改變經(jīng)濟(jì)與政治格局

《21世紀(jì)》：世界經(jīng)濟(jì)體系也會隨之變化吧？

馬?。宏P(guān)于世界經(jīng)濟(jì)體系將有何變化的討論一直很熱烈。有觀點(diǎn)認(rèn)為，由于現(xiàn)存的這個體系具有開放性和包容性，它將繼續(xù)存在下去并成為這個世界的一個永久性特征。我想明確地說，這種觀點(diǎn)無法令人信服，我認(rèn)為我們將迎來的是恰恰相反的圖景。因?yàn)楝F(xiàn)存的國際機(jī)制，比如世界銀行和國際貨幣基金組織將面臨極大的改革壓力，同時它們也將會極強(qiáng)地反抗這種壓力，正如我們所知道的，這種反抗是經(jīng)常性的。

此外，一些新興的機(jī)制也會開始行使一部分原來屬于世界銀行和國際貨幣基金組織的職能。我在演講中提到過中國國家開發(fā)銀行和進(jìn)出口銀行所扮演的角色，它們已經(jīng)在實(shí)際上行使了世界銀行的一些職能。實(shí)際上，在2009年和2010年它們發(fā)揮的作用比世界銀行還要大，有人甚至提出了“金磚國家銀行”的構(gòu)想。

所以，我認(rèn)為我們將看到的是一個復(fù)雜的過程，在這個過程中將會有改革的壓力和現(xiàn)存機(jī)制的反抗之間的較量，也會有新的世界性或區(qū)域性機(jī)制逐漸開始替代舊的機(jī)制發(fā)揮功能。對美國主導(dǎo)的現(xiàn)存體系的沖擊，不會只是簡單意義上的，不會只是從美國向中國的權(quán)力轉(zhuǎn)移，而將會是非常復(fù)雜的。在這個過程中，一個重要的表現(xiàn)就是人民幣對美元的沖擊。一旦美元像1931年黃金喪失“金本位”地位那樣喪失其現(xiàn)有的地位，就會出現(xiàn)一個雙重階段：第一階段是美元與人民幣的抗衡，第二階段是美元被人民幣取代而退出國際經(jīng)濟(jì)體系。

《21世紀(jì)》：您的這個判斷會不會過于樂觀？現(xiàn)在中國的學(xué)者似乎更為現(xiàn)實(shí)，他們將中國發(fā)展的比較目標(biāo)鎖定在拉美和東南亞的一些國家，更多談?wù)撝袊窈笕绾伪苊饴淙?ldquo;中等收入陷阱中”，您怎么看中國朋友的這種擔(dān)憂？

馬?。何艺J(rèn)為中國已經(jīng)開始對世界施加深遠(yuǎn)而重要的影響。雖然中國在很多方面都還沒有達(dá)到能施加這類影響的水平，比如中國經(jīng)濟(jì)仍在一個較低的水平發(fā)展，但它確實(shí)已經(jīng)開始在深遠(yuǎn)地影響著世界。無論在哪個大洲，你都會發(fā)現(xiàn)中國日益增長的影響力，未來世界上的每個國家都必須重新調(diào)整自己與中國的關(guān)系。因?yàn)橹袊侨绱她嫶?，且發(fā)展得如此迅猛——這將是一個持久的過程。我們以前還從未見過一個有著13億人口的國家能以每年10%的增速發(fā)展。最接近的一個例子，是美國自南北戰(zhàn)爭起到1940年之間迅速成長為世界最大的經(jīng)濟(jì)體。不過你別忘了，美國的人口數(shù)量一直遠(yuǎn)小于中國，而且即使在那個發(fā)展勁頭最強(qiáng)的階段，美國經(jīng)濟(jì)的增長速度也從來沒有超過每年3.5%。因此，我們應(yīng)當(dāng)明白一個重要的事實(shí)：中國不僅在重塑自身，也在持續(xù)地重塑世界，這將是一個長期持續(xù)的過程。

但是不管怎樣，未來中國都將統(tǒng)治更大部分的世界，比我們現(xiàn)在看到的還要大。我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，一些東亞國家錯誤地認(rèn)為這一轉(zhuǎn)變是明日的議程，但總有一天這些國家會發(fā)現(xiàn)，這一轉(zhuǎn)變其實(shí)在當(dāng)前已經(jīng)開始產(chǎn)生影響。對于中國來說，這也將是一個巨大的挑戰(zhàn)。

至于中國會不會重蹈拉丁美洲國家覆轍，沒人能給出確定答案，這有賴于中國的領(lǐng)導(dǎo)者下一步如何繼續(xù)推進(jìn)國家變革。

《21世紀(jì)》：讓我們再來談?wù)勚袊尼绕鹚鸬氖澜绲鼐壵胃窬值母淖儭Ｈ绻麑⑽磥碇袊尼绕鹨曌魇且粋€既成事實(shí)的話，您對中國的“鄰居們”（尤其是那些為此而感到焦躁不安的）有何建議呢，比如說印度。

馬?。哼@是個有意思的話題，印度最大的貿(mào)易伙伴是中國，但我認(rèn)為印度對中國的崛起是抱有抗拒心態(tài)的，其主要原因是政治方面，而且我認(rèn)為是非常具體的，也就是1962年發(fā)生的那場中印邊界戰(zhàn)爭，在這場戰(zhàn)爭中印度被中國打敗。我想對印度說，你們應(yīng)當(dāng)解決邊界紛爭，因?yàn)槿绻唤鉀Q與中國的沖突，就一直會陷在那段歷史中，從而無法制定出一個清晰的對華關(guān)系戰(zhàn)略。我對印度的建議是：中國是你最重要的貿(mào)易伙伴，中國是一個巨大的經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)規(guī)模是你們的四倍，因此你的未來很大程度上取決于中國，你應(yīng)當(dāng)建立和發(fā)展明確的印中關(guān)系。更重要的是，如果您想學(xué)習(xí)如何發(fā)展，你能獲取最多重要經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的地方是中國，而非美國！

《21世紀(jì)》：澳大利亞呢，他們剛剛發(fā)布了一份名為《亞洲世紀(jì)中的澳大利亞》白皮書，書中表示“任何旨在限制中國崛起的政策都不會奏效”。

馬丁：澳大利亞是一個非常特別的國家，它離美國和英國非常遙遠(yuǎn)，但它的思維模式是西方式的。中國是澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴，比美國對澳大利亞重要得多。正如我之前所說的，澳大利亞已經(jīng)進(jìn)入了中國經(jīng)濟(jì)的影響范圍。因此，現(xiàn)在澳大利亞成為了一個具有雙重性質(zhì)的國家：一方面，他們認(rèn)為“我們是西方國家”，“我們有著西方的思維模式”，“我們擁有西方的歷史”，“我們使用西方的武器”等等；另一方面，澳大利亞的經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景正愈發(fā)緊密地與中國的命運(yùn)聯(lián)系在一起。我認(rèn)為，澳大利亞不應(yīng)一邊堅(jiān)持“我們是西方”，一邊聲稱“中國對我們的經(jīng)濟(jì)很重要”。澳大利亞必須進(jìn)一步想清楚自己是誰，以及如何定位自己的身份。在即將到來的“中國時代”中，澳大利亞將是西方國家中與中國開展合作的先鋒。

未來挑戰(zhàn)是保持凝聚力

《21世紀(jì)》：為確保未來可持續(xù)的發(fā)展，中國要不要加快改革的進(jìn)程，并將西方的制度作為范本，這是很多中國人都在問您的問題，一些西方的觀察家也就這個問題跟您有過爭論。中國東部地區(qū)的富裕人群現(xiàn)在渴望擁有更多的話語權(quán)，您怎么看待這種渴望？

馬?。褐袊疄槭裁丛谟行┓矫娴母母锊椒ゲ豢?？我認(rèn)為一部分原因是中國的發(fā)展歷史。一方面是基于以公有制為主體的中央集權(quán)系統(tǒng)；另一方面，較西方國家而言中國的政府在經(jīng)濟(jì)生活中一直扮演了重要角色，這并不僅是自1949年來如此。近三十年來在中國所發(fā)生的變化，是人類歷史上經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)最不同凡響的轉(zhuǎn)變。當(dāng)然原因很多，但很大的功勞應(yīng)該歸功于中國政府。你所描述的東部地區(qū)的一些情況也許是對的，他們有能力施加壓力，作為一個特定的利益團(tuán)體，也有自己具體的關(guān)注點(diǎn)。對我來說，很難判斷他們究竟是對還是錯，也許有對的地方，也有錯的地方。政府的職責(zé)是從全局出發(fā)，而利益團(tuán)體傾向于只為自己考慮。