廣州日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在，各方對(duì)于社會(huì)保障制度的建設(shè)，焦點(diǎn)已經(jīng)從具體的問題延伸到對(duì)保障的公平性和未來可持續(xù)性的關(guān)注，未來的改革重點(diǎn)，在這幾個(gè)領(lǐng)域里，您認(rèn)為應(yīng)該如何開展？

鄭秉文：十八大報(bào)告指出，社保制度改革的重點(diǎn)是增強(qiáng)公平性、適應(yīng)流動(dòng)性、保證可持續(xù)性。關(guān)于公平性，一方面指農(nóng)民工和城鎮(zhèn)靈活就業(yè)人員長期不能加入到制度內(nèi)，這是不公平的，要改革，擴(kuò)大覆蓋面；另一方面指不同制度間、同一制度里不同人群、同一制度里同一人群的不同年齡段的公平性問題。其中，不同制度間公平性指城鄉(xiāng)之間、私人部門與公共部門之間、東部地區(qū)與中西部地區(qū)之間等，其中企業(yè)與機(jī)關(guān)事業(yè)單位的公平性問題最為突出。事業(yè)單位、機(jī)關(guān)公務(wù)員的問題不解決，是阻礙其他所有社保改革的第一攔路虎，去年關(guān)于提高退休年齡、隱性債務(wù)、投資體制改革等相關(guān)改革都難以進(jìn)行下去，都是與此相關(guān)，這個(gè)問題不解決，任何改革都難以推進(jìn)。

另外，可持續(xù)性是社保制度的第一命題，是健康的社保制度的本質(zhì)要求。但是從2011年的數(shù)字來看，財(cái)務(wù)可持續(xù)性存在的問題還是很多的，需要下氣力予以改革。

現(xiàn)在，有許多人認(rèn)為社會(huì)保險(xiǎn)制度伸手要財(cái)政補(bǔ)貼是天經(jīng)地義的，是國際慣例，是民生工程等等，并且以歐洲一些國家為例，來證明國家財(cái)政注入的合法性和必要性。這些都是片面的、狹隘的、本位的想法。歐洲確實(shí)如此。但為什么不拿美國做為學(xué)習(xí)的榜樣呢？美國的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度沒用財(cái)政一分錢。歐洲的制度最開始時(shí)也是這樣的，隨著福利國家的建成和老齡化的加劇，收入逐漸小于支出，缺口部分就由國家填上，后來，缺口越來越大，國家的財(cái)政補(bǔ)貼就越來越大，到現(xiàn)在，法國的財(cái)政補(bǔ)貼占每年養(yǎng)老金支出的三分之一，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度已經(jīng)離不開國家財(cái)政了。所以，歐洲國家的財(cái)政補(bǔ)貼是一百年來演變的結(jié)果，起因于人口老齡化和福利制度化，中國的相關(guān)制度才不到20年。美國是1935年建立養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，到現(xiàn)在也沒要國家任何補(bǔ)貼，還有2.7萬億美元的剩余！我們應(yīng)該向誰學(xué)呢？這是不言而喻的。

轉(zhuǎn)移接續(xù)：

財(cái)政分灶吃飯、制度碎片化、電子平臺(tái)不統(tǒng)一造成接續(xù)難

廣州日?qǐng)?bào)：關(guān)于社會(huì)保障不同地區(qū)和省份內(nèi)的轉(zhuǎn)移接續(xù)，已討論多年，為何一直論而不決？

鄭秉文：所謂流動(dòng)性實(shí)際上就是“便攜性”，中國社保制度的便攜性存在三方面的問題：第一，財(cái)政分灶吃飯和統(tǒng)籌層次低下等原因造成的地域割據(jù)，這跟目前的統(tǒng)賬結(jié)合的制度設(shè)計(jì)有很大關(guān)系；第二，制度碎片化導(dǎo)致的不同制度之間的便攜性困境，比如公共部門與私人部門之間，城鄉(xiāng)之間等；第三，沒有建立一個(gè)全國統(tǒng)一的社保電子平臺(tái)，金保工程實(shí)行了很多年，但主要還是地方投入，電子平臺(tái)不統(tǒng)一，這在客觀上不利于制度便攜性的建立和改善。

由于這三個(gè)原因，盡管2009年12月國務(wù)院頒發(fā)了66號(hào)文《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法的通知》，要求城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)在制度內(nèi)不同地區(qū)不同省份轉(zhuǎn)移時(shí)可以接續(xù)，但是困難極大，還是手工操作，等于是“打路條”和“雞毛信”，規(guī)定原參保地15天之內(nèi)辦完轉(zhuǎn)移憑證，新參保地也必須在15天之內(nèi)辦完接收程序，合計(jì)在一個(gè)月之內(nèi)必須完成接續(xù)。

目前，三個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度之間的接續(xù)即城鄉(xiāng)制度銜接的文件正在全社會(huì)公開征求意見，但實(shí)際上也是非常困難的。而且，同一個(gè)制度內(nèi)跨省轉(zhuǎn)續(xù)都很困難，要求30個(gè)工作日之內(nèi)完成，不同制度之間的接續(xù)就更困難了，因?yàn)榇鏊降牟罹喔螅瑮l件更懸殊，從內(nèi)生性的角度講，不具備這個(gè)動(dòng)力。

如何改革：

加大引入市場因素力度

廣州日?qǐng)?bào)：未來5年的改革，應(yīng)該如何改？

鄭秉文：第一，事業(yè)單位和公務(wù)員改革要盡快啟動(dòng)，以增強(qiáng)公平性，并且事業(yè)單位的改革，晚改不如早改，越晚越不可能改。

第二，行政人員成本列入基金成本，擴(kuò)大社保隊(duì)伍，提高社保這個(gè)公共產(chǎn)品的服務(wù)質(zhì)量。在基金中列支行政管理成本，這是一個(gè)國家慣例，比如，美國年度繳費(fèi)收入的2%基本上用于全國社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的成本支出，這個(gè)比例已經(jīng)保持十幾年。我國全國社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)有15萬人，目前是由各級(jí)地方財(cái)政支出負(fù)責(zé)，由于編制和經(jīng)費(fèi)等原因，盡管財(cái)政投入加大了，但公共服務(wù)水平并沒有提高。社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的隊(duì)伍要擴(kuò)大。這樣，既可解決社會(huì)保障的服務(wù)體系、服務(wù)質(zhì)量、服務(wù)效率的問題，還可解決大學(xué)生的就業(yè)難問題。

第三，調(diào)整各項(xiàng)參數(shù)，提高制度的財(cái)務(wù)可持續(xù)性。

第四，加大引入市場因素的力度，大力發(fā)展第二支柱和第三支柱。加大作為第二支柱的企業(yè)年金發(fā)展力度和作為第三支柱的商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品，既可提高退休群體的收入水平，有利于和諧社會(huì)建設(shè)，又可提高消費(fèi)信心，有利于轉(zhuǎn)變?cè)鲩L方式；既可緩解國家舉辦的第一支柱的壓力，又可發(fā)育培養(yǎng)第二支柱企業(yè)年金和商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)產(chǎn)品的市場，有利于金額市場的發(fā)展，是個(gè)良性循環(huán)。

可持續(xù)性：

調(diào)整退休年齡是普遍做法

廣州日?qǐng)?bào)：隨著老齡化程度的進(jìn)一步加劇，對(duì)于提高我國社會(huì)保障的可持續(xù)性，應(yīng)該進(jìn)行哪些調(diào)整？

鄭秉文：要提高制度的財(cái)務(wù)可持續(xù)性，必須著手制定一個(gè)調(diào)整制度參數(shù)的方案。在社保的三大制度參數(shù)即繳費(fèi)率、替代率和贍養(yǎng)率中，中國養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)率已經(jīng)很高了，企業(yè)的負(fù)擔(dān)已經(jīng)很大了，不可能再提高了，再提高就是殺雞取卵；替代率也不可能再動(dòng)了，更不可能人為地下調(diào)了，因?yàn)樵谶^去的10年里有9年連續(xù)上調(diào)，每年上調(diào)10%，怎么還能反其道而行之呢？

既然繳費(fèi)率和替代率沒有調(diào)整空間，那么，就只有贍養(yǎng)率可以通過調(diào)整退休年齡來予以調(diào)節(jié)了。歐洲很多發(fā)達(dá)國家通過提高退休年齡的辦法來稀釋贍養(yǎng)率，這已成為一個(gè)普遍的做法，道理很簡單，人口普遍壽命延長了，工作時(shí)間延長，與壽命掛鉤，這就比較自然了。

觀點(diǎn)速遞

互聯(lián)網(wǎng)金融有利于

解決小微金融問題

互聯(lián)網(wǎng)金融主要優(yōu)勢在于利用大數(shù)據(jù)挖掘技術(shù)，降低業(yè)務(wù)成本。

互聯(lián)網(wǎng)金融須關(guān)注的問題是信貸風(fēng)險(xiǎn)集中，缺乏分散機(jī)制。企業(yè)和欺詐與違約的成本較低，投資人的權(quán)益缺乏保障，監(jiān)管政策不明確，也會(huì)是該業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)。而有效解決上述問題的方法是，促進(jìn)數(shù)據(jù)的開放和生長，鼓勵(lì)真實(shí)數(shù)據(jù)的生長，培育行業(yè)自律。

——國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長巴曙松在博鰲論壇提出

靠公共養(yǎng)老金養(yǎng)老

“根本不行”

目前社?；鹂傤~和補(bǔ)充養(yǎng)老金合在一起不足我國GDP的5%，靠公共養(yǎng)老金養(yǎng)老根本是不行的。

戴相龍建議，一方面國家應(yīng)加大國有資產(chǎn)劃撥力度，擴(kuò)大全國社會(huì)保障儲(chǔ)備基金；同時(shí)，選擇適當(dāng)時(shí)機(jī)考慮延長退休年齡至65歲，推遲養(yǎng)老金領(lǐng)取年齡。同時(shí)，他還希望加大商業(yè)型養(yǎng)老基金規(guī)模，最終形成政府、企業(yè)和個(gè)人賬戶共同組成的養(yǎng)老金制度。

——全國社?；鹄硎聲?huì)黨組書記戴相龍?jiān)趨⒓硬椪搲瘯r(shí)表示

（編輯：林湄）