“假如企業(yè)家要去聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，這些企業(yè)家一半已經(jīng)死掉了。”9月9日，阿里巴巴集團(tuán)主席兼首席執(zhí)行官馬云在網(wǎng)商大會(huì)上一語(yǔ)驚人。9月11日，經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎對(duì)此作出回應(yīng)，“一個(gè)企業(yè)家如果因?yàn)槁?tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話死掉了，那說(shuō)明他還不是一個(gè)真正的企業(yè)家。”

張維迎昨日做客新浪微訪談，就宏觀經(jīng)濟(jì)、國(guó)企改革、企業(yè)發(fā)展等問(wèn)題答網(wǎng)友問(wèn)，針對(duì)馬云“企業(yè)家聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話會(huì)死掉一半”觀點(diǎn)，張維迎予以反駁，他認(rèn)為企業(yè)家最重要的工作就是預(yù)測(cè)未來(lái)，無(wú)論聽(tīng)誰(shuí)的話，真正的企業(yè)家都必須有自己的判斷。

微訪談中張維迎還指出，通貨膨脹本身是財(cái)富的再分配，是一部分人掠奪另一部分人財(cái)富的方式。改革的大方向仍然是將權(quán)力賦予個(gè)人，使每個(gè)人要有平等的權(quán)力。張維迎希望“三十年后中國(guó)建成真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意味著自由。”

以下為微訪談內(nèi)容選摘：

網(wǎng)友：馬云說(shuō)“不要聽(tīng)從中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法”，您怎樣看？

張維迎：一個(gè)企業(yè)家如果因?yàn)槁?tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話死掉了，那說(shuō)明他還不是一個(gè)真正的企業(yè)家。無(wú)論聽(tīng)誰(shuí)的，企業(yè)家必須有自己的判斷，企業(yè)家最重要的工作就是預(yù)測(cè)未來(lái)。

網(wǎng)友：目前，國(guó)企資金利用率及管理方面存在巨大問(wèn)題，企業(yè)首先應(yīng)該是社會(huì)的，為什么不能將沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)轉(zhuǎn)讓給民營(yíng)企業(yè)，既能夠補(bǔ)充養(yǎng)老等社保資金，又能夠提高企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力？

張維迎：國(guó)有企業(yè)歷來(lái)就是服務(wù)少數(shù)人的。

網(wǎng)友：局限了國(guó)內(nèi)創(chuàng)新動(dòng)力的主要因素是什么？教育？社會(huì)保障體系？還是其它？

張維迎：第一是產(chǎn)權(quán)制度，第二是沒(méi)有思想自由，第三是教育體制。

網(wǎng)友：您談過(guò)理念改變中國(guó)，就政治體制改革來(lái)說(shuō)，有的人認(rèn)為中國(guó)有著自己的專制皇權(quán)傳統(tǒng)，如果沒(méi)有西方的侵入，中國(guó)依舊會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的很好，您怎么認(rèn)為？中國(guó)傳統(tǒng)的力量大還是革新的力量大？

張維迎：所有現(xiàn)代法治民主國(guó)家都是由非民主國(guó)家轉(zhuǎn)變而來(lái)。如果沒(méi)有專制，就不會(huì)有民主的需求。中國(guó)人也是人。

網(wǎng)友：請(qǐng)?jiān)u估一下中國(guó)走向福利國(guó)家的可能性。

張維迎：世界上沒(méi)有免費(fèi)的午餐。

網(wǎng)友：各方面專家學(xué)者和各級(jí)官員都大談經(jīng)濟(jì)發(fā)展，請(qǐng)問(wèn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的是什么？為何很少有人關(guān)注發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的？

張維迎：發(fā)展經(jīng)濟(jì)是為了讓民眾過(guò)得更幸福。認(rèn)為我們吃飯穿衣是為了保8%，這就很荒唐，本末倒置。

網(wǎng)友：您曾說(shuō)，回過(guò)頭看，真正基業(yè)長(zhǎng)青的都是宗教與大學(xué)，那么，往前看，是不是依然只有這樣的組織才能夠真正基業(yè)長(zhǎng)青？

張維迎：我的意思是，只有很強(qiáng)理念的企業(yè)才能做大做強(qiáng)。

網(wǎng)友：我嚴(yán)重懷疑中國(guó)發(fā)展到今天，權(quán)貴資本主義羽翼漸豐，既得利益集團(tuán)已做大，還能順利過(guò)渡到憲政民主制度嗎？

張維迎：一切都事在人為。

網(wǎng)友：房地產(chǎn)落魄，民企衰敗，政府靠什么收入？

張維迎：財(cái)富只能來(lái)自創(chuàng)造，稅收只能來(lái)自生產(chǎn)，政府要日子過(guò)得好，必須先讓人們有生產(chǎn)和創(chuàng)造財(cái)富的積極性。

網(wǎng)友：下一個(gè)五年，中國(guó)金融市場(chǎng)會(huì)開(kāi)放嗎？

張維迎：我相信中國(guó)金融市場(chǎng)會(huì)變得越來(lái)越開(kāi)放，因?yàn)椴婚_(kāi)放將是死路一條。

網(wǎng)友：衡量成敗的東西是什么？

張維迎：我不同意成王敗寇的觀點(diǎn)，只有自己做自己相信和喜歡的事，你才不會(huì)被反對(duì)者打垮。

網(wǎng)友：中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有很多待挖掘的資源，比如有很多優(yōu)良的國(guó)有企業(yè)可以出售，比如現(xiàn)在很多國(guó)有巨頭壟斷的行業(yè)可以放開(kāi)，比如很多現(xiàn)在大政府包辦的事情可以采用民間外包招標(biāo)采購(gòu)的形式等等。

張維迎：你說(shuō)得很對(duì)。如果能夠把政府和國(guó)有部門(mén)控制的資源釋放到民間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力就非常巨大，民眾就可以得到更多的實(shí)惠。

網(wǎng)友：為什么老百姓手中的錢(qián)沒(méi)有多起來(lái)，而國(guó)內(nèi)的通脹率卻一直壓不下去？

張維迎：通貨膨脹本身是一個(gè)財(cái)富的再分配，是一部分人掠奪另一部分人財(cái)富的方式。

網(wǎng)友：您怎么看目前的全民移民問(wèn)題？

張維迎：移民的核心是大家沒(méi)有安全感，移民是為個(gè)人買(mǎi)保險(xiǎn)。所以我希望政府能好好反思這個(gè)問(wèn)題。希望移民潮變成中國(guó)改革的驅(qū)動(dòng)力。

網(wǎng)友：自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民主政治體制本是共同體，在不是民主體制下的社會(huì)里其實(shí)是不可能存在真正意義上的自由經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)。企業(yè)家可以通過(guò)什么方法來(lái)推動(dòng)中國(guó)的政治體制走向民主制度？

張維迎：民主的實(shí)現(xiàn)首先是民眾有對(duì)民主的需求，企業(yè)家是民主建設(shè)的重要力量，因?yàn)闆](méi)有民主和法制，就不可能有公平競(jìng)爭(zhēng)，個(gè)人權(quán)益就不能得到有效保護(hù)。

網(wǎng)友：相比三十年前，中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了改變。從極少數(shù)人決定資源配置，轉(zhuǎn)變?yōu)榇蠖鄶?shù)人決定資源配置。那么再往后三十年，您覺(jué)得應(yīng)該要做出什么改變，三十年后會(huì)變成什么樣子？

張維迎：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)分散決策的經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意味著每個(gè)人有自主性，每個(gè)人要對(duì)他的決策承擔(dān)責(zé)任。所以，改革的大方向仍然是將權(quán)力賦予個(gè)人。 每個(gè)人要有平等的權(quán)力。權(quán)力不是特權(quán)。如果只容許一部分人做，不容許另一部分人做，那就是特權(quán)。我希望三十年后中國(guó)建成真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意味著自由。

網(wǎng)友：未來(lái)幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能保持8%以上的增長(zhǎng)率嗎?

張維迎：8%不太可能，中國(guó)增長(zhǎng)速度會(huì)下降。中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，勞動(dòng)力供給在減少，而企業(yè)的創(chuàng)新動(dòng)力和能力都不足，還存在政治上的不確定性。

網(wǎng)友：目前政府仍然在進(jìn)行大規(guī)模投資，資金問(wèn)題將以何種形式爆發(fā)出來(lái)呢？

張維迎：更大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

網(wǎng)友：現(xiàn)行的政治體制和以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展具體有哪些具體沖突，如何避免這樣的問(wèn)題？

張維迎：中國(guó)的政治體制改革其實(shí)也不難，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有基本的法律框架，所以重要的是落實(shí)，比如說(shuō)，真正地落實(shí)憲法就是最大的政治改革。

網(wǎng)友：未來(lái)5年土地制度，特別是集體土地制度需不需要改革，如果能改，會(huì)是什么改革趨勢(shì)？比如賦予集體土地一定的融資功能，還是使其有權(quán)流轉(zhuǎn)？

張維迎：土地制度改革的總體方向是要確定農(nóng)民的所有權(quán)，但是因?yàn)楦鞯厍闆r不同，所以應(yīng)該容許各地政府有實(shí)驗(yàn)的空間。

網(wǎng)友：個(gè)稅起征點(diǎn)是不是應(yīng)該再提高一下？一個(gè)月掙三五千的人生活這么難還繳稅是不是不經(jīng)濟(jì)？

張維迎：個(gè)稅起征點(diǎn)不是最關(guān)鍵的問(wèn)題，而是個(gè)人所得稅應(yīng)該根據(jù)家庭人口數(shù)量來(lái)征收。