主持人：我們再看另三個熱詞，“上學(xué)、看病、就業(yè)”，老三樣，年年被關(guān)注，也年年都有新亮點(diǎn)?？纯唇逃衲陼粫兴诖?，過去幾年一直談到教育公平問題，您認(rèn)為教育改革如何在優(yōu)質(zhì)、均衡、公平上實(shí)現(xiàn)突破？

楊禹：教育是熱點(diǎn)，每年關(guān)注的具體方向不盡相同，今年教育問題有可能在兩方面出現(xiàn)討論的熱點(diǎn)。一是異地高考，異地高考去年廣泛討論，教育部拿出自己的意見，地方政府按照教育部要求，多個地方政府也都拿出了異地高考改革的方案，但是都是階段性，沒有徹底解決，都往前邁了一步。今年兩會關(guān)于異地高考，代表一定很關(guān)心，我們要審慎看待異地高考改革的前景，改革是大勢所趨，特別是在考生比較愿意去的，比較集中的地方，北上廣這些地方，我覺得慢慢降低門檻。比如說隨遷子女在這里面直接參加高考。需要討論的是邁向目標(biāo)的步驟是快一點(diǎn)好，還是慎重一點(diǎn)好，像北上廣總的調(diào)子，對于期待很高的人來講步子有點(diǎn)慢，要考慮到大城市資源承載性，也要考慮到對高考移民的有效控制。這樣的改革不見得一年兩年就有效果，比如說北京、上海、廣州這樣的特大城市在一年兩年之內(nèi)希望徹底放開異地高考，這樣做好象那些隨遷子女和他們家長利益得到最大限度的滿足。但是，又會帶來新的問題，可能帶來大量的高考移民涌進(jìn)，涌進(jìn)來會稀釋北京、上海有限公共服務(wù)能力，會使得現(xiàn)在的市民和常住人口享受到基本公共服務(wù)的持續(xù)增長，而是短時間出現(xiàn)大幅度降低，會帶來新的社會矛盾。我們不能用制造新矛盾的辦法解決老的矛盾，必須按照事情發(fā)展的規(guī)律，穩(wěn)步向前推進(jìn)。

另外一個熱點(diǎn)是擇校問題，中央電視臺也做過幾輪報告，教育部門也有積極回應(yīng)。比如說奧數(shù)班，總是特別有生命力，總是死灰復(fù)燃，不知道現(xiàn)在到了什么程度。但是怎么從根本上解決擇校問題，也是涉及到在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的優(yōu)質(zhì)資源總量更加多，同時分布更加均衡的問題。而這個問題，一方面又不是短期能解決的問題，另一方面老百姓期待特別高。每一屆中央政府，每一次的教育部長出來，總要在一個階段，一年里面、兩年里面總要有進(jìn)步，不能因?yàn)樗茈y做，就拖著不辦。怎么能夠讓關(guān)心這件事情的公眾，通過今年兩會的促動，在擇校方面有實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步，哪怕有一些改變，哪怕沒有解決問題，公眾也能夠理解，我們參與到共同推進(jìn)的改革過程當(dāng)中。這兩個問題是今年教育領(lǐng)域最關(guān)心的問題。

主持人：談到擇校，背后是不是存在這樣的心態(tài)，我們中國對教育人才的培養(yǎng)方向到底落腳在哪兒。為什么這么多人有盲目從眾名校心態(tài)，比如說北京某某幾小和某某初中都是很難進(jìn)去的。即使面對教育公平問題，當(dāng)年有教育學(xué)家想出很多辦法，比如說各個名校開分?；蛘邘熧Y資源優(yōu)化配置。但是也有教育學(xué)者提出一個值得深思的問題，中國高校幾年出怎樣的人才？對于中國的人才我們應(yīng)該怎么去培養(yǎng)，中國需要什么樣的人才，這個也是值得我們反思的。

楊禹：現(xiàn)代化重要基礎(chǔ)就是國家教育水平怎么樣，當(dāng)大家對現(xiàn)代化理解有了更深層面理解以后，大家對于教育，無論基礎(chǔ)教育還是高等教育，我們對教育要求都在提高。你說到的問題應(yīng)該是代表委員們很關(guān)心，除了解決教育領(lǐng)域具體問題之外，咱們大家要一起來思考，我們中國的教育有哪些擺在大家面前的明顯的弊端，有哪些好的地方要堅(jiān)持，有哪些弊端需要從總體上，從孩子進(jìn)幼兒園開始，學(xué)前教育到基礎(chǔ)教育，一直到高等教育，整個全鏈條教育怎么樣讓孩子們邁過選拔門檻，每一個門檻選拔尖子還是讓每一個人找到合適的地方。每個階段教孩子什么，教年輕人什么，中國教育也許到了需要做整體反思和進(jìn)行新的頂層設(shè)計(jì)階段。只有在這樣的背景之下，再回頭看擇校問題、異地高考問題、看我們大學(xué)怎么辦問題，那些具體問題才能有的放矢解決。我想兩會本身就是大家充分討論話題的時候，這個時候除了討論具體的措施之外，大家多討論一些在教育理念上的那些碰撞點(diǎn)，形成更多的共識，也可能是我們圍繞教育問題應(yīng)該去討論的方向。