李朝霞（光大集團戰(zhàn)略規(guī)劃部資深副總經(jīng)理）：謝謝何所長，也感謝紫光閣論壇，很榮幸和大家一起探討一些問題，或者是激發(fā)一些思考。我先把集團的情況大概介紹一下。光大集團，可能在座的各位比我更了解，因為我加入光大也不太長的時間。光大在歷史上曾經(jīng)走過彎路，從07年末、08年開始改革，這幾年取得了非常良好的發(fā)展。截止到去年年底，我們管理口徑總資產(chǎn)大概是改革之初的將近3倍，集團除了這些資產(chǎn)狀況改善，核心企業(yè)取得發(fā)展以外，集團也加強了集團公司這塊的管理，比如說先后成立了股權(quán)管理部、戰(zhàn)略規(guī)劃部，希望為下屬企業(yè)提供更好的平臺，加強管理，把大家的資源整合起來，然后增加凝聚力。

說到我們增加凝聚力，光大比起國開、農(nóng)行的資產(chǎn)是沒法比的，還是比較小的。但是光大有一個優(yōu)勢，它的下屬企業(yè)比較多金融牌照比較齊全，比如說有光大銀行、光大證券、光大永明（音）保險，還有資產(chǎn)管理公司，香港還有兩家上市公司，包括實業(yè)，比如說光大國際，光大國際是香港一家上市公司，主要做環(huán)保領(lǐng)域，它的環(huán)保項目，垃圾焚燒在國內(nèi)市場份額非常大，在國內(nèi)是絕對的第一，他們爭取今年年底沖到亞洲第一。所以我們有很多很優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，這兩年也獲得很大的發(fā)展。

光大證券是2009年上市的，繼光大證券上市以后，光大銀行2010年也實現(xiàn)上市，經(jīng)過重重困難也實現(xiàn)上市，在2010年獲得了很大的發(fā)展。光大永明保險，以前是光大集團和加拿大永明合資的，主要是外資控制的一個壽險公司，2010年正式改制，改成由光大集團控股，改成國內(nèi)控股的一個公司。各方面發(fā)展都還不錯。去年的情況，這幾個核心企業(yè)，光大銀行因為年報還沒有披露，但是根據(jù)第三季度的年報，我可以給大家一個估計，大概總資產(chǎn)的增長，年度增長大概在14%左右。上一個年度是23%的增長，利潤比2010年也有增長，但是政府幅度肯定要小于上一度，就是小于2010年的增長，因為2010年主營業(yè)務(wù)收入增長大概46%，凈利潤增長60%多。

從這個可以看出來，剛才大家說銀行業(yè)的發(fā)展，至少光大銀行的速度是大大地減少了，這是一個數(shù)據(jù)。其實我們行業(yè)平均也差不多，去年可能因為4萬億等等的，2010年有一個很大的利潤的增長和資產(chǎn)的增加，但是2011年已經(jīng)開始都感受到了很大很大的壓力。光大證券，因為我們是一個集團公司，證券就更不用說了，上午可能討論過證券的問題，光大證券年報可能已經(jīng)出來了，細微的各位可能會發(fā)現(xiàn)，光大證券相對于證券行業(yè)來說，相對于市場的下降和整個行業(yè)的發(fā)展來講，光大證券是一個相對穩(wěn)健的發(fā)展，去年下滑是27%，我們因為投行業(yè)務(wù)相對做的比較好，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)在業(yè)務(wù)是比較領(lǐng)先的，算第一、第二，也是相對不錯的。

關(guān)于到底有沒有壓力，其實從數(shù)據(jù)上已經(jīng)可以看到，關(guān)于大家說銀行業(yè)暴利的問題，好象有些時候，有的媒體，有的學(xué)者可能把這個給夸大了，有時候有的人好象更多的是一種感性的批評，而不是一種理性的分析，我覺得作為學(xué)者或者是研究人員來講，我們應(yīng)該更加理性的、更加深入的分析這個問題。比如說銀行業(yè)，大多數(shù)發(fā)達國家，可以說所有的發(fā)達國家，銀行業(yè)都是有準入監(jiān)管的，所謂準入監(jiān)管就是有一定的門檻才能來做銀行。用咱們的白話來說，就是行政監(jiān)管，我批準你，你才能入銀行業(yè)。這個是大家都共有的一個。

還有一個，銀行業(yè)因為它有規(guī)模經(jīng)濟、范圍經(jīng)濟，它有一定的集中度，普遍來講，這個行業(yè)有一定的集中度。那么這兩者肯定給大家的感覺是所謂的壟斷。這個行業(yè)集中度，我覺得更科學(xué)的叫行業(yè)集中度，行業(yè)集中度有一定的經(jīng)濟合理性在里面，所以不能誤導(dǎo)民眾，說銀行業(yè)暴利，甚至用的詞很搶眼，很刺激，什么暴利狂歡。我個人覺得不夠理性。

作為光大來講，我們董事長也在我們的年會，在各種場合也講過，我們今年也把警惕風(fēng)險、防風(fēng)險、穩(wěn)中求進放在非常非常重要的位置。從2012年我們的董事長就提出，要更有內(nèi)涵的發(fā)展，銀行業(yè)也好，整個金融業(yè)也好，主要是銀行業(yè)，靠規(guī)模、擴網(wǎng)點的發(fā)展模式，肯定是不可持續(xù)的，從2012年他就強調(diào)要更有內(nèi)涵的發(fā)展，強服務(wù)，跟剛才劉局長的思路差不多。

今年的形勢，我個人覺得，我也比較同意劉局長和剛才田經(jīng)理講的謹慎的這種態(tài)度。尤其是銀行業(yè)的不良資產(chǎn)，這些年都在降，但是去年四季度的數(shù)據(jù)是有所增長的，我看的數(shù)據(jù)是從2008年第三季度以來首次不良率有所增長。剛才劉局長說深圳前兩個月經(jīng)濟增長下滑，而且我們也看到截止到2月份，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤也是下滑的，下滑大概5.2%還是多少。所以從這些趨勢來看，因為銀行業(yè)，實體經(jīng)濟利潤下降的話，那么銀行業(yè)有可能存量里面不良率會有可能上升，一般都是這樣的。所以從這幾個趨勢來看，最近上市公司年報也都在出，上市公司的年報里面，很多很有名的企業(yè)也在緊縮、裁員，比如說比亞迪、美的、中鋁，他們都在裁員。有統(tǒng)計顯示，今年裁員數(shù)量都比去年同期要大。

所以，從這幾個方面來講，確實今年的形勢，我覺得不能太樂觀。所以我們肯定要把防風(fēng)險放在非常重要的位置。

何帆：謝謝李總的介紹。剛才李總也表達了他的擔憂，很多人不理解銀行的苦衷，非理性的媒體和學(xué)者，非理性的媒體是一部分，大家都看看《紫光閣》就會理性了，理性的媒體還是很的。

李朝霞：有一些個別學(xué)者，學(xué)者不要用太感性的詞，我覺得這樣的話，態(tài)度有點欠科學(xué)。

何帆：英語里面有一個經(jīng)常說的一句話，最后的不一定是最不重要的，剛剛大家已經(jīng)注意到，我跳過了馬總問了剛剛幾位國有金融機構(gòu)，我把馬總放在最后，我最想聽他的答案，我們現(xiàn)在講到金融業(yè)的一些改革和開放，我不知道我觀察的對不對，至少我個人覺得有兩個大家關(guān)注比較多，一個是人民銀行提出來要加快資本帳戶的開放，這個弄的沸沸揚揚的。我們現(xiàn)在看到也沒有特別大的變化。另外一個實實在在的在發(fā)生的，民營資本現(xiàn)在進入金融業(yè)，從溫總理到溫州調(diào)研，包括后面出現(xiàn)的一系列的政策，我覺得一股新的熱潮可能正在涌動。我們今天也特意請到了來自南山集團的馬總，馬總原來是做實業(yè)的，是一個民營資本的代表，但是在金融行業(yè)里面，干的毫不遜色。我們特別想聽一聽馬總從你們公司，從民營資本的角度，你覺得現(xiàn)在是不是一個很好的時機了？因為現(xiàn)在很多民營資本也正在摩拳擦掌，想在金融行業(yè)里面施展一下拳腳，如果民營資本進入金融行業(yè)，從你們先行者的角度，你給大家有什么好的建議，這里面可能會有什么機會和風(fēng)險？

馬志軍（南山集團資本投資有限公司總裁）：感謝何所長給我這個機會，感謝《紫光閣》雜志社。非常榮幸能夠在這兒跟大家一起交流交流。剛才何所長也講了，我們是作為一個民營企業(yè)。在這兒來探討，何所長把我放在最后面是對的，前面包括監(jiān)管機關(guān)，包括國內(nèi)金融行業(yè)的最核心的一些支柱，前身是政策性銀行，現(xiàn)在是商業(yè)銀行，包括我們的全國性股份制商業(yè)銀行、四大銀行，我覺得這是我們整個金融的格局。今年上午也講了，現(xiàn)在全國民營資本占資本總投入超過半壁江山，58.2%。民營資本經(jīng)過30年的改革開放，它有一個很好的發(fā)展軌跡。但是發(fā)展到現(xiàn)在，后面怎么去，我可能有一個詞不太恰當，怎么樣去突破，我個人的理解，從金融業(yè)投資上，這都是一個非常好的投資領(lǐng)域。

我把我的想法說一說，從概念上，穩(wěn)中求進，從民營企業(yè)對金融的投資上，或者說從民營資本這個重大的范疇，資本對金融行業(yè)的投資上，應(yīng)該說在目前的情況下，我個人的感覺，穩(wěn)中求進，進是方向，穩(wěn)可能是我們要把握的核心的基本?，F(xiàn)在進，也是非常好的時機。但是我們遇到了一些具體的問題，我先把南山集團情況做一個報告。

南山集團78年成立，一直受惠于黨和國家改革開放的政策，經(jīng)過這么多年，我們從一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展起來。這個企業(yè)很特殊，我們這個企業(yè)的創(chuàng)始人，到現(xiàn)在還是我們南山的村黨支部書記。他是從一個村，和其他村的兼并，逐漸逐漸發(fā)展起來的。到目前，應(yīng)該說我們擁有全球最完整的在一個地區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈，包括從澳洲，從印尼進口控股的鋁土礦，包括后面的物流運輸，包括后面在國內(nèi)做的氧化鋁、電解鋁，還有目前在國內(nèi)做的不錯的下游產(chǎn)業(yè)，鋁板帶、鋁箔這些。還有一個全球最大的紡織板塊，我們還收購了澳洲的羊毛莊園，還包括精紡，3600萬米的精紡，600萬套的成衣生產(chǎn)，包括在歐洲還有研發(fā)中心和自己的品牌。在煙臺有279洞的高爾夫球場，還有公務(wù)機、學(xué)校等等。這是集團從改革開放以后到目前的一個發(fā)展軌跡。

我們南山資本，說的好聽一點叫南山資本。這個公司是我們專門跨出南山在北京成立的一個投資平臺，就是想抓住目前形勢下的一些市場機會，尤其是我們從資本投資上，我們?nèi)で笠恍﹥r值點。這里面講的是進的部分。為什么往前走？其實這里面有一個邏輯，這個邏輯，首先是自己的利益，就是自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這次在報告當中也提到了，未來城市化的發(fā)展，包括城市人口，希望讓農(nóng)民能夠在發(fā)展過程中去享受到土地的溢價，土地增值的部分。

這個故事從78年開始逐漸南山集團都在做，當?shù)剞r(nóng)民占有著南山集團很大的股權(quán)。它就是這么一個發(fā)展模式。當?shù)氐耐恋卦谏罡氉?，從產(chǎn)業(yè)逐漸形成一個很好的實業(yè)背景，從第一產(chǎn)業(yè)，到第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，這種梯次的發(fā)展，我們需要一個更好的空間，這個空間，作為一個民營企業(yè)，我們要跳出土地增值部分，利用我們形成的資本，像去年集團大概利稅是100多億，形成的這些資本，跨越出來。包括在過程中我們也有很多短板，民營企業(yè)從自身發(fā)展上就我很多劣勢，無論是人才，無論是資本，等等等等。借助外部的投資，就是想突破這個。這是對我們自身產(chǎn)業(yè)的一個提升的這么一個需要。

另外一個，雖然說在經(jīng)濟發(fā)展當中，包括國內(nèi)的經(jīng)濟，包括現(xiàn)在會出現(xiàn)的一些問題，包括現(xiàn)在民營投資出現(xiàn)的一些問題，包括大家都知道溫州的資本。恰恰對我們這樣本身有一定的產(chǎn)業(yè)背景，有一定的資本能力的這樣一些投資性的企業(yè)來說，應(yīng)該說生逢其時。打一個不恰當?shù)谋扔?，兩會中也提到一個問題，豬肉漲價的時候，你再去養(yǎng)豬，那么一定虧的很慘。我們現(xiàn)在想去投資，應(yīng)該說在經(jīng)濟出現(xiàn)拐點的時候，或者是出現(xiàn)相對波動的時候，這部分是我們的機遇。

回答何所長的問題，民間資本進入金融領(lǐng)域是不是適合？我的想法，國內(nèi)經(jīng)濟的發(fā)展，金融這個行業(yè)在發(fā)展過程中是一個非常非常重要的行業(yè)。在實體經(jīng)濟和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等的發(fā)展過程中，金融在布局當中是一個很好的手段也好，或者說它是一個龍頭的啟動也好，它存在著資源配置的這么一個手段的職能和作用。投資到金融這個行業(yè)中，其實我們又可以享受到本身產(chǎn)業(yè)所形成的利潤，同時也能夠有一部分資本的溢價。我覺得這是很好的一個機遇。

但是這里面有幾個挑戰(zhàn)，民營資本的挑戰(zhàn)。一般來講，可能遇到的問題，就是我們自己面臨的問題，比如說人才的問題、團隊的問題，包括我們選擇的問題，甚至在一些準入上，或者是起跑線不平等上，和央企不平等上，這些都是限制性因素，但是最主要的，我覺得民營資本去參與金融業(yè)發(fā)展過程中，我們有一個體會，現(xiàn)在大家都在議論，是什么樣一種方式，現(xiàn)在講全民PE也好或者是什么也好，都是在往前尋找一些機會，有一個機會就抓一個機會。民營資本下一步參與金融這個行業(yè)的投資一定需要理性。國內(nèi)作比較不錯的一些大的無論是PE機構(gòu)也好，還是從投資到金融這個領(lǐng)域上做的不錯的一些民營資本也好，大家有一個很重要的特點，它后面一定會有一個一定背景股東的支持，或者有一個產(chǎn)業(yè)資本的支持。

我們說做銀行，你去做投資，如果一個股東跟不上銀行資本的擴張速度，那么你會越來越被稀釋掉。這點太重要了。包括國內(nèi)的中信這個團隊也好，或者是聯(lián)想投資，都是依托于很強的企業(yè)和集團的背景。民營資本抱團，我們也沒有團隊，也沒有背景，就想抓一個基本，這個可能就很難了，所以這個需要一個理性化的過程。到目前為止，南山資本都是用自己的錢來投?，F(xiàn)在我們也在開始考慮和一些非常好的境外或者是國內(nèi)的合作伙伴共同來合作去投。但是如果連自己的錢都搞不好，就去管別人的錢，去抓這些機會，那么這個是很危險的事情。這是將來恐怕會制約民營資本，制約民間資本去投資金融業(yè)的一個很大的問題。

何帆：馬總表現(xiàn)的還是非常冷靜，大家現(xiàn)在看到金融業(yè)發(fā)展的前景都很大，都知道是金礦，但是最后淘金的人不一定都能發(fā)財，關(guān)鍵看自己有沒有準備，有沒有很好的團隊。我想問一下張曉樸，盡管今年總體來說比較樂觀，但是也觀察到一些經(jīng)濟往下走的情況，像在深圳沿海地區(qū)，經(jīng)濟增長在往下走，尤其從金融角度，今年年初的時候，我們看到銀行信貸下降的幅度很大，這個到底是從供給引起來的，還是需求引起來的，因為有關(guān)監(jiān)管部門監(jiān)管的太嚴，還是因為企業(yè)看到未來比較困難，不愿意貸款了。你覺得這個是短期的問題還是一個長期的問題？

張曉樸：回答之前說一下我對形勢的判斷，恐怕也不能說是樂觀，應(yīng)該說中性偏后面一點，從我剛才談到的對銀行業(yè)一些基礎(chǔ)管理薄弱環(huán)節(jié)的關(guān)注當中，大家應(yīng)該能夠感覺到，作為監(jiān)管者，我們在常態(tài)下更多的是居安思危。各個方面，特別是外部比較悲觀的時候，我們會樂觀一些。為什么？這個跟我們監(jiān)管的逆周期是有關(guān)系的。中國的事情說的太好，恐怕也不可行，說的太差，恐怕也沒有必要。這是我的一個基本的思路。

具體到前兩個月的形勢，目前我們也在跟蹤和分析，首先我想說的，這些年我在做形勢分析，要能夠準確的刻畫這個形勢的事實就比較難，其次從形勢中提煉出問題或者找到解決方案，就更難了，很多問題只能看到現(xiàn)象，恐怕還看不到問題。

具體到前兩個月，首先從趨勢上看，銀行信貸在恢復(fù)增長，第一個月出來之后，信貸比預(yù)期的要少一些，2月份的數(shù)據(jù)有了很大的好轉(zhuǎn)。從今年前兩個月信貸形勢分析來看，大體上有這么幾個感覺。第一，銀行在面臨不確定形勢的情況下，他們確實從供給方的角度，從資金供給方角度來講，他們比過去表現(xiàn)出更好的審慎和更好的理性。回到2008年，當時中國面對著金融危機非常大的沖擊，使大家都不知道這個經(jīng)濟往哪兒都，如果看2009年一季度的數(shù)據(jù)會發(fā)現(xiàn)，當時銀行的票據(jù)的貼現(xiàn)非常大。票據(jù)的貼現(xiàn)在于銀行現(xiàn)在基本上當作信貸和管理流動性的一個蓄水池。在形勢看的不是很肯定的情況下，銀行對它的市場份額有一點擔心的情況下，通常這個數(shù)會往上走，而且走的很明顯，一旦銀行找到一種比較安全的環(huán)境，它看同業(yè)，看經(jīng)濟，看到一些趨勢性的東西的時候，這個時候就能夠看出一些趨勢性的變化?？傮w上來講，從供給方這是一個原因，他們更理性，更審慎一些。

從需求方，應(yīng)該說得到的情況不一樣，有的認為PMI已經(jīng)往上走了，但是同時我們也走訪了一些企業(yè)，有的認為目前的形勢還比較悲觀。我過去曾經(jīng)懷疑過，就是說我們的企業(yè)是不是真正建立一種比較好的信貸約束機制。從歷史上來看，企業(yè)不管在境遇多好或者是境遇多差的情況下，他對資金的需求總是沒有止境，很難出現(xiàn)有效需求不足，或者至少說需求不足的現(xiàn)象。我們可能在經(jīng)濟當中也發(fā)生了一些可喜的變化，至少對有些企業(yè)，對有些財務(wù)約束、財務(wù)紀律比較好的企業(yè)，我們確實也看到當形勢看不準的時候，會主動多還一些貸款，把從銀行的授信主動調(diào)整一些，但是到底到什么程度，我自己沒有完全看清楚。我們可能更清楚一點的情況，到3月份數(shù)據(jù)出來以后，我們才能看到比較有說明性的，比較有趨勢性的判斷出來。

我自己的一個體會，目前銀行之間、市場之間，甚至整個的市場和行政監(jiān)管機構(gòu)這種互動越來越強了，有一個內(nèi)在的動態(tài)的演化機制，這個動態(tài)的演化機制，到底誰是起點，誰是終點，可能這些都對將來進一步做好宏觀調(diào)控提出了很大的問題。這也是我們面對著這樣一個快速演進、快速發(fā)展的市場，作為監(jiān)管者我們強調(diào)不斷向市場學(xué)習(xí)，去學(xué)習(xí)市場的演進，尋找市場演進的一些規(guī)律。

何帆：就是現(xiàn)在市場還不是特別明朗，3月份的數(shù)字更加關(guān)鍵，如果3月份數(shù)字進一步好轉(zhuǎn)，可能就不用太擔心了，如果3月份數(shù)字還很難看，有可能還要進一步再去做調(diào)研。還要到市場上去看一看這種情況。接下來還有一個問題想請教一下劉局長，我們這場談的是金融，接下來李明星老師他們那個要談企業(yè)了，金融和企業(yè)有時候有點對不上，我們都知道金融行業(yè)是一個順周期的，經(jīng)濟形勢好的時候，銀行愿意多貸款，經(jīng)濟形勢糟糕的時候，銀行自己本身也害怕風(fēng)險。商業(yè)銀行是干嗎的，晴天的時候給你一把傘，雨天的時候就把傘收回來。像今年這種情況，銀行業(yè)一方面要確保自己的安全，另外一個方面，如果出現(xiàn)一些下滑的風(fēng)險，那么你們作為銀行，你們的對策是什么？

劉勇：因為各家銀行對風(fēng)險的偏好不一樣，有一點是一致的，從開行角度來理解，企業(yè)不好，銀行好不了。一個銀行對一個企業(yè)的判斷，我還想說去年的故事。去年年初的時候，鐵道部劉志軍出事，7.23動車組出事，中國的鐵路到底怎么辦？我們開行人認為，鐵路是國民經(jīng)濟的大動脈，中國13億人口，解決人流的問題靠什么？靠鐵路。我們當時就覺得中國四縱四橫鐵路一定要堅持。這是開行人對它的一個判斷。在這種情況下，我們始終堅持對它堅決的支持。這不是支持錢的問題，實際上是對它一種增氣，一種信心，一種動力。這就需要一個銀行來做一個判斷。

我剛才已經(jīng)給大家講過，企業(yè)不發(fā)展，銀行好不了，在這個問題上，企業(yè)和銀行是一條戰(zhàn)線的，屬于一個繩上的兩個螞蚱，誰也跑不了。因此我們一直在想，對待實體經(jīng)濟，我們始終不遺余力的堅持。去年日本的福島核電站出了問題，當時對核電到底怎么看？包括最近在首爾開的核安全峰會。從中國的能源結(jié)構(gòu)來看，對核電，我們現(xiàn)在采用的技術(shù)是二代半或者是三代的技術(shù)，遠好于福島。去年我們在核電領(lǐng)域上，包括對五大電力集團，我們開行一直堅持對他們的支持。在這一點上，何老師也總結(jié)了，開行一直奉行的理念，叫做錯位發(fā)展，差別競爭。我們?nèi)ツ杲o五大電力集團的貸款上，我們比上年提高了4倍，為什么？你不知道五大電力集團面臨的困難嗎？知道，資產(chǎn)負債率達到9%。但是大家要想一下，五大電力集團承擔了我們中國50%多的能源，它的問題是因為市場沒計劃電造成體制性問題，這是我們對它進行風(fēng)險分析的一個判斷。

我們認為我們國家一定會出臺政策來支持它，至少電廠不能關(guān)門。我剛才說鐵路，也是一樣的道理。高鐵花了1700多億，但是不要光看鐵路一個板塊，要看鐵路沿線，鐵路對社會經(jīng)濟當前和長遠的發(fā)展。開行一直奉行的是雪中送炭的理念，這是開行跟有些銀行不同的地方，我只是說大家不要搞同質(zhì)化的競爭，搞一點特色的發(fā)展，共同來服務(wù)實體經(jīng)濟。我想再強調(diào)一下，真正最大的風(fēng)險是宏觀經(jīng)濟風(fēng)險。因此，我覺得在支持實體經(jīng)濟方面，作為開行來講，始終是堅定不移的。當然我們四家銀行一定會控制風(fēng)險，會按照集中度的一些要求，要嚴格控制它的這種長期的風(fēng)險。因為開發(fā)銀行所有的貸款，平均貸款期限在15年。有人可能會問，開行15年，現(xiàn)在可能還了，那么今后怎么樣？

開行連續(xù)12年本息回收率99%，不良率連續(xù)12年不良貸款率只有不到1%，那就是說我們認為開行在整個經(jīng)濟發(fā)展中，支持企業(yè)的發(fā)展，不給他送錢，而且我還要跟借款人商量如何推動一個制度調(diào)整，比如說平臺問題。我們按照銀監(jiān)會的要求，要求平臺公司要注資，要使它的資本充裕，使它的資產(chǎn)負債率達到要求，不達到要求不能放。同時，我告訴他們應(yīng)該用什么樣的資產(chǎn)注入對它更放心。因此，我們想通過這種融資來推動一種市場建設(shè)，一個信用建設(shè)。作為注資貸款，國家專門有風(fēng)險分擔機制，來讓你解決你可能存在的問題。這個事情，我們在政府部門的建議下，我們現(xiàn)在提出一個方案，包括鐵路的問題，我們給鐵道部提出一些建議，中心的建議就是利用市場化的方式，對有些鐵路的項目，目前正在建設(shè)一條鐵路，號稱第二大大通道，從現(xiàn)在蒙西修到華中地區(qū)，由沿線各企業(yè)組建一個新的項目公司來推動。從開行角度來看，不僅給你錢，還要讓你推動制度建設(shè)、機制建設(shè)，讓你這個企業(yè)在市場中不斷進行發(fā)展。因為只有企業(yè)發(fā)展了，我的日子就好過，我們雖然有信用結(jié)構(gòu)，我們有擔保、抵押、質(zhì)押，這是對的，這是第一道防線。第二道防線是借款人本身，這道防線更重一些。從金融界的角度，一定要和企業(yè)同呼吸，共命運，也包括目前國務(wù)院剛剛通過的溫州的試點改革。

實際上這里面有很多故事，不僅僅是宏觀調(diào)控的問題，它也涉及到整個溫州地區(qū)的結(jié)構(gòu)問題，為什么跑路？有的問題是實體經(jīng)濟不行，有的事情就是典型的不做主業(yè)，去炒錢了，炒了以后，不行了，然后就跑路了。包括最近網(wǎng)上說的比較多的，最近在江蘇常熟出了一檔事，最近也被抓起來。從這些事情來講，不發(fā)展實體經(jīng)濟是沒有出路的。從這次金融危機也可以看到，實際上這次德國在金融危機當中，德國經(jīng)濟是經(jīng)得起時間檢驗的。就在于德國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，德國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，包括日本的，也包括美國的，包括歐洲的，大家連起來看，實際上是真正的支持實體經(jīng)濟。包括產(chǎn)業(yè)升級換代，它的本質(zhì)不僅僅是大家不做勞動力，去玩生物科技、玩信息的，不一定的，一定是不同的產(chǎn)業(yè)增加它的附加值，這都是可以的，不是說這行不干了，做別的事情去。因此，我想在這個領(lǐng)域上，我說開行不僅僅做財務(wù)顧問，還要做發(fā)展顧問。我們跟各地合作當中，都是始終注重用融資來推動市場建設(shè)和制度建設(shè)?？傊?，一定要雪中送炭。

何帆：謝謝劉局長。我們這節(jié)邀請到五位金融界的權(quán)威，為我們解讀在穩(wěn)中求進的形勢下金融業(yè)的發(fā)展之路。我的體會，第一點，盡管大家對中國經(jīng)濟發(fā)展總體判斷是比較樂觀的，但是因為金融業(yè)它是最敏感的一個部門，整個金融行業(yè)把風(fēng)險看的非常重，始終是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，不敢放松警惕。可能由于事先把最壞的情況考慮到了，那么最壞的情況就不會發(fā)生了。這是做金融，包括對我們做實體企業(yè)，可能也是一個非常大的啟發(fā)。

另外一個，可能大家感到最振奮的，就是最后劉總說的一席話。從金融機構(gòu)角度來，其實金融機構(gòu)和企業(yè)之間是一個密切可分得生態(tài)系統(tǒng)，企業(yè)發(fā)展的好，金融就能夠發(fā)展的更好。而金融如果能夠提供更好的服務(wù)，才能夠給企業(yè)發(fā)展提供更多的支持，注入更多新鮮的血液。馬上有第二場討論，第二場討論就是要在穩(wěn)中求進的形勢下看看企業(yè)到底有什么新的發(fā)展。我作為這節(jié)的主持人，再次感謝大家的參與，再次感謝幾位與會代表的參與。謝謝大家。

彭宏：感謝各位金融領(lǐng)域?qū)＜液皖I(lǐng)導(dǎo)的精彩演講，也感謝何所長的精彩主持。