李朝霞（光大集團(tuán)戰(zhàn)略規(guī)劃部資深副總經(jīng)理）：謝謝何所長(zhǎng)，也感謝紫光閣論壇，很榮幸和大家一起探討一些問(wèn)題，或者是激發(fā)一些思考。我先把集團(tuán)的情況大概介紹一下。光大集團(tuán)，可能在座的各位比我更了解，因?yàn)槲壹尤牍獯笠膊惶L(zhǎng)的時(shí)間。光大在歷史上曾經(jīng)走過(guò)彎路，從07年末、08年開(kāi)始改革，這幾年取得了非常良好的發(fā)展。截止到去年年底，我們管理口徑總資產(chǎn)大概是改革之初的將近3倍，集團(tuán)除了這些資產(chǎn)狀況改善，核心企業(yè)取得發(fā)展以外，集團(tuán)也加強(qiáng)了集團(tuán)公司這塊的管理，比如說(shuō)先后成立了股權(quán)管理部、戰(zhàn)略規(guī)劃部，希望為下屬企業(yè)提供更好的平臺(tái)，加強(qiáng)管理，把大家的資源整合起來(lái)，然后增加凝聚力。

說(shuō)到我們?cè)黾幽哿?，光大比起?guó)開(kāi)、農(nóng)行的資產(chǎn)是沒(méi)法比的，還是比較小的。但是光大有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，它的下屬企業(yè)比較多金融牌照比較齊全，比如說(shuō)有光大銀行、光大證券、光大永明（音）保險(xiǎn)，還有資產(chǎn)管理公司，香港還有兩家上市公司，包括實(shí)業(yè)，比如說(shuō)光大國(guó)際，光大國(guó)際是香港一家上市公司，主要做環(huán)保領(lǐng)域，它的環(huán)保項(xiàng)目，垃圾焚燒在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)份額非常大，在國(guó)內(nèi)是絕對(duì)的第一，他們爭(zhēng)取今年年底沖到亞洲第一。所以我們有很多很優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，這兩年也獲得很大的發(fā)展。

光大證券是2009年上市的，繼光大證券上市以后，光大銀行2010年也實(shí)現(xiàn)上市，經(jīng)過(guò)重重困難也實(shí)現(xiàn)上市，在2010年獲得了很大的發(fā)展。光大永明保險(xiǎn)，以前是光大集團(tuán)和加拿大永明合資的，主要是外資控制的一個(gè)壽險(xiǎn)公司，2010年正式改制，改成由光大集團(tuán)控股，改成國(guó)內(nèi)控股的一個(gè)公司。各方面發(fā)展都還不錯(cuò)。去年的情況，這幾個(gè)核心企業(yè)，光大銀行因?yàn)槟陥?bào)還沒(méi)有披露，但是根據(jù)第三季度的年報(bào)，我可以給大家一個(gè)估計(jì)，大概總資產(chǎn)的增長(zhǎng)，年度增長(zhǎng)大概在14%左右。上一個(gè)年度是23%的增長(zhǎng)，利潤(rùn)比2010年也有增長(zhǎng)，但是政府幅度肯定要小于上一度，就是小于2010年的增長(zhǎng)，因?yàn)?010年主營(yíng)業(yè)務(wù)收入增長(zhǎng)大概46%，凈利潤(rùn)增長(zhǎng)60%多。

從這個(gè)可以看出來(lái)，剛才大家說(shuō)銀行業(yè)的發(fā)展，至少光大銀行的速度是大大地減少了，這是一個(gè)數(shù)據(jù)。其實(shí)我們行業(yè)平均也差不多，去年可能因?yàn)?萬(wàn)億等等的，2010年有一個(gè)很大的利潤(rùn)的增長(zhǎng)和資產(chǎn)的增加，但是2011年已經(jīng)開(kāi)始都感受到了很大很大的壓力。光大證券，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)集團(tuán)公司，證券就更不用說(shuō)了，上午可能討論過(guò)證券的問(wèn)題，光大證券年報(bào)可能已經(jīng)出來(lái)了，細(xì)微的各位可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，光大證券相對(duì)于證券行業(yè)來(lái)說(shuō)，相對(duì)于市場(chǎng)的下降和整個(gè)行業(yè)的發(fā)展來(lái)講，光大證券是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)健的發(fā)展，去年下滑是27%，我們因?yàn)橥缎袠I(yè)務(wù)相對(duì)做的比較好，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)在業(yè)務(wù)是比較領(lǐng)先的，算第一、第二，也是相對(duì)不錯(cuò)的。

關(guān)于到底有沒(méi)有壓力，其實(shí)從數(shù)據(jù)上已經(jīng)可以看到，關(guān)于大家說(shuō)銀行業(yè)暴利的問(wèn)題，好象有些時(shí)候，有的媒體，有的學(xué)者可能把這個(gè)給夸大了，有時(shí)候有的人好象更多的是一種感性的批評(píng)，而不是一種理性的分析，我覺(jué)得作為學(xué)者或者是研究人員來(lái)講，我們應(yīng)該更加理性的、更加深入的分析這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)銀行業(yè)，大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家，可以說(shuō)所有的發(fā)達(dá)國(guó)家，銀行業(yè)都是有準(zhǔn)入監(jiān)管的，所謂準(zhǔn)入監(jiān)管就是有一定的門檻才能來(lái)做銀行。用咱們的白話來(lái)說(shuō)，就是行政監(jiān)管，我批準(zhǔn)你，你才能入銀行業(yè)。這個(gè)是大家都共有的一個(gè)。

還有一個(gè)，銀行業(yè)因?yàn)樗幸?guī)模經(jīng)濟(jì)、范圍經(jīng)濟(jì)，它有一定的集中度，普遍來(lái)講，這個(gè)行業(yè)有一定的集中度。那么這兩者肯定給大家的感覺(jué)是所謂的壟斷。這個(gè)行業(yè)集中度，我覺(jué)得更科學(xué)的叫行業(yè)集中度，行業(yè)集中度有一定的經(jīng)濟(jì)合理性在里面，所以不能誤導(dǎo)民眾，說(shuō)銀行業(yè)暴利，甚至用的詞很搶眼，很刺激，什么暴利狂歡。我個(gè)人覺(jué)得不夠理性。

作為光大來(lái)講，我們董事長(zhǎng)也在我們的年會(huì)，在各種場(chǎng)合也講過(guò)，我們今年也把警惕風(fēng)險(xiǎn)、防風(fēng)險(xiǎn)、穩(wěn)中求進(jìn)放在非常非常重要的位置。從2012年我們的董事長(zhǎng)就提出，要更有內(nèi)涵的發(fā)展，銀行業(yè)也好，整個(gè)金融業(yè)也好，主要是銀行業(yè)，靠規(guī)模、擴(kuò)網(wǎng)點(diǎn)的發(fā)展模式，肯定是不可持續(xù)的，從2012年他就強(qiáng)調(diào)要更有內(nèi)涵的發(fā)展，強(qiáng)服務(wù)，跟剛才劉局長(zhǎng)的思路差不多。

今年的形勢(shì)，我個(gè)人覺(jué)得，我也比較同意劉局長(zhǎng)和剛才田經(jīng)理講的謹(jǐn)慎的這種態(tài)度。尤其是銀行業(yè)的不良資產(chǎn)，這些年都在降，但是去年四季度的數(shù)據(jù)是有所增長(zhǎng)的，我看的數(shù)據(jù)是從2008年第三季度以來(lái)首次不良率有所增長(zhǎng)。剛才劉局長(zhǎng)說(shuō)深圳前兩個(gè)月經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑，而且我們也看到截止到2月份，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)也是下滑的，下滑大概5.2%還是多少。所以從這些趨勢(shì)來(lái)看，因?yàn)殂y行業(yè)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)下降的話，那么銀行業(yè)有可能存量里面不良率會(huì)有可能上升，一般都是這樣的。所以從這幾個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，最近上市公司年報(bào)也都在出，上市公司的年報(bào)里面，很多很有名的企業(yè)也在緊縮、裁員，比如說(shuō)比亞迪、美的、中鋁，他們都在裁員。有統(tǒng)計(jì)顯示，今年裁員數(shù)量都比去年同期要大。

所以，從這幾個(gè)方面來(lái)講，確實(shí)今年的形勢(shì)，我覺(jué)得不能太樂(lè)觀。所以我們肯定要把防風(fēng)險(xiǎn)放在非常重要的位置。

何帆：謝謝李總的介紹。剛才李總也表達(dá)了他的擔(dān)憂，很多人不理解銀行的苦衷，非理性的媒體和學(xué)者，非理性的媒體是一部分，大家都看看《紫光閣》就會(huì)理性了，理性的媒體還是很的。

李朝霞：有一些個(gè)別學(xué)者，學(xué)者不要用太感性的詞，我覺(jué)得這樣的話，態(tài)度有點(diǎn)欠科學(xué)。

何帆：英語(yǔ)里面有一個(gè)經(jīng)常說(shuō)的一句話，最后的不一定是最不重要的，剛剛大家已經(jīng)注意到，我跳過(guò)了馬總問(wèn)了剛剛幾位國(guó)有金融機(jī)構(gòu)，我把馬總放在最后，我最想聽(tīng)他的答案，我們現(xiàn)在講到金融業(yè)的一些改革和開(kāi)放，我不知道我觀察的對(duì)不對(duì)，至少我個(gè)人覺(jué)得有兩個(gè)大家關(guān)注比較多，一個(gè)是人民銀行提出來(lái)要加快資本帳戶的開(kāi)放，這個(gè)弄的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的。我們現(xiàn)在看到也沒(méi)有特別大的變化。另外一個(gè)實(shí)實(shí)在在的在發(fā)生的，民營(yíng)資本現(xiàn)在進(jìn)入金融業(yè)，從溫總理到溫州調(diào)研，包括后面出現(xiàn)的一系列的政策，我覺(jué)得一股新的熱潮可能正在涌動(dòng)。我們今天也特意請(qǐng)到了來(lái)自南山集團(tuán)的馬總，馬總原來(lái)是做實(shí)業(yè)的，是一個(gè)民營(yíng)資本的代表，但是在金融行業(yè)里面，干的毫不遜色。我們特別想聽(tīng)一聽(tīng)馬總從你們公司，從民營(yíng)資本的角度，你覺(jué)得現(xiàn)在是不是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)了？因?yàn)楝F(xiàn)在很多民營(yíng)資本也正在摩拳擦掌，想在金融行業(yè)里面施展一下拳腳，如果民營(yíng)資本進(jìn)入金融行業(yè)，從你們先行者的角度，你給大家有什么好的建議，這里面可能會(huì)有什么機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)？

馬志軍（南山集團(tuán)資本投資有限公司總裁）：感謝何所長(zhǎng)給我這個(gè)機(jī)會(huì)，感謝《紫光閣》雜志社。非常榮幸能夠在這兒跟大家一起交流交流。剛才何所長(zhǎng)也講了，我們是作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)。在這兒來(lái)探討，何所長(zhǎng)把我放在最后面是對(duì)的，前面包括監(jiān)管機(jī)關(guān)，包括國(guó)內(nèi)金融行業(yè)的最核心的一些支柱，前身是政策性銀行，現(xiàn)在是商業(yè)銀行，包括我們的全國(guó)性股份制商業(yè)銀行、四大銀行，我覺(jué)得這是我們整個(gè)金融的格局。今年上午也講了，現(xiàn)在全國(guó)民營(yíng)資本占資本總投入超過(guò)半壁江山，58.2%。民營(yíng)資本經(jīng)過(guò)30年的改革開(kāi)放，它有一個(gè)很好的發(fā)展軌跡。但是發(fā)展到現(xiàn)在，后面怎么去，我可能有一個(gè)詞不太恰當(dāng)，怎么樣去突破，我個(gè)人的理解，從金融業(yè)投資上，這都是一個(gè)非常好的投資領(lǐng)域。

我把我的想法說(shuō)一說(shuō)，從概念上，穩(wěn)中求進(jìn)，從民營(yíng)企業(yè)對(duì)金融的投資上，或者說(shuō)從民營(yíng)資本這個(gè)重大的范疇，資本對(duì)金融行業(yè)的投資上，應(yīng)該說(shuō)在目前的情況下，我個(gè)人的感覺(jué)，穩(wěn)中求進(jìn)，進(jìn)是方向，穩(wěn)可能是我們要把握的核心的基本。現(xiàn)在進(jìn)，也是非常好的時(shí)機(jī)。但是我們遇到了一些具體的問(wèn)題，我先把南山集團(tuán)情況做一個(gè)報(bào)告。

南山集團(tuán)78年成立，一直受惠于黨和國(guó)家改革開(kāi)放的政策，經(jīng)過(guò)這么多年，我們從一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展起來(lái)。這個(gè)企業(yè)很特殊，我們這個(gè)企業(yè)的創(chuàng)始人，到現(xiàn)在還是我們南山的村黨支部書記。他是從一個(gè)村，和其他村的兼并，逐漸逐漸發(fā)展起來(lái)的。到目前，應(yīng)該說(shuō)我們擁有全球最完整的在一個(gè)地區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈，包括從澳洲，從印尼進(jìn)口控股的鋁土礦，包括后面的物流運(yùn)輸，包括后面在國(guó)內(nèi)做的氧化鋁、電解鋁，還有目前在國(guó)內(nèi)做的不錯(cuò)的下游產(chǎn)業(yè)，鋁板帶、鋁箔這些。還有一個(gè)全球最大的紡織板塊，我們還收購(gòu)了澳洲的羊毛莊園，還包括精紡，3600萬(wàn)米的精紡，600萬(wàn)套的成衣生產(chǎn)，包括在歐洲還有研發(fā)中心和自己的品牌。在煙臺(tái)有279洞的高爾夫球場(chǎng)，還有公務(wù)機(jī)、學(xué)校等等。這是集團(tuán)從改革開(kāi)放以后到目前的一個(gè)發(fā)展軌跡。

我們南山資本，說(shuō)的好聽(tīng)一點(diǎn)叫南山資本。這個(gè)公司是我們專門跨出南山在北京成立的一個(gè)投資平臺(tái)，就是想抓住目前形勢(shì)下的一些市場(chǎng)機(jī)會(huì)，尤其是我們從資本投資上，我們?nèi)で笠恍﹥r(jià)值點(diǎn)。這里面講的是進(jìn)的部分。為什么往前走？其實(shí)這里面有一個(gè)邏輯，這個(gè)邏輯，首先是自己的利益，就是自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這次在報(bào)告當(dāng)中也提到了，未來(lái)城市化的發(fā)展，包括城市人口，希望讓農(nóng)民能夠在發(fā)展過(guò)程中去享受到土地的溢價(jià)，土地增值的部分。

這個(gè)故事從78年開(kāi)始逐漸南山集團(tuán)都在做，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民占有著南山集團(tuán)很大的股權(quán)。它就是這么一個(gè)發(fā)展模式。當(dāng)?shù)氐耐恋卦谏罡?xì)作，從產(chǎn)業(yè)逐漸形成一個(gè)很好的實(shí)業(yè)背景，從第一產(chǎn)業(yè)，到第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，這種梯次的發(fā)展，我們需要一個(gè)更好的空間，這個(gè)空間，作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，我們要跳出土地增值部分，利用我們形成的資本，像去年集團(tuán)大概利稅是100多億，形成的這些資本，跨越出來(lái)。包括在過(guò)程中我們也有很多短板，民營(yíng)企業(yè)從自身發(fā)展上就我很多劣勢(shì)，無(wú)論是人才，無(wú)論是資本，等等等等。借助外部的投資，就是想突破這個(gè)。這是對(duì)我們自身產(chǎn)業(yè)的一個(gè)提升的這么一個(gè)需要。

另外一個(gè)，雖然說(shuō)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，包括國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，包括現(xiàn)在會(huì)出現(xiàn)的一些問(wèn)題，包括現(xiàn)在民營(yíng)投資出現(xiàn)的一些問(wèn)題，包括大家都知道溫州的資本。恰恰對(duì)我們這樣本身有一定的產(chǎn)業(yè)背景，有一定的資本能力的這樣一些投資性的企業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)生逢其時(shí)。打一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔?，兩?huì)中也提到一個(gè)問(wèn)題，豬肉漲價(jià)的時(shí)候，你再去養(yǎng)豬，那么一定虧的很慘。我們現(xiàn)在想去投資，應(yīng)該說(shuō)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)拐點(diǎn)的時(shí)候，或者是出現(xiàn)相對(duì)波動(dòng)的時(shí)候，這部分是我們的機(jī)遇。

回答何所長(zhǎng)的問(wèn)題，民間資本進(jìn)入金融領(lǐng)域是不是適合？我的想法，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，金融這個(gè)行業(yè)在發(fā)展過(guò)程中是一個(gè)非常非常重要的行業(yè)。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等的發(fā)展過(guò)程中，金融在布局當(dāng)中是一個(gè)很好的手段也好，或者說(shuō)它是一個(gè)龍頭的啟動(dòng)也好，它存在著資源配置的這么一個(gè)手段的職能和作用。投資到金融這個(gè)行業(yè)中，其實(shí)我們又可以享受到本身產(chǎn)業(yè)所形成的利潤(rùn)，同時(shí)也能夠有一部分資本的溢價(jià)。我覺(jué)得這是很好的一個(gè)機(jī)遇。

但是這里面有幾個(gè)挑戰(zhàn)，民營(yíng)資本的挑戰(zhàn)。一般來(lái)講，可能遇到的問(wèn)題，就是我們自己面臨的問(wèn)題，比如說(shuō)人才的問(wèn)題、團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，包括我們選擇的問(wèn)題，甚至在一些準(zhǔn)入上，或者是起跑線不平等上，和央企不平等上，這些都是限制性因素，但是最主要的，我覺(jué)得民營(yíng)資本去參與金融業(yè)發(fā)展過(guò)程中，我們有一個(gè)體會(huì)，現(xiàn)在大家都在議論，是什么樣一種方式，現(xiàn)在講全民PE也好或者是什么也好，都是在往前尋找一些機(jī)會(huì)，有一個(gè)機(jī)會(huì)就抓一個(gè)機(jī)會(huì)。民營(yíng)資本下一步參與金融這個(gè)行業(yè)的投資一定需要理性。國(guó)內(nèi)作比較不錯(cuò)的一些大的無(wú)論是PE機(jī)構(gòu)也好，還是從投資到金融這個(gè)領(lǐng)域上做的不錯(cuò)的一些民營(yíng)資本也好，大家有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，它后面一定會(huì)有一個(gè)一定背景股東的支持，或者有一個(gè)產(chǎn)業(yè)資本的支持。

我們說(shuō)做銀行，你去做投資，如果一個(gè)股東跟不上銀行資本的擴(kuò)張速度，那么你會(huì)越來(lái)越被稀釋掉。這點(diǎn)太重要了。包括國(guó)內(nèi)的中信這個(gè)團(tuán)隊(duì)也好，或者是聯(lián)想投資，都是依托于很強(qiáng)的企業(yè)和集團(tuán)的背景。民營(yíng)資本抱團(tuán)，我們也沒(méi)有團(tuán)隊(duì)，也沒(méi)有背景，就想抓一個(gè)基本，這個(gè)可能就很難了，所以這個(gè)需要一個(gè)理性化的過(guò)程。到目前為止，南山資本都是用自己的錢來(lái)投?，F(xiàn)在我們也在開(kāi)始考慮和一些非常好的境外或者是國(guó)內(nèi)的合作伙伴共同來(lái)合作去投。但是如果連自己的錢都搞不好，就去管別人的錢，去抓這些機(jī)會(huì)，那么這個(gè)是很危險(xiǎn)的事情。這是將來(lái)恐怕會(huì)制約民營(yíng)資本，制約民間資本去投資金融業(yè)的一個(gè)很大的問(wèn)題。

何帆：馬總表現(xiàn)的還是非常冷靜，大家現(xiàn)在看到金融業(yè)發(fā)展的前景都很大，都知道是金礦，但是最后淘金的人不一定都能發(fā)財(cái)，關(guān)鍵看自己有沒(méi)有準(zhǔn)備，有沒(méi)有很好的團(tuán)隊(duì)。我想問(wèn)一下張曉樸，盡管今年總體來(lái)說(shuō)比較樂(lè)觀，但是也觀察到一些經(jīng)濟(jì)往下走的情況，像在深圳沿海地區(qū)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在往下走，尤其從金融角度，今年年初的時(shí)候，我們看到銀行信貸下降的幅度很大，這個(gè)到底是從供給引起來(lái)的，還是需求引起來(lái)的，因?yàn)橛嘘P(guān)監(jiān)管部門監(jiān)管的太嚴(yán)，還是因?yàn)槠髽I(yè)看到未來(lái)比較困難，不愿意貸款了。你覺(jué)得這個(gè)是短期的問(wèn)題還是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題？

張曉樸：回答之前說(shuō)一下我對(duì)形勢(shì)的判斷，恐怕也不能說(shuō)是樂(lè)觀，應(yīng)該說(shuō)中性偏后面一點(diǎn)，從我剛才談到的對(duì)銀行業(yè)一些基礎(chǔ)管理薄弱環(huán)節(jié)的關(guān)注當(dāng)中，大家應(yīng)該能夠感覺(jué)到，作為監(jiān)管者，我們?cè)诔B(tài)下更多的是居安思危。各個(gè)方面，特別是外部比較悲觀的時(shí)候，我們會(huì)樂(lè)觀一些。為什么？這個(gè)跟我們監(jiān)管的逆周期是有關(guān)系的。中國(guó)的事情說(shuō)的太好，恐怕也不可行，說(shuō)的太差，恐怕也沒(méi)有必要。這是我的一個(gè)基本的思路。

具體到前兩個(gè)月的形勢(shì)，目前我們也在跟蹤和分析，首先我想說(shuō)的，這些年我在做形勢(shì)分析，要能夠準(zhǔn)確的刻畫這個(gè)形勢(shì)的事實(shí)就比較難，其次從形勢(shì)中提煉出問(wèn)題或者找到解決方案，就更難了，很多問(wèn)題只能看到現(xiàn)象，恐怕還看不到問(wèn)題。

具體到前兩個(gè)月，首先從趨勢(shì)上看，銀行信貸在恢復(fù)增長(zhǎng)，第一個(gè)月出來(lái)之后，信貸比預(yù)期的要少一些，2月份的數(shù)據(jù)有了很大的好轉(zhuǎn)。從今年前兩個(gè)月信貸形勢(shì)分析來(lái)看，大體上有這么幾個(gè)感覺(jué)。第一，銀行在面臨不確定形勢(shì)的情況下，他們確實(shí)從供給方的角度，從資金供給方角度來(lái)講，他們比過(guò)去表現(xiàn)出更好的審慎和更好的理性。回到2008年，當(dāng)時(shí)中國(guó)面對(duì)著金融危機(jī)非常大的沖擊，使大家都不知道這個(gè)經(jīng)濟(jì)往哪兒都，如果看2009年一季度的數(shù)據(jù)會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)銀行的票據(jù)的貼現(xiàn)非常大。票據(jù)的貼現(xiàn)在于銀行現(xiàn)在基本上當(dāng)作信貸和管理流動(dòng)性的一個(gè)蓄水池。在形勢(shì)看的不是很肯定的情況下，銀行對(duì)它的市場(chǎng)份額有一點(diǎn)擔(dān)心的情況下，通常這個(gè)數(shù)會(huì)往上走，而且走的很明顯，一旦銀行找到一種比較安全的環(huán)境，它看同業(yè)，看經(jīng)濟(jì)，看到一些趨勢(shì)性的東西的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就能夠看出一些趨勢(shì)性的變化?？傮w上來(lái)講，從供給方這是一個(gè)原因，他們更理性，更審慎一些。

從需求方，應(yīng)該說(shuō)得到的情況不一樣，有的認(rèn)為PMI已經(jīng)往上走了，但是同時(shí)我們也走訪了一些企業(yè)，有的認(rèn)為目前的形勢(shì)還比較悲觀。我過(guò)去曾經(jīng)懷疑過(guò)，就是說(shuō)我們的企業(yè)是不是真正建立一種比較好的信貸約束機(jī)制。從歷史上來(lái)看，企業(yè)不管在境遇多好或者是境遇多差的情況下，他對(duì)資金的需求總是沒(méi)有止境，很難出現(xiàn)有效需求不足，或者至少說(shuō)需求不足的現(xiàn)象。我們可能在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中也發(fā)生了一些可喜的變化，至少對(duì)有些企業(yè)，對(duì)有些財(cái)務(wù)約束、財(cái)務(wù)紀(jì)律比較好的企業(yè)，我們確實(shí)也看到當(dāng)形勢(shì)看不準(zhǔn)的時(shí)候，會(huì)主動(dòng)多還一些貸款，把從銀行的授信主動(dòng)調(diào)整一些，但是到底到什么程度，我自己沒(méi)有完全看清楚。我們可能更清楚一點(diǎn)的情況，到3月份數(shù)據(jù)出來(lái)以后，我們才能看到比較有說(shuō)明性的，比較有趨勢(shì)性的判斷出來(lái)。

我自己的一個(gè)體會(huì)，目前銀行之間、市場(chǎng)之間，甚至整個(gè)的市場(chǎng)和行政監(jiān)管機(jī)構(gòu)這種互動(dòng)越來(lái)越強(qiáng)了，有一個(gè)內(nèi)在的動(dòng)態(tài)的演化機(jī)制，這個(gè)動(dòng)態(tài)的演化機(jī)制，到底誰(shuí)是起點(diǎn)，誰(shuí)是終點(diǎn)，可能這些都對(duì)將來(lái)進(jìn)一步做好宏觀調(diào)控提出了很大的問(wèn)題。這也是我們面對(duì)著這樣一個(gè)快速演進(jìn)、快速發(fā)展的市場(chǎng)，作為監(jiān)管者我們強(qiáng)調(diào)不斷向市場(chǎng)學(xué)習(xí)，去學(xué)習(xí)市場(chǎng)的演進(jìn)，尋找市場(chǎng)演進(jìn)的一些規(guī)律。

何帆：就是現(xiàn)在市場(chǎng)還不是特別明朗，3月份的數(shù)字更加關(guān)鍵，如果3月份數(shù)字進(jìn)一步好轉(zhuǎn)，可能就不用太擔(dān)心了，如果3月份數(shù)字還很難看，有可能還要進(jìn)一步再去做調(diào)研。還要到市場(chǎng)上去看一看這種情況。接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下劉局長(zhǎng)，我們這場(chǎng)談的是金融，接下來(lái)李明星老師他們那個(gè)要談企業(yè)了，金融和企業(yè)有時(shí)候有點(diǎn)對(duì)不上，我們都知道金融行業(yè)是一個(gè)順周期的，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，銀行愿意多貸款，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)糟糕的時(shí)候，銀行自己本身也害怕風(fēng)險(xiǎn)。商業(yè)銀行是干嗎的，晴天的時(shí)候給你一把傘，雨天的時(shí)候就把傘收回來(lái)。像今年這種情況，銀行業(yè)一方面要確保自己的安全，另外一個(gè)方面，如果出現(xiàn)一些下滑的風(fēng)險(xiǎn)，那么你們作為銀行，你們的對(duì)策是什么？

劉勇：因?yàn)楦骷毅y行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的偏好不一樣，有一點(diǎn)是一致的，從開(kāi)行角度來(lái)理解，企業(yè)不好，銀行好不了。一個(gè)銀行對(duì)一個(gè)企業(yè)的判斷，我還想說(shuō)去年的故事。去年年初的時(shí)候，鐵道部劉志軍出事，7.23動(dòng)車組出事，中國(guó)的鐵路到底怎么辦？我們開(kāi)行人認(rèn)為，鐵路是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的大動(dòng)脈，中國(guó)13億人口，解決人流的問(wèn)題靠什么？靠鐵路。我們當(dāng)時(shí)就覺(jué)得中國(guó)四縱四橫鐵路一定要堅(jiān)持。這是開(kāi)行人對(duì)它的一個(gè)判斷。在這種情況下，我們始終堅(jiān)持對(duì)它堅(jiān)決的支持。這不是支持錢的問(wèn)題，實(shí)際上是對(duì)它一種增氣，一種信心，一種動(dòng)力。這就需要一個(gè)銀行來(lái)做一個(gè)判斷。

我剛才已經(jīng)給大家講過(guò)，企業(yè)不發(fā)展，銀行好不了，在這個(gè)問(wèn)題上，企業(yè)和銀行是一條戰(zhàn)線的，屬于一個(gè)繩上的兩個(gè)螞蚱，誰(shuí)也跑不了。因此我們一直在想，對(duì)待實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們始終不遺余力的堅(jiān)持。去年日本的福島核電站出了問(wèn)題，當(dāng)時(shí)對(duì)核電到底怎么看？包括最近在首爾開(kāi)的核安全峰會(huì)。從中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)來(lái)看，對(duì)核電，我們現(xiàn)在采用的技術(shù)是二代半或者是三代的技術(shù)，遠(yuǎn)好于福島。去年我們?cè)诤穗婎I(lǐng)域上，包括對(duì)五大電力集團(tuán)，我們開(kāi)行一直堅(jiān)持對(duì)他們的支持。在這一點(diǎn)上，何老師也總結(jié)了，開(kāi)行一直奉行的理念，叫做錯(cuò)位發(fā)展，差別競(jìng)爭(zhēng)。我們?nèi)ツ杲o五大電力集團(tuán)的貸款上，我們比上年提高了4倍，為什么？你不知道五大電力集團(tuán)面臨的困難嗎？知道，資產(chǎn)負(fù)債率達(dá)到9%。但是大家要想一下，五大電力集團(tuán)承擔(dān)了我們中國(guó)50%多的能源，它的問(wèn)題是因?yàn)槭袌?chǎng)沒(méi)計(jì)劃電造成體制性問(wèn)題，這是我們對(duì)它進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)分析的一個(gè)判斷。

我們認(rèn)為我們國(guó)家一定會(huì)出臺(tái)政策來(lái)支持它，至少電廠不能關(guān)門。我剛才說(shuō)鐵路，也是一樣的道理。高鐵花了1700多億，但是不要光看鐵路一個(gè)板塊，要看鐵路沿線，鐵路對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前和長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。開(kāi)行一直奉行的是雪中送炭的理念，這是開(kāi)行跟有些銀行不同的地方，我只是說(shuō)大家不要搞同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)，搞一點(diǎn)特色的發(fā)展，共同來(lái)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，真正最大的風(fēng)險(xiǎn)是宏觀經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。因此，我覺(jué)得在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，作為開(kāi)行來(lái)講，始終是堅(jiān)定不移的。當(dāng)然我們四家銀行一定會(huì)控制風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)按照集中度的一些要求，要嚴(yán)格控制它的這種長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)殚_(kāi)發(fā)銀行所有的貸款，平均貸款期限在15年。有人可能會(huì)問(wèn)，開(kāi)行15年，現(xiàn)在可能還了，那么今后怎么樣？

開(kāi)行連續(xù)12年本息回收率99%，不良率連續(xù)12年不良貸款率只有不到1%，那就是說(shuō)我們認(rèn)為開(kāi)行在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，支持企業(yè)的發(fā)展，不給他送錢，而且我還要跟借款人商量如何推動(dòng)一個(gè)制度調(diào)整，比如說(shuō)平臺(tái)問(wèn)題。我們按照銀監(jiān)會(huì)的要求，要求平臺(tái)公司要注資，要使它的資本充裕，使它的資產(chǎn)負(fù)債率達(dá)到要求，不達(dá)到要求不能放。同時(shí)，我告訴他們應(yīng)該用什么樣的資產(chǎn)注入對(duì)它更放心。因此，我們想通過(guò)這種融資來(lái)推動(dòng)一種市場(chǎng)建設(shè)，一個(gè)信用建設(shè)。作為注資貸款，國(guó)家專門有風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制，來(lái)讓你解決你可能存在的問(wèn)題。這個(gè)事情，我們?cè)谡块T的建議下，我們現(xiàn)在提出一個(gè)方案，包括鐵路的問(wèn)題，我們給鐵道部提出一些建議，中心的建議就是利用市場(chǎng)化的方式，對(duì)有些鐵路的項(xiàng)目，目前正在建設(shè)一條鐵路，號(hào)稱第二大大通道，從現(xiàn)在蒙西修到華中地區(qū)，由沿線各企業(yè)組建一個(gè)新的項(xiàng)目公司來(lái)推動(dòng)。從開(kāi)行角度來(lái)看，不僅給你錢，還要讓你推動(dòng)制度建設(shè)、機(jī)制建設(shè)，讓你這個(gè)企業(yè)在市場(chǎng)中不斷進(jìn)行發(fā)展。因?yàn)橹挥衅髽I(yè)發(fā)展了，我的日子就好過(guò)，我們雖然有信用結(jié)構(gòu)，我們有擔(dān)保、抵押、質(zhì)押，這是對(duì)的，這是第一道防線。第二道防線是借款人本身，這道防線更重一些。從金融界的角度，一定要和企業(yè)同呼吸，共命運(yùn)，也包括目前國(guó)務(wù)院剛剛通過(guò)的溫州的試點(diǎn)改革。

實(shí)際上這里面有很多故事，不僅僅是宏觀調(diào)控的問(wèn)題，它也涉及到整個(gè)溫州地區(qū)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，為什么跑路？有的問(wèn)題是實(shí)體經(jīng)濟(jì)不行，有的事情就是典型的不做主業(yè)，去炒錢了，炒了以后，不行了，然后就跑路了。包括最近網(wǎng)上說(shuō)的比較多的，最近在江蘇常熟出了一檔事，最近也被抓起來(lái)。從這些事情來(lái)講，不發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)是沒(méi)有出路的。從這次金融危機(jī)也可以看到，實(shí)際上這次德國(guó)在金融危機(jī)當(dāng)中，德國(guó)經(jīng)濟(jì)是經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的。就在于德國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，德國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，包括日本的，也包括美國(guó)的，包括歐洲的，大家連起來(lái)看，實(shí)際上是真正的支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。包括產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，它的本質(zhì)不僅僅是大家不做勞動(dòng)力，去玩生物科技、玩信息的，不一定的，一定是不同的產(chǎn)業(yè)增加它的附加值，這都是可以的，不是說(shuō)這行不干了，做別的事情去。因此，我想在這個(gè)領(lǐng)域上，我說(shuō)開(kāi)行不僅僅做財(cái)務(wù)顧問(wèn)，還要做發(fā)展顧問(wèn)。我們跟各地合作當(dāng)中，都是始終注重用融資來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)建設(shè)和制度建設(shè)?？傊?，一定要雪中送炭。

何帆：謝謝劉局長(zhǎng)。我們這節(jié)邀請(qǐng)到五位金融界的權(quán)威，為我們解讀在穩(wěn)中求進(jìn)的形勢(shì)下金融業(yè)的發(fā)展之路。我的體會(huì)，第一點(diǎn)，盡管大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體判斷是比較樂(lè)觀的，但是因?yàn)榻鹑跇I(yè)它是最敏感的一個(gè)部門，整個(gè)金融行業(yè)把風(fēng)險(xiǎn)看的非常重，始終是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，不敢放松警惕?？赡苡捎谑孪劝炎顗牡那闆r考慮到了，那么最壞的情況就不會(huì)發(fā)生了。這是做金融，包括對(duì)我們做實(shí)體企業(yè)，可能也是一個(gè)非常大的啟發(fā)。

另外一個(gè)，可能大家感到最振奮的，就是最后劉總說(shuō)的一席話。從金融機(jī)構(gòu)角度來(lái)，其實(shí)金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)之間是一個(gè)密切可分得生態(tài)系統(tǒng)，企業(yè)發(fā)展的好，金融就能夠發(fā)展的更好。而金融如果能夠提供更好的服務(wù)，才能夠給企業(yè)發(fā)展提供更多的支持，注入更多新鮮的血液。馬上有第二場(chǎng)討論，第二場(chǎng)討論就是要在穩(wěn)中求進(jìn)的形勢(shì)下看看企業(yè)到底有什么新的發(fā)展。我作為這節(jié)的主持人，再次感謝大家的參與，再次感謝幾位與會(huì)代表的參與。謝謝大家。

彭宏：感謝各位金融領(lǐng)域?qū)＜液皖I(lǐng)導(dǎo)的精彩演講，也感謝何所長(zhǎng)的精彩主持。