《21世紀(jì)》：不過，很多中國學(xué)者卻認(rèn)為，中國過去三十年來在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域所取得的驚人成就更多應(yīng)歸功于私營部門的不斷壯大，他們是改革的“主角”和“生力軍”。

馬?。何也贿@樣認(rèn)為，情況要更復(fù)雜。即使你提到的觀點(diǎn)是對的，私營部門的努力也離不開大背景，這個(gè)大背景并不僅針對私營部門，它是由中央政府和地方政府執(zhí)行的政策所決定，這點(diǎn)很重要。否則，你可能得到的是一個(gè)更自由的市場和一個(gè)不得力的政府，就像現(xiàn)在的美國。如果中國疏忽大意，就會出現(xiàn)在美國發(fā)生的情況：華爾街買通兩黨和媒體，政府則成為華爾街的囚犯，那其實(shí)是另一種形式的腐敗。中國的私營企業(yè)主們是一個(gè)利益群體，國營企業(yè)又是另一個(gè)利益團(tuán)體，政府必須要做的事是管理不同的利益團(tuán)體。我可以想象，在一些條件下，人們會有不滿情緒，比如對富裕省份的不滿，認(rèn)為這些省份應(yīng)該多給貧困省份以幫助等等。類似這樣的問題，誰來做最終決定？肯定還是中央政府，他們首先要考慮的是整個(gè)國家的凝聚力和國家的統(tǒng)一。

《21世紀(jì)》：那么在未來，中國的中央政府是否應(yīng)給私營部門、民間社會以更多的發(fā)展空間呢？

馬?。哼@個(gè)問題很有意思。我認(rèn)為私營部門會得到更多發(fā)展空間，因?yàn)橹袊M(jìn)入新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，更多自主權(quán)意味著更多主動性，這一定會發(fā)生。但從中期看，中國政府仍需要保持它的地位，這有歷史和社會雙重原因。政府在中國起到很大作用，不同于西方國家，因?yàn)橹袊钔怀龅奶攸c(diǎn)是它的規(guī)模。過去的兩千年里，中國的東部地區(qū)一直團(tuán)結(jié)在一起，這本身就是杰出的成就。中國確實(shí)曾經(jīng)是個(gè)大帝國，其它帝國都已消亡，而中國還在，為什么？因?yàn)槟銈冇蟹N機(jī)制造就了國家的凝聚力，中國始終有一種向心力，這點(diǎn)非常不一般。漢民族在過去的兩千余年里，都將國家視為是維護(hù)統(tǒng)一和完整所必不可缺的，不僅在共產(chǎn)黨執(zhí)政期間如此，這樣的國家觀可以追溯到封建時(shí)代。即使在中國飽受屈辱的上個(gè)世紀(jì)二三十年代——軍閥混戰(zhàn)時(shí)期——也沒有人真正想要分裂國家。從歷史上看，中國沒有分裂主義的現(xiàn)象。

你不能只考慮中國東部地區(qū)的中產(chǎn)階級需要更多空間、更多自由，問題遠(yuǎn)比這個(gè)大，你必須用更廣闊的視角看國家機(jī)構(gòu)的重要性。我選擇去看全局，中國會保持自己的特性，不會變得像美國。不可能，也不會。如果真的變得像美國了，我懷疑中國是否還會統(tǒng)一穩(wěn)定，而對于中國人而言，這是至關(guān)重要的一點(diǎn)。

哪個(gè)是中國未來所面臨的最大問題？一方面，東部地區(qū)的私營業(yè)主在施加壓力，要求更多自由和權(quán)利，這個(gè)問題很重要；另一方面，整個(gè)國家的收入不均問題還在不斷深化。兩者都重要，還可能互相沖突。但是允許東部地區(qū)的私營業(yè)主更快更多地掙錢，可能會惡化全國范圍內(nèi)的收入不均的問題。因此，未來中國所面臨的潛在挑戰(zhàn)是如何保持國家的凝聚力。我感覺自己沒有足夠的能力回答你的這個(gè)問題，只是陳述自己的觀點(diǎn)。

《21世紀(jì)》：您剛才提到中國的收入分配不均等問題，為什么這么關(guān)注這個(gè)問題？是因?yàn)槭杖氩痪赡軐?dǎo)致的社會動蕩最有可能打斷中國崛起的這一進(jìn)程？

馬丁：西方社會普遍認(rèn)為收入不均是中國未來所面臨的一大挑戰(zhàn)，因?yàn)檫@樣的話中國由一個(gè)非常平等的社會轉(zhuǎn)變成一個(gè)非常不平等的社會。我關(guān)注這個(gè)問題，首先是因?yàn)槿嗣裥枰杏X社會是公平的，他們的付出得到公平的回報(bào)。不平等的程度越廣，人民會愈發(fā)感覺政府不公平，于是他們會開始質(zhì)疑、失去信心，甚至通過一些活動來表達(dá)自己的不滿。你知道，有些民眾認(rèn)為這個(gè)國家的富人是靠官商勾結(jié)致富的，存在著權(quán)錢交易。如果人們普遍有這種想法，當(dāng)他們過得還可以時(shí)不會有太多不滿情緒；而當(dāng)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度減緩，個(gè)人生活水平提高停滯時(shí)，不滿情緒就會變得強(qiáng)烈。

其次，收入分配關(guān)系到整個(gè)社會的健康，它不簡單是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。有人今早還在說這個(gè)問題，中國社會面對極端的貧富差距仍然感覺自我良好，這顯然不是事實(shí)。在這種情況下，有的孩子受到的教育會比較差，家庭得到的各類經(jīng)濟(jì)、社會、文化資源也會很有限。這個(gè)社會帶著內(nèi)置的不平等機(jī)制，對大多數(shù)中國人而言，他們永遠(yuǎn)不會得到你能看見的東部地區(qū)所享有的機(jī)會。這是一道社會的傷疤，無論你從中國歷史悠久的儒家傳統(tǒng)來審視，還是從共產(chǎn)主義或是毛澤東思想來看，莫不如此。在拉丁美洲的一些國家中，收入分配問題已成為令人絕望的問題，制約了這些國家的發(fā)展。

每次我在中國稱贊中國的某些方面時(shí)，總有人說：我們還存在許多問題。的確如此，因?yàn)槟銈円芾硪粋€(gè)大國，這里的人口占全球五分之一！中國正以令人難以置信的速度在發(fā)展變化，這個(gè)過程很復(fù)雜。但我確信，在這個(gè)擁有不同的現(xiàn)代化方式互相競逐的時(shí)代，中國會是主角。

（馬丁•雅克，倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院LSE亞洲研究中心IDEAS的高級客座研究員，前《衛(wèi)報(bào)》副總編。著有《當(dāng)中國統(tǒng)治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》。本文原標(biāo)題為：“在這個(gè)互相競逐的時(shí)代，中國會是主角”。）