gòu)基本處于管理層控制狀態(tài)。而激勵機(jī)構(gòu)、責(zé)任機(jī)構(gòu)、懲戒機(jī)制的弱化，又很難對管理層構(gòu)成剛性約束，因此造成領(lǐng)導(dǎo)干部權(quán)力過大，機(jī)構(gòu)內(nèi)部缺乏民主氣氛，普通職工怨氣也非常大。