二、綠韻紅脈 認(rèn)識(shí)生態(tài)

1.  綠韻、紅脈的關(guān)系未處理好就會(huì)出現(xiàn)生態(tài)問題

我們的社會(huì)最近30多年，我們的經(jīng)濟(jì)正在從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)走向工業(yè)經(jīng)濟(jì)，田園社會(huì)走向城市社會(huì)，神本文化走向人本文化，人民的物質(zhì)生活水平大大提高，但是我們現(xiàn)在的這種經(jīng)濟(jì)，這種社會(huì)，這種文化不是可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)和文化，我們需要從傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)走向生態(tài)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)社會(huì)形態(tài)走向生態(tài)整合社會(huì)，傳統(tǒng)文化生態(tài)走向生態(tài)和諧型文化?，F(xiàn)在大家都在講生態(tài)，什么是生態(tài)？有人認(rèn)為生態(tài)就是生物，生態(tài)就是天藍(lán)、地綠、水清，我們說也對(duì)也不對(duì)，應(yīng)該說不完全對(duì)，生態(tài)歷史上，傳統(tǒng)上的定義是生物和環(huán)境之間關(guān)系的一門學(xué)問。隨著最近這半個(gè)世紀(jì)人類對(duì)地球，對(duì)環(huán)境的影響越來越大，生態(tài)逐漸從生物生態(tài)向人類生態(tài)過渡，人類對(duì)環(huán)境的影響已經(jīng)不能忽視了，人不僅是生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)部的因素，而且也是影響整個(gè)人類本身危機(jī)本身安全的內(nèi)部很重要的因素，而且我們不光是考慮到生態(tài)系統(tǒng)自己本身，而且對(duì)上層母系統(tǒng)和下層子系統(tǒng)自身的關(guān)系，也是我們要考慮的。

我們生態(tài)文明的生態(tài)，講的生態(tài)實(shí)際上是人的生態(tài)，生態(tài)是什么？就是“綠韻”、“紅脈”之間關(guān)系，“綠韻”就是光和作物，植物都是綠色的，生命的活力表現(xiàn)在綠，人們都喜歡綠，我們要發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，要發(fā)展綠色的景觀，這是“綠”，我們藍(lán)天、碧水、沃土都是綠；還有“紅”，我們血液、動(dòng)物、人的血液都是紅的，我們能源使用過程也是紅的，它是動(dòng)物的血脈，能源的本色，我們現(xiàn)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問題，世界是綠韻紅脈沒有協(xié)調(diào)好的關(guān)系。

2. 生態(tài)的四種內(nèi)涵

生態(tài)有四種內(nèi)涵：

一是包括人在內(nèi)的生物和環(huán)境之間，生命的個(gè)體和整體之間，以及子系統(tǒng)和母系統(tǒng)之間的相互作用的關(guān)系，我們大家談的生態(tài)，它不是生態(tài)學(xué)，而是一種關(guān)系，是我們生命，特別是我們?nèi)松姘l(fā)展、繁衍、進(jìn)化所依存各種必要條件和我們主體與客體之間的相互作用的關(guān)系。

二是整合性的學(xué)問，首先它使我們認(rèn)識(shí)環(huán)境，改造環(huán)境的世界觀和方法論或者叫做自然哲學(xué)，我們好多聽眾觀眾都是理學(xué)博士，什么叫做理學(xué)博士？就是哲學(xué)博士。你學(xué)習(xí)自然科學(xué)，不懂哲學(xué)，不懂生態(tài)學(xué)，你就不能成為一個(gè)博士，首先我們的理學(xué)博士叫做哲學(xué)博士。生態(tài)學(xué)還包括人在內(nèi)的生物和環(huán)境之間關(guān)系的一門系統(tǒng)科學(xué)，是人類塑造環(huán)境，模擬自然的一門工程技術(shù)，也是我們養(yǎng)心悅目的一門自然美學(xué)。以前在學(xué)校里面受教育，認(rèn)識(shí)自然，改造自然，但是沒有教我們品味自然，享受自然，這也需要正確的方法論，就是生態(tài)美學(xué)的指導(dǎo)，我們說生態(tài)既是哲學(xué)，也是科學(xué)，也是工程，也是美學(xué)。

三是生態(tài)是一種和諧狀態(tài)，實(shí)際上從剛才的定義，生態(tài)是一種關(guān)系，它就是中性的，也不好，也不壞，人們經(jīng)常麻煩生態(tài)環(huán)境和諧，生態(tài)環(huán)境良性循環(huán)也稱為生態(tài)，生態(tài)都是約定俗成后被人所共用的用語。

四是一種定向的進(jìn)化過程，生態(tài)系統(tǒng)它可以從低級(jí)向高級(jí)，從簡(jiǎn)單到復(fù)雜定向的演化，逐漸實(shí)現(xiàn)它的物質(zhì)流通量越來越低，信息反饋越來越暢通，有高的自組織能力，功能性有機(jī)生產(chǎn)等等，它是一種定向有機(jī)的進(jìn)化過程。

3. 生態(tài)的基本機(jī)理

生態(tài)有很多機(jī)理，把生態(tài)學(xué)一些機(jī)理用在社會(huì)經(jīng)濟(jì)、政治問題堅(jiān)決中去，哪些機(jī)理，用四個(gè)字來簡(jiǎn)化，概括：

一是“開拓”的“拓”，二是“適應(yīng)”的“適”，三是“反饋”的“饋”，四是“整合”的“整”。這四個(gè)字就是我們生態(tài)基本的機(jī)理。

“拓”，就是開拓，每一種生物，每一類生物，每一個(gè)個(gè)體都千方百計(jì)想辦法獲取更多的資源，更適宜環(huán)境為它的生存發(fā)展，它的演替來提供物質(zhì)和能量，這是拓。

二是“適”，任何生物都要適應(yīng)環(huán)境，改造環(huán)境，首先改變自己的生活方式，適應(yīng)環(huán)境，其次改變環(huán)境來適應(yīng)自己。

三是“饋”，就是反饋，物質(zhì)通過生產(chǎn)者、消費(fèi)者，動(dòng)物吃完了之后被微生物分解，最后回到大自然中，還有信息的反饋，任何生物的行為通過我們整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)各個(gè)信息鏈，最后反饋到他本身對(duì)他實(shí)際上是一種生態(tài)的相應(yīng)，我們叫正反饋或者負(fù)反饋，使它受害或者受益，這是信息反饋非常重要生態(tài)學(xué)的機(jī)制。

四是“整”，整合的整，我們社會(huì)發(fā)展中，體制的條塊分割，環(huán)境和經(jīng)濟(jì)的脫節(jié)，我們等等這一系列的問題，生態(tài)學(xué)有它整合的機(jī)制和整合的規(guī)律。

三、五位一體，建設(shè)生態(tài)

生態(tài)文明是我們“十八大”提出的核心內(nèi)容之一，就是怎么把生態(tài)文明建設(shè)融入我們社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、文化建設(shè)中去，五位一體建設(shè)生態(tài)。

1. 環(huán)境為體，經(jīng)濟(jì)為用，文化為常，生態(tài)為綱

傳統(tǒng)的生態(tài)學(xué)它是強(qiáng)調(diào)保護(hù)、回歸自然、保護(hù)自然，但是實(shí)際上人有主觀能動(dòng)性，人在了解了自然規(guī)律以后，可以順應(yīng)自然規(guī)律，其建設(shè)生態(tài)系統(tǒng)，改造我們環(huán)境，使人得到更好的生態(tài)服務(wù)，這是我們這次“十八大”提出的五位一體的精髓，把生態(tài)文明建設(shè)放在突出的地位，深深融入和全面的貫徹貫穿到經(jīng)濟(jì)環(huán)境、文化環(huán)境、社會(huì)環(huán)境、政治環(huán)境中去來實(shí)現(xiàn)人和自然的協(xié)調(diào)發(fā)展，持續(xù)發(fā)展。生態(tài)文明將自生、競(jìng)生、共生、再生的生態(tài)規(guī)律與開拓、適應(yīng)、反饋、整合的創(chuàng)新精神根植于新型城市化、工業(yè)化、信息化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展過程之中，推進(jìn)生產(chǎn)高效循環(huán)、生活幸福低碳、生態(tài)綠色和諧的可持續(xù)發(fā)展。

生態(tài)文明建設(shè)，我們看一看，人類社會(huì)我任何一個(gè)城市，任何一個(gè)農(nóng)村，一個(gè)工廠，一個(gè)農(nóng)場(chǎng)都是一類既有自然因素，也有經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)，還有社會(huì)管理的復(fù)合生態(tài)體。

首先我們講整個(gè)人類社會(huì)首先是以環(huán)境為體的，我們環(huán)境五大生態(tài)因素，水、土、氣、生、礦，水是水資源，水環(huán)境，土壤土地，氣就是包括氣候資源、包括我們空氣，包括我們的能源在使用過程中產(chǎn)生的這種熱效應(yīng)這些導(dǎo)致的氣候變化，大氣運(yùn)動(dòng)等等。生物包括植物、動(dòng)物、微生物等等，礦就是每天人類從地表地下開發(fā)出大量的冶金建材、化工原材料，有宏量有微量元素，進(jìn)入人類消費(fèi)系統(tǒng)，為人所利用，這是我們環(huán)境五個(gè)基本生態(tài)因子。

但是人，他不光是一個(gè)一般高級(jí)動(dòng)物，他有主觀能動(dòng)性，人有生產(chǎn)、消費(fèi)、流通、還原、調(diào)控能力，善于把地球上資源和環(huán)境利用起來為他們生存和發(fā)展服務(wù)，這就叫“經(jīng)濟(jì)為用”。

我們?nèi)祟惿鐣?huì)是以人的知識(shí)、體制、文化為主導(dǎo)來基礎(chǔ)我們自然生態(tài)系統(tǒng)，來從中獲取資源，改變這個(gè)環(huán)境，使它更符合人的需要，我們叫它“文化為常”。

這三個(gè)子系統(tǒng)，生態(tài)子系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)子系統(tǒng)、人口體制文化人類控制系統(tǒng)，這三個(gè)子系統(tǒng)內(nèi)部和三個(gè)子系統(tǒng)之間相生相克、相反相成的關(guān)系組成了我們?nèi)魏我粋€(gè)城市和社區(qū)或者一個(gè)工廠或者一個(gè)農(nóng)場(chǎng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)自然復(fù)合生態(tài)系統(tǒng)，它們之間的生態(tài)關(guān)系在時(shí)間、空間、數(shù)量、結(jié)構(gòu)、序理方面的相生相克、相反相成的關(guān)系，就是我們要管理，要研究，要貫穿的關(guān)系，這些目標(biāo)。包括時(shí)間的，空間的，數(shù)量的，序理的關(guān)系。

2. 把生態(tài)文明貫穿經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)建設(shè)的著手點(diǎn)

把生態(tài)文明融入社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境和文化、政治，這些方面的建設(shè)有幾個(gè)方面。比如說產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我們傳統(tǒng)工業(yè)文明形成的產(chǎn)業(yè)基本上是鏈?zhǔn)疆a(chǎn)業(yè)，一個(gè)企業(yè)只要能從自然資源中獲得資源，經(jīng)過他的加工變成產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)了它的利潤(rùn)，它的生產(chǎn)過程就完了，這樣的話，每一個(gè)企業(yè)都在想辦法獲取更大的利潤(rùn)，但是資源是有限的，環(huán)境容量也是有限的，所以傳統(tǒng)的工業(yè)文明最后導(dǎo)致了很大負(fù)面的環(huán)境的污染和生態(tài)的影響。所以，未來生態(tài)文明就要把傳統(tǒng)的資源耗竭型的工業(yè)變成資源節(jié)約、環(huán)境友好型的新的生態(tài)產(chǎn)業(yè)，這里面我們有怎么去實(shí)現(xiàn)一些新的轉(zhuǎn)型，從結(jié)構(gòu)上、功能上，這種系統(tǒng)關(guān)系上，怎么促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。這些的話，“十八大”提出來的進(jìn)一步推動(dòng)經(jīng)濟(jì)改革，結(jié)構(gòu)的改革和增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，這個(gè)需要用到生態(tài)學(xué)基本原理，比如說縱向并合、橫向聯(lián)合、功能復(fù)合、軟硬結(jié)合、人文親和等等方法，我們有興趣的同事可以參考產(chǎn)業(yè)生態(tài)文獻(xiàn)了解一下。

比如說未來的產(chǎn)業(yè)，不光是農(nóng)業(yè)就是農(nóng)業(yè)，工業(yè)就是工業(yè)，服務(wù)業(yè)就是服務(wù)業(yè)，而是第一第二第三產(chǎn)業(yè)耦合在一起，一是生物質(zhì)，二是礦物質(zhì)產(chǎn)業(yè)鏈，生物質(zhì)從太陽能光和作用，光和成我們生物質(zhì)以后被植物、動(dòng)物、人、牲畜利用，最后變成廢棄物回到自然生態(tài)系統(tǒng)中去，這個(gè)過程中很多是效率不高，有的環(huán)境影響比較大，怎么從種植業(yè)、加工業(yè)、物流業(yè)一直到最后的消費(fèi)和廢棄物再利用，這個(gè)產(chǎn)業(yè)形成一個(gè)整體生命周期的設(shè)計(jì)和管理，形成一種大的環(huán)，它的效率，它的最后的效率要高得多，環(huán)境影響少的多。

比如說舉一個(gè)例子，我們現(xiàn)在的農(nóng)村的區(qū)域的污染，由于人類活動(dòng)排放了大量的磷氮，導(dǎo)致了水質(zhì)和土壤的變差，比如說化肥農(nóng)藥，農(nóng)民不知道哪個(gè)是合適的，有時(shí)候打得過量，打藥過程中，也沒有合適對(duì)口的藥，對(duì)口的化肥導(dǎo)致了很大浪費(fèi)。另外一方面我們傳統(tǒng)的秸稈、糞便、生活垃圾都沒有充分利用上，另外一方面化肥廠、農(nóng)藥廠生產(chǎn)大量的化肥、農(nóng)藥堆在那兒賣不掉。

未來生態(tài)產(chǎn)業(yè)，把化肥廠、農(nóng)藥廠和農(nóng)民和農(nóng)田結(jié)合成一個(gè)經(jīng)營(yíng)體，農(nóng)民可以入股在聯(lián)合體里面，同時(shí)可以當(dāng)農(nóng)業(yè)工人，拿一部分的工資，同時(shí)享受土地資產(chǎn)產(chǎn)生的效益，由規(guī)模化企業(yè)管理大面積的農(nóng)田，把垃圾廢料、秸稈做成肥料，還可以搞有機(jī)肥，使我們環(huán)境盡可能的少污染，我們農(nóng)民不要愁打藥，施肥問題了，化肥廠也不愁賣了，這樣的產(chǎn)業(yè)效益也高了，環(huán)境也好了，這就是把生態(tài)文明融入到我工農(nóng)業(yè)發(fā)展過程中，實(shí)現(xiàn)工農(nóng)城市鄉(xiāng)村協(xié)同發(fā)展，要以工帶農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)，以公司帶農(nóng)戶，以生產(chǎn)帶生態(tài)，這就是生態(tài)文明怎么深入到經(jīng)濟(jì)建設(shè)中去。

另外，傳統(tǒng)的工業(yè)對(duì)生產(chǎn)主要工廠是生產(chǎn)產(chǎn)品，但是可以舉一個(gè)例子，美國(guó)前總統(tǒng)克林頓有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展顧問委員會(huì)。在90年代初的時(shí)候，地毯生意很不好，生產(chǎn)破產(chǎn)性的保護(hù)，準(zhǔn)備破產(chǎn)了，破產(chǎn)之前進(jìn)行了調(diào)研，要解雇五千人，調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)為什么地毯壓在倉庫里賣不出去，因?yàn)橛脩舨幌矚g地毯花色的時(shí)候，我們還繼續(xù)生產(chǎn)同樣的花色。地毯臟了，特別是大的展覽中心，商場(chǎng)臟了以后很難洗，壞了以后很難換?，F(xiàn)在顧客要的是我的服務(wù)，不是要的地毯本身，現(xiàn)在不賣地毯了租地毯，需要什么花色，我生產(chǎn)什么花色，壞了我給你換，換回來之后自己東西生產(chǎn)以后，再生以后再拿回去，這樣一做，租賃業(yè)務(wù)大大的增加，最后他不僅沒有解雇五千人，還增加了五千人。研究開發(fā)、上門服務(wù)，高級(jí)勞動(dòng)和低級(jí)勞動(dòng)增加了大量的人。工廠產(chǎn)品主要生產(chǎn)服務(wù)，未來生態(tài)文明滲透到產(chǎn)業(yè)中去，不僅要生產(chǎn)產(chǎn)品，還要生產(chǎn)服務(wù)，生產(chǎn)文化，企業(yè)本身的文化，圍繞這種產(chǎn)品到市場(chǎng)上去的文化，包括標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)、軟件等等這一系列的，所以未來的生態(tài)文明型產(chǎn)業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過傳統(tǒng)工業(yè)文明，傳統(tǒng)的生態(tài)方式所能生產(chǎn)產(chǎn)品的理念。

舉一個(gè)例子，城市像今年北京的7.21，來了一場(chǎng)不是特大的雨洪，但是很多地方淹了，有77條生命喪失了?；仡欉@個(gè)原因，實(shí)際上城市發(fā)展過程中，我們?cè)趺窗堰@個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，我們生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施怎么考慮好的問題，要考慮生態(tài)的生態(tài)品質(zhì)，不光是城市表面形態(tài)。我們樓很高，我們路很寬，我們公園很綠，這只是表面的。很深層次的是其他城市的生態(tài)健康問題，它腎功能是不是衰竭了，肺功能退化了，地表退化，由水泥給硬化了以后，水回不到地下去，熱島效應(yīng)很高，污染到郊區(qū)水體去，導(dǎo)致了大面積的水花。這是肺功能、腎功能失調(diào)、血脈不暢造成的原因。

我們?cè)趺窗焉鷳B(tài)文明結(jié)合到城市生態(tài)建設(shè)中去？就是我們要有生態(tài)學(xué)的循環(huán)反饋。傳統(tǒng)的市政基礎(chǔ)設(shè)施，垃圾清運(yùn)到郊區(qū)就行了，污水排放到郊區(qū)就行了，我們要把污染防治、生態(tài)文明等方面結(jié)合起來才能夠真正解決問題。

比如說我們講一個(gè)城市生活垃圾的問題，城市生活垃圾，我們應(yīng)該說還沒有一個(gè)城市完全的解決了生活垃圾的問題，垃圾的去處有我們的堆肥、填埋、焚燒，有政府、企業(yè)、社區(qū)居民的責(zé)任，但是單單光是靠政府，光靠企業(yè)，光靠老百姓分類，或者說光是焚燒，光是填埋，光是堆肥都解決不了問題。這一塊要把生態(tài)學(xué)的適應(yīng)性的管理，比如說分類的問題，我們居民現(xiàn)在還沒有具備那樣的生態(tài)意識(shí)，讓每家每戶都分好。這種情況下，我們做得請(qǐng)拾荒民工先簡(jiǎn)單分類，把生活垃圾分成干垃圾和濕垃圾，濕垃圾把它水壓掉以后，分成幾種層次，在社區(qū)建堆肥池，或者家里面搞一個(gè)堆肥桶，24小時(shí)以后它基本上變成肥料，可以讓物業(yè)拿走。如果這樣做了以后，我們把含水的垃圾處理完了以后，塑料袋撿出來以后，我們垃圾減量化達(dá)到60%左右，從減量化、無害化、資源化、產(chǎn)業(yè)化、社會(huì)化，把這些結(jié)合起來，利用生態(tài)學(xué)的原理，可以綜合社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和我們環(huán)境調(diào)控管理的一些方法來解決我們的生活垃圾的這些問題。

這是我舉了一些例子，是關(guān)于我們生態(tài)學(xué)原理，怎么利用到城鄉(xiāng)建設(shè)和我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中去的。比如說再舉一個(gè)例子，生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們傳統(tǒng)的道路，中央的綠帶一般高于路面的，雨水下來之后，我們綠地里面的這些營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)就流失到我們的地表，我們路面上，房屋的這些徑流也把屋頂上其他硬化地表的污染物帶到地表，到排水溝里面去，相當(dāng)于整個(gè)城市洗澡水，相當(dāng)于給城市洗了澡排到郊區(qū)去了，導(dǎo)致郊區(qū)富營(yíng)養(yǎng)化，新的生態(tài)設(shè)施要把綠地下沉，把路表污染物流到花壇里面，通過土壤植被工程設(shè)施以后，變成干凈的水回到地下去，多余的水出去以后也是干凈的，大大減少郊區(qū)污染的負(fù)荷。還有城市里面的綠地補(bǔ)充一些營(yíng)養(yǎng)物，怎么從生態(tài)學(xué)的原理里改造我們城市，改造我們城市生態(tài)品質(zhì)，強(qiáng)化生態(tài)服務(wù)的例子。

還有大家講得很多，“生態(tài)補(bǔ)償”，現(xiàn)在生態(tài)補(bǔ)償，基本上上游、下游，不同地區(qū)之間，上游對(duì)下游保證下游的水質(zhì)，犧牲了他的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，給他適當(dāng)經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，但是另外一個(gè)生態(tài)補(bǔ)償，大家沒注意，比如一個(gè)樓盤開發(fā)了很多建設(shè)用地，原來是農(nóng)田或者原來是綠地，你占用了綠地，你的水文效應(yīng)，減少了水的水文循環(huán)到地下的能力，增加了熱島效應(yīng)，對(duì)外排污了，使生態(tài)能力下降，大家在建筑密集小區(qū)感覺不舒服，比在森林里面不舒服多，這是生態(tài)文明喪失的問題，就要補(bǔ)償，你占用了生態(tài)服務(wù)功能，占用這塊地，你要付一定的補(bǔ)償費(fèi)，你拿來做地表軟化，讓它可以透綠，透水，做地表徑流。比如說德國(guó)人規(guī)劃，基本上讓每個(gè)社區(qū)徑流水不流到外面去，都從自己花園里滲透下去。我們應(yīng)該以一種新的機(jī)制把生態(tài)占用變成生態(tài)補(bǔ)償，來使每一塊地能夠?qū)υ瓉韱适Х?wù)功能得到恢復(fù)，這是我們?cè)趺窗焉鷳B(tài)學(xué)的原理應(yīng)用到我們城市建設(shè)中去。

還有比如我們每一個(gè)新建小區(qū)都有物業(yè)管理部門，進(jìn)行物業(yè)管理使整個(gè)小區(qū)秩序井井有條，但是我們生態(tài)資產(chǎn)，特別是濕地，我們綠地，綠地有人管，濕地人管得不多，這里面應(yīng)該有生態(tài)資產(chǎn)物業(yè)管理部門和產(chǎn)業(yè)，由他們監(jiān)測(cè)哪一塊土地，老的地或者新的地，每年各種各樣的生態(tài)資產(chǎn)和生態(tài)服務(wù)功能變動(dòng)情況，每年應(yīng)該進(jìn)行年審，對(duì)它的生態(tài)服務(wù)功能是增加了，還是降低了，按照結(jié)果增加了就要獎(jiǎng)勵(lì)你，降低了就要懲罰你。這樣把我們生態(tài)資產(chǎn)管理起來，這種方法是一種傳統(tǒng)的光是看治污染，哪里污染去管，這是生態(tài)系統(tǒng)的思想，怎么從規(guī)劃、建設(shè)、管理出發(fā)，把生態(tài)學(xué)原理應(yīng)用到我們城鄉(xiāng)建設(shè)中去，這是我們五位一體要做的事情。

還有現(xiàn)在土地的矛盾，現(xiàn)在城市化需要建設(shè)用地，但是我們的18億畝耕地紅線又不能動(dòng)，所以耕地和建設(shè)用地的矛盾是很激烈的，有的地方干脆就把濕地占用了，濕地既不是耕地，也沒有非常嚴(yán)格的立法在那里保護(hù)著它。現(xiàn)在我們國(guó)家城市據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，解放60年來，我們至少有80%濕地喪失了。濕地是地球的腎，它喪失了以后，生態(tài)品質(zhì)和生態(tài)服務(wù)功能就喪失了。土地的管理，土地有生物質(zhì)生產(chǎn)功能，建設(shè)用地的功能，生態(tài)服務(wù)的功能，以及保證農(nóng)民最起碼生產(chǎn)條件的社會(huì)穩(wěn)定的功能。如果每年不管新老用地建設(shè)用地都要進(jìn)行審計(jì)，你雖然你占用了耕地，但是你通過屋頂綠化，通過花園生產(chǎn)一定的生物質(zhì)，使土壤不至于貧瘠或者國(guó)家需要的時(shí)候，花園、綠地也可以變成糧食生產(chǎn)的地，原來可能是一百畝地，用了50畝做建設(shè)用地，但是另外50畝可以生產(chǎn)出來70、80畝地的能力，這是我們提倡保證原來的食物生產(chǎn)的潛力還存在，生態(tài)服務(wù)功能所具有的各種，好比空氣凈化，我們的污染物的降解，我們氣候的調(diào)節(jié)，我們水文循環(huán)等等，不是減少了，而是增加了，每年年審環(huán)境問題就可以解決了。