戴自更：也有一些地方就是強制被城市化的。

李鐵：有的，而且普遍。這次中央也強調(diào)尊重農(nóng)民自己的選擇?，F(xiàn)在一些地方為了政績，為了提高所謂的城鎮(zhèn)化率，采取行政手段，趕農(nóng)民進(jìn)城，強行拆遷住房，強行合并村莊，嚴(yán)重地傷害了農(nóng)民的利益。這種做法應(yīng)該堅決制止。同時也要防止地方為了提高城鎮(zhèn)化率，采取行政劃轉(zhuǎn)的辦法，把一些農(nóng)村劃為街道辦事處。從數(shù)字上看城鎮(zhèn)化率提高了，實際上農(nóng)民的生活沒有發(fā)生任何的變化。

我們認(rèn)為只要把戶籍的門檻取消了，才說明你對改革的重視程度深，而不是僅僅為了提高政績完成行政指標(biāo)而去做表面功夫，更不能傷害農(nóng)民的利益。

戴自更：城鎮(zhèn)化是手段還是目標(biāo)？手段和目標(biāo)能不能結(jié)合起來？有些地方搞城鎮(zhèn)化，重點在房地產(chǎn)開發(fā)，搞土地集中經(jīng)營，把農(nóng)民的土地倒騰出來，增加GDP和財政，從表面看，地方經(jīng)濟很繁榮，但農(nóng)民是不是得到實惠要打個問號。因此城鎮(zhèn)化的目的是什么就顯得特別重要，剛才講的，目的為了讓老百姓享受更好的公共服務(wù)，這個怎么統(tǒng)一起來？

李鐵：這里面最主要的就是剛開始就講的，第一個是現(xiàn)在我國52.6%的城鎮(zhèn)化率，其中實際的城鎮(zhèn)化率是35.3%，中間的差額就是2億多進(jìn)城農(nóng)民工，此外還有7300萬的城鎮(zhèn)間流動人口。如何實現(xiàn)城鎮(zhèn)化的數(shù)量型增長到質(zhì)量型提高，重點要解決戶改和農(nóng)民工市民化問題。第二，面對660個城市和近2萬個小城鎮(zhèn)，怎么樣從粗放型擴張實現(xiàn)集約節(jié)約型發(fā)展，是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要選擇。只有解決了這兩個問題，才能實現(xiàn)刺激消費擴大內(nèi)需；才能實現(xiàn)減少農(nóng)民，才能富余農(nóng)民，促進(jìn)農(nóng)村的發(fā)展；才能實現(xiàn)社會和諧。

戴自更：城鎮(zhèn)化歸根到底是要提高農(nóng)民享受公共服務(wù)的檔次，從而提高他們的生活水平。城鎮(zhèn)化的核心不是為了GDP，不是增加財政收入，也不是上項目、鋪工程，城鎮(zhèn)化就是要把提高市民、特別是農(nóng)民的生活當(dāng)作目的，也就是讓大家具有幸福感，本和末不能倒置，這應(yīng)該是中央推行城鎮(zhèn)化的核心所在。