所以就是說(shuō)，如果說(shuō)我們的信息化、自動(dòng)化，這種程度越高，我們會(huì)用得人越少，那么發(fā)達(dá)國(guó)家其實(shí)現(xiàn)在的一個(gè)很大的問(wèn)題是什么呢？發(fā)達(dá)國(guó)家，我們現(xiàn)在講，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家人力成本高，所以發(fā)達(dá)國(guó)家的資本就向第三世界轉(zhuǎn)移，其實(shí)還有其他的原因，其實(shí)是一系列的因素提高，發(fā)達(dá)國(guó)家的生產(chǎn)成本，包括環(huán)保，也包括消費(fèi)者運(yùn)動(dòng)，就是反對(duì)假冒偽劣，你的質(zhì)量一定要有保證。其實(shí)這一些是好事，環(huán)保是好事，產(chǎn)品質(zhì)量高服務(wù)好也是好事，但是反過(guò)來(lái)講，他必然會(huì)提高他的生產(chǎn)成本，所以這是一個(gè)非常大非常大的矛盾，結(jié)果發(fā)達(dá)國(guó)家的資本家一著急就把資本往第三世界轉(zhuǎn)移了，為什么呢？第三世界不但是人工便宜，環(huán)保方面要求不高，消費(fèi)者對(duì)于消費(fèi)的服務(wù)，他的要求相對(duì)來(lái)講也比較低，所以他就能掙更多的錢。但是如果我們也一旦，那么也就是說(shuō)，發(fā)達(dá)國(guó)家為什么現(xiàn)在環(huán)境好呢？一個(gè)最簡(jiǎn)單的東西，他沒(méi)有制造業(yè)了，從某些意義上來(lái)講，有制造業(yè)就會(huì)有污染，一定的，除非你花很大的成本去治理這個(gè)污染，我們北京08年、09年的時(shí)候，我們08年因?yàn)殚_奧運(yùn)會(huì)，把北京市里面的這些企業(yè)都遷走了，遷走了以后，在一個(gè)時(shí)期內(nèi)咱們北京的環(huán)境污染好多了，但是這幾年，因?yàn)槲覀冞w出去以后，可能遷到河北，可能遷到我們周圍這一些，尤其是河北、天津這一帶，河北就發(fā)展重化工業(yè)發(fā)展的很快，煉鋼的，石油化工的，這些企業(yè)越來(lái)越多，咱們北京是沒(méi)有了，但是我們知道我們的大氣層是你沒(méi)有辦法阻擋它的，我到上海去，有一個(gè)街道說(shuō)我們要搞一個(gè)環(huán)保街道，我們要搞一個(gè)綠色街道、環(huán)島街道，其實(shí)我覺(jué)得很好笑，因?yàn)槟阋粋€(gè)街道的范圍而言，你的空氣污染，你的水污染能夠治理到什么程度？實(shí)際跟周圍是相關(guān)的，北風(fēng)一刮，那邊的霧霾刮過(guò)來(lái)了，你一點(diǎn)辦法也沒(méi)有，現(xiàn)在的霧霾為什么這么大？我覺(jué)得有幾個(gè)原因，一個(gè)可能是我們車越來(lái)越多，而且我們可能我們的汽油質(zhì)量不好，并沒(méi)有達(dá)到真正講的O4O5的標(biāo)準(zhǔn)，汽油沒(méi)有達(dá)標(biāo)，這是一個(gè)大問(wèn)題。

第二個(gè)大問(wèn)題，其實(shí)在北京周圍的這些重化工業(yè)的企業(yè)太多了，他們產(chǎn)生出來(lái)的廢氣都跑過(guò)來(lái)了，所以你單靠北京去治理環(huán)境，當(dāng)然也要治理，但是都不治理也不行，但是只靠一個(gè)地方費(fèi)勁去治理，其實(shí)也是治理不好的，但是如果說(shuō)我們要保護(hù)環(huán)境，要等等等等，要做出這樣一系列的努力，我們必然成本會(huì)提高，成本會(huì)提高，就會(huì)想到少用人，所以中國(guó)到老齡化最高峰的時(shí)候，我們?nèi)匀挥?億勞動(dòng)力，這是一個(gè)很大的數(shù)字，我們下面再講。雖然我們剛才講了2：1，但是我們的數(shù)字是4億老人8億勞動(dòng)力，8億勞動(dòng)力是一個(gè)什么概念？大家想一想，美國(guó)現(xiàn)在3億人，大概有1.5億的勞動(dòng)力，美國(guó)創(chuàng)造了多么大的一個(gè)財(cái)富的一個(gè)規(guī)模，如果說(shuō)我們能夠把我們的8億勞動(dòng)力都能夠充分的調(diào)動(dòng)起來(lái)，我們能夠有一個(gè)創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富，能夠創(chuàng)造多大的一個(gè)規(guī)模。

還有一個(gè)在老齡化高峰的時(shí)候，我們的勞動(dòng)力的年齡會(huì)偏大，如果我們延遲退休年齡，那么只會(huì)使我們勞動(dòng)力的年齡更加偏大，所以總的來(lái)講，養(yǎng)老的問(wèn)題，他不是幾個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人的問(wèn)題而在于兩個(gè)因素，第一個(gè)，到那個(gè)時(shí)候我們能夠創(chuàng)造多大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，這是第一個(gè)。第二個(gè)，在于這些財(cái)富我們?cè)趺磥?lái)分配，這是關(guān)鍵的問(wèn)題。也就是說(shuō)，我們第一個(gè)我們要提高我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率，每一個(gè)人生產(chǎn)出更多的東西，大家想一想，兩個(gè)家庭都是三口之家，一個(gè)家庭的小兩口挺能掙錢的，還有一個(gè)家庭，小兩口可能能力上差一點(diǎn)，大家想一下，這兩個(gè)家庭的生活狀況肯定是大不相同，所以不在于幾個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人，而在于你能創(chuàng)造，第一個(gè)，你要?jiǎng)?chuàng)造多大的財(cái)富，第二個(gè)來(lái)講，從全社會(huì)的角度來(lái)講，這個(gè)財(cái)富怎么分配，我們分配到老人那有多少，這是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。到2020年的時(shí)候，我們GDP要翻一番，我們要從40多個(gè)億翻到大概將近100億。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們不能夠很簡(jiǎn)單的去考慮這些問(wèn)題，我們應(yīng)該，第一個(gè)，肯定老齡化是一個(gè)對(duì)我們來(lái)講，是一個(gè)很大的，對(duì)中國(guó)社會(huì)來(lái)講是一個(gè)很大的考驗(yàn)，是一個(gè)很大的問(wèn)題，這是首先我們要承認(rèn)的。

但是我們不能說(shuō)，因?yàn)橛辛藛?wèn)題我們就無(wú)路可走了，我們就只能束手待斃了，也不能這樣，我們一定要找到辦法，我們看看我們的優(yōu)勢(shì)在哪里，我們可以怎么走，所以從某種意義上來(lái)講，我們要產(chǎn)業(yè)升級(jí)的時(shí)候，我們的勞動(dòng)力正好減少了，這對(duì)中國(guó)來(lái)講是一個(gè)好事而不是一個(gè)壞事。所以我們要講社會(huì)分配的問(wèn)題，從社會(huì)分配的角度來(lái)做頂層設(shè)計(jì)，而不是僅僅看到一個(gè)保險(xiǎn)的框架，什么叫保險(xiǎn)的框架呢？也就是說(shuō)保險(xiǎn)跟社會(huì)保險(xiǎn)不是一回事，這個(gè)問(wèn)題下面我們?cè)僦v。所以剛才已經(jīng)講了高科技自動(dòng)化信息化，它會(huì)減少我們的人工使用，從這個(gè)上面來(lái)講，人口減少勞動(dòng)力減少，對(duì)于我們要往更高的層次走，實(shí)際上是一個(gè)好事。

然后我們來(lái)看2013年以及以后，我們來(lái)展望我們一下我們養(yǎng)老保險(xiǎn)一個(gè)情況。經(jīng)過(guò)30年的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，中國(guó)社會(huì)我們可以給中國(guó)社會(huì)一個(gè)評(píng)價(jià)，我們從深層型的這樣的一種求發(fā)展的一個(gè)國(guó)家，已經(jīng)變成了一個(gè)發(fā)展型的這樣的一個(gè)國(guó)家了，那么兩個(gè)最基本的估價(jià)，就是說(shuō)中國(guó)的原始積累已經(jīng)完成了。當(dāng)年改革開放的時(shí)候，我們真沒(méi)有錢，我們要發(fā)展，但是要資本投入，資本投入我們沒(méi)錢，這是一個(gè)大問(wèn)題。但是到今天來(lái)講，我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模世界第二大了，我們的外匯儲(chǔ)備是世界第一，我們一年還有將近30萬(wàn)億，也就是30萬(wàn)億的人民幣的儲(chǔ)蓄，在銀行里擱著呢，我們?cè)趺慈ミ\(yùn)用我們這些積累起來(lái)的資金，是一個(gè)大問(wèn)題。

第二個(gè)來(lái)講，個(gè)人的溫飽問(wèn)題已經(jīng)解決了，從一般的情況，不是說(shuō)特殊的個(gè)案來(lái)看，中國(guó)不人吃不飽穿不暖的，這個(gè)人已經(jīng)基本上沒(méi)有了，不能說(shuō)絕對(duì)沒(méi)有。我去山東有一個(gè)司機(jī)來(lái)接我，一路上跟我聊天，他跟我說(shuō)了一句話，我覺(jué)得給我印象很深，他說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)人吃得飽穿的暖，但是安居樂(lè)業(yè)的問(wèn)題還沒(méi)有解決，我一想他講的還真對(duì)，我剛才講了，大家吃得飽穿的暖這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，但是安居樂(lè)業(yè)，住房問(wèn)題沒(méi)有解決，就業(yè)問(wèn)題沒(méi)有解決，兩大問(wèn)題，所以我覺(jué)得他講的很對(duì)。

那么我們中國(guó)其實(shí)在往下發(fā)展，我們以前像毛主席說(shuō)的，中國(guó)一窮二白，要干要革命，我們是在這個(gè)上面，為了脫貧而去奮斗去發(fā)展，但是到今天來(lái)講，我們要靠消費(fèi)來(lái)發(fā)展了，這個(gè)對(duì)中國(guó)整個(gè)社會(huì)來(lái)講，可能是一個(gè)新的命題，新的議題，可能從上到下這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有想的太明白，其實(shí)我們講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)他是一個(gè)循環(huán)，從生產(chǎn)到消費(fèi)它是一個(gè)循環(huán)，按照中國(guó)人的說(shuō)法，舊的不去新的不來(lái)，所以就是說(shuō)你生產(chǎn)出來(lái)東西一定要消費(fèi)，消費(fèi)掉了你才可以再生產(chǎn)，所以經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是這么回事，但是以前我們?cè)谇?0年的發(fā)展當(dāng)中，我們是中國(guó)人生產(chǎn)外國(guó)人消費(fèi)，我們大概60%有的說(shuō)法是70%、80%都是外向型的，我們生產(chǎn)出來(lái)東西讓歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的人消費(fèi)，那么在這種情況下面，歐洲世界金融危機(jī)了，美國(guó)次貸危機(jī)了，歐洲債務(wù)危機(jī)了，他們消費(fèi)少了，他們不消費(fèi)了，咱們中國(guó)就受累了，咱們中國(guó)哪來(lái)的金融危機(jī)啊？咱們中國(guó)的四大銀行，在2007年以前，我們注入了大筆的資金，把不良資產(chǎn)剝離了，然后注入了大量的資金，中國(guó)的銀行處于最好的時(shí)期，所以金融危機(jī)一來(lái)，世界頂尖的，一般現(xiàn)在叫top  ten，就是最好的十家銀行當(dāng)中有6家是中國(guó)的，中國(guó)哪來(lái)的金融危機(jī)呢？中國(guó)沒(méi)有金融危機(jī)，但是我們有經(jīng)濟(jì)上的困難，為什么？因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)生產(chǎn)出來(lái)的東西是給人家消費(fèi)的，人家不消費(fèi)了，我們生產(chǎn)的東西賣不出去了，成了這樣一個(gè)情況。但是為什么我們生產(chǎn)出來(lái)的東西不能給中國(guó)人消費(fèi)呢？所以我們其實(shí)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，是一定要去解決這個(gè)問(wèn)題的，一定要去解決這個(gè)問(wèn)題，什么是市場(chǎng)？市場(chǎng)歸根到底就是消費(fèi)。但是這是我們中國(guó)人的很多的想法，可能自古以來(lái)，因?yàn)槲覀円恢笔且粋€(gè)物質(zhì)匱乏的，我們生產(chǎn)的東西總是供不應(yīng)求的這么一種狀況下，所以我們非常的強(qiáng)調(diào)節(jié)儉，非常的強(qiáng)調(diào)節(jié)儉，節(jié)儉是中國(guó)的一個(gè)美德，但是從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)講，真的還是要去消費(fèi)，當(dāng)然是合理的消費(fèi)。

那么我們要走向小康社會(huì)、和諧社會(huì)，要可持續(xù)的發(fā)展，我們一定要把自己的市場(chǎng)開拓出來(lái)，現(xiàn)在很多的世界500強(qiáng)都到中國(guó)來(lái)了，為什么呢？看出了中國(guó)的市場(chǎng)13億人，這個(gè)市場(chǎng)就是說(shuō)，中國(guó)的市場(chǎng)非常大、非常大，但是為什么我們自己不看好自己的這個(gè)市場(chǎng)呢？所以，但是要消費(fèi)一定要有一個(gè)前提，我們要解除老百姓的后顧之憂，我們要接觸老百姓的后顧之憂，如果說(shuō)老百姓的教育的問(wèn)題、養(yǎng)老的問(wèn)題、醫(yī)療的問(wèn)題、住房的問(wèn)題，都使它憂心忡忡，尤其在現(xiàn)在，我們大家都要存錢，養(yǎng)老要存錢，醫(yī)療要存錢，住房要存錢，子女上學(xué)還得存錢，那么大家都舍不得花錢，舍不得花錢，如果都為那個(gè)存錢，錢都放在銀行里，我們舍不得花錢，舍不得花錢我們就沒(méi)有自己這樣一個(gè)市場(chǎng)。所以，其實(shí)一個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定的程度，他第一個(gè)階段，我們叫起飛階段，到了起飛階段，到了一定程度，我們肯定有一個(gè)轉(zhuǎn)折，轉(zhuǎn)折，繼續(xù)往上高攀的這樣的一個(gè)階段，在這樣的一個(gè)階段的時(shí)候，我們一定會(huì)完善我們的社會(huì)保障制度，不完善社會(huì)保障制度，這個(gè)國(guó)家就很難再繼續(xù)再前進(jìn)，所以社會(huì)保障制度實(shí)際上，他不僅僅是一個(gè)社會(huì)領(lǐng)域的問(wèn)題，實(shí)際上他完全涉及到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的問(wèn)題，就是說(shuō)社會(huì)保障實(shí)際上是一種社會(huì)投資，你投下去的資金，當(dāng)然他不是直接的轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)效益，但是他是從宏觀的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，他一定是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有利的，因?yàn)槟阍鰪?qiáng)的是老百姓的消費(fèi)能力增強(qiáng)了，這是一個(gè)很重要的一個(gè)東西。

那么在21世紀(jì)我們中國(guó)的社會(huì)保障是什么樣的，我們提出了一個(gè)概念叫做人性化的，第一個(gè)，首先要講人性化，要增進(jìn)和改善民生為增進(jìn)目標(biāo)。第二個(gè)可持續(xù)的，他要能夠自我生存、自我發(fā)展，第三個(gè)，求適度，要適合當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)，永遠(yuǎn)要適合當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，第四個(gè)，跟國(guó)情相適應(yīng)，在中國(guó)要行得通，有好多設(shè)計(jì)很好，但是可能在中國(guó)行不通，那也不行。

現(xiàn)在來(lái)講我們又講到雙軌制了，雙軌制，我剛才講了，如果我們光是城市人，捏巴捏巴，我們就把雙軌制捏成一軌制了，那么肯定農(nóng)民要出來(lái)說(shuō)話，你們憑什么，你們都拿幾千塊錢，你們不滿意，那么我們一個(gè)月才拿55塊錢，北京多一點(diǎn)，北京可以拿到200多塊錢，肯定有意見，你們幾千塊錢你們還不滿意，然后我們這才拿200塊錢，所以按照國(guó)際慣例，所有的社會(huì)保障都要分成基礎(chǔ)和補(bǔ)充這樣兩個(gè)部分，政府的責(zé)任是確?；旧钏?， 首先我們要講基礎(chǔ)這一塊，基礎(chǔ)這一塊基本是講公平的，現(xiàn)在社會(huì)上有一種輿論，說(shuō)大家都退休了，憑什么你們事業(yè)單位的人拿錢拿的比我多，這就是所謂雙軌制的一個(gè)最基本的說(shuō)，雙軌制其實(shí)這個(gè)事情很復(fù)雜，一開始并不是瞄著，當(dāng)然一開始也是瞄著事業(yè)單位或者公務(wù)員來(lái)的，但是他不是普通的工人，意見最大的是企業(yè)的一部分領(lǐng)導(dǎo)干部和一部分專業(yè)技術(shù)人員，他們的理論就是說(shuō)，我和某某某某是同學(xué)，他到政府去了，我到企業(yè)去了，然后，退休了，他現(xiàn)在拿五千多塊錢一個(gè)月，我只拿兩千多塊錢一個(gè)月，這不公平，我們都同等學(xué)歷，同樣為黨工作，為什么這樣？其實(shí)這里面有一點(diǎn)小九九，有一點(diǎn)，他們歪曲了一點(diǎn)事實(shí)，我知道，我們的上一代人，就是現(xiàn)在可能應(yīng)該是70、80歲的這一代人，其實(shí)當(dāng)時(shí)愿意到工廠去的，不然在座的年齡大一點(diǎn)的人是不是有這樣的體會(huì)，其實(shí)那一代人他們不愿意到機(jī)關(guān)而愿意到工廠，為什么？工廠有獎(jiǎng)金，叫行政事業(yè)單位是沒(méi)有獎(jiǎng)金的，大家可以想一想是不是這么一回事，其實(shí)他們當(dāng)時(shí)從某種意義上來(lái)講，不是黨，絕對(duì)是黨分配去，而是他們自己愿意去的，絕大部分人是這樣的，但是現(xiàn)在他們不講那一條了，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)他們講他們的養(yǎng)老金少了，但是養(yǎng)老金少是不是不公平的，是不公平。那么后來(lái)就是，因?yàn)檫@個(gè)越鬧越兇，越鬧越兇，現(xiàn)在就變成一個(gè)雙軌制問(wèn)題了，怎么說(shuō)呢？企業(yè)職工說(shuō)不公平，你們事業(yè)單位為什么拿那么多，事業(yè)單位的人也說(shuō)不公平，憑什么你們咬我們，公務(wù)員拿的比我們還多，所以現(xiàn)在就僵持不下，很多事情做不下去了。