訪談全文

[主持人]:各位網(wǎng)友上午好，歡迎收看人民網(wǎng)理論頻道視頻訪談。最近中央辦公廳印發(fā)了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法（試行）》。中央組織部同步出臺(tái)了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法（試行）》、《地方黨委常委會(huì)向全委會(huì)報(bào)告干部選拔任用工作并接受民主評(píng)議辦法（試行）》、《市縣黨委書記履行干部選拔任用工作職責(zé)離任檢查辦法（試行）》。在上述四項(xiàng)干部選拔任用監(jiān)督制度頒布之后，中央組織部負(fù)責(zé)任接受采訪，并就有關(guān)問題的回答了記者的提問，這在社會(huì)上引起了廣泛的關(guān)注，網(wǎng)友們也提出了自己關(guān)心的問題。今天我們演播室就請(qǐng)來了兩位專家與網(wǎng)友交流，這位是中央黨校黨建部教授高新民老師。

[高新民]:各位網(wǎng)友上午好，很高興有機(jī)會(huì)一起探討中組部的幾個(gè)規(guī)定。謝謝大家！

[主持人]:這位是國家行政學(xué)院許耀桐教授。

[許耀桐]:主持人好，網(wǎng)友上午好。

[主持人]:歡迎兩位老師，也歡迎網(wǎng)友與大家在線交流。

干部選任四項(xiàng)制度體現(xiàn)了人事改革的大方向

[主持人]:中國共產(chǎn)黨歷來重視干部的選拔任用工作，前不久，中央辦公廳印發(fā)了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》，引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。我們想請(qǐng)高老師談一下這項(xiàng)制度出臺(tái)的背景以及深意有哪些？

[高新民]:中組部負(fù)責(zé)人對(duì)記者的問答里面已經(jīng)談了很多了，我就談一點(diǎn)個(gè)人的理解。我想它的背景，第一它是在干部人事制度改革的大背景之下出臺(tái)的。十七大以后我們制訂了《2010年-2020年深化干部人事制度改革規(guī)劃綱要》，在這個(gè)《綱要》里面我們就明確的講，要著力解決領(lǐng)導(dǎo)干部隊(duì)伍建設(shè)的關(guān)鍵問題，還有干部隊(duì)伍建設(shè)的重點(diǎn)、難點(diǎn)問題，解決群眾反映的強(qiáng)烈問題，這樣一來我們出臺(tái)一個(gè)與之配套的《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》和其他的三項(xiàng)制度，這肯定是大方向的一部分。

[高新民]:另外，又是社會(huì)主義民主政治發(fā)展的必然要求。因?yàn)槊裰髡螚l件下要講法治，權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)。同時(shí)我們黨在中國政治體制中處于一個(gè)核心的地位，黨管干部是用人問題的核心問題，這個(gè)背景下我們承擔(dān)了選拔任用干部的一部分職能，與之對(duì)應(yīng)的責(zé)任也要承擔(dān)下來，是對(duì)黨內(nèi)民主發(fā)展的呼應(yīng)，既是黨內(nèi)民主發(fā)展的要求，同時(shí)又推動(dòng)黨內(nèi)民主發(fā)展。這些年來，群眾對(duì)選人用人上的不正之風(fēng)反應(yīng)非常強(qiáng)烈，干部人事制度改革指導(dǎo)思想也是解決這方面的問題，這種責(zé)任追究辦法就是恰恰為了解決這些問題。因此有很深的時(shí)代背景。

四項(xiàng)監(jiān)督制度劍指選人用人關(guān)鍵環(huán)節(jié)和關(guān)鍵問題

[高新民]:意義也很多，簡(jiǎn)單的講，一是，確實(shí)把目標(biāo)指向了用人中存在的關(guān)鍵環(huán)節(jié)和關(guān)鍵問題?！饵h政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》都是指的主要領(lǐng)導(dǎo)，是一把手，在用人權(quán)有很大的權(quán)利。目標(biāo)指向清楚。

[高新民]:二是，與黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用條例相配套，那個(gè)是完整的程序，這個(gè)是違反了程序會(huì)怎樣，屬于禁止性、強(qiáng)制性的約束。

[高新民]:三是，具有威懾力。也許我想違反這個(gè)規(guī)定，或者說我通過一些潛規(guī)則違反，這有一個(gè)條例擺在那兒，違反了就要處罰。干部失查責(zé)任追究，領(lǐng)導(dǎo)赤裸裸的進(jìn)行干預(yù)，包括做潛規(guī)則的工作不是太多了，合法的程序必須要做。另外，回應(yīng)了社會(huì)關(guān)心的熱點(diǎn)問題，民主評(píng)議、民主推薦，犯了錯(cuò)再復(fù)出這種情況怎樣處理，這些都有規(guī)定，具體的條例非常多。

《選拔任用工作責(zé)任追究辦法》有五大亮點(diǎn)

[主持人]:謝謝高老師的分析。我還想請(qǐng)問一下許老師，這項(xiàng)制度從無到有可以說彌補(bǔ)了一些缺漏，在您看來這項(xiàng)新的制度，在干部選拔任用在哪些方面進(jìn)行了完善，亮點(diǎn)在哪里？

[許耀桐]:《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》是彌補(bǔ)缺漏的制度。中共中央在2002年7月頒發(fā)了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用的工作條例》，對(duì)選拔任用黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的責(zé)任作出了明確的規(guī)定?！稐l例》指出，實(shí)行黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究制度，規(guī)定要實(shí)行黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔工作的監(jiān)督責(zé)任制度，但是究竟怎樣進(jìn)行這種責(zé)任追究呢？條例本身只是做了這樣的原則性的規(guī)定和說明，并沒有給出具體的回答。這就需要專門的制定怎樣進(jìn)行責(zé)任追究的制度，否則實(shí)行黨政干部選拔任用工作責(zé)任制度和監(jiān)督責(zé)任制度就會(huì)變成一句空話。這次《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》的出臺(tái)，就是對(duì)干部選拔任用責(zé)任追究方面做出了制度安排和制度完善，這就是當(dāng)初黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用條例提出的原則性的要求、原則性的規(guī)定落實(shí)到實(shí)處，有了具體的實(shí)施細(xì)則。

[許耀桐]:談到《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》的亮點(diǎn)，我感覺是很多的。概括而言，我認(rèn)為主要是圍繞著追究責(zé)任中心和重點(diǎn)有五大亮點(diǎn)：一是，第一次明確劃分五類追究責(zé)任主體：黨委黨組主要領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、組織人事部門主要領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、干部考察主要負(fù)責(zé)人和有關(guān)人員、紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和人員、以及其他有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)和人員。這五類責(zé)任對(duì)象既涵蓋了干部選拔人員具有一定職責(zé)權(quán)限，能夠?qū)Ω刹窟x拔任用結(jié)果產(chǎn)生影響的各類主體，同時(shí)又突出了負(fù)有重要責(zé)任的黨委黨組的主要領(lǐng)導(dǎo)和組織人事部門主要的負(fù)責(zé)同志這樣一個(gè)重點(diǎn)。

[許耀桐]:二是，第一次針對(duì)有每一類追究責(zé)任的主體分別規(guī)定了應(yīng)當(dāng)追究責(zé)任的主要的情形，《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法（試行）》規(guī)定了39種之多，非常的精細(xì)。

[許耀桐]:三是，第一次明確規(guī)定責(zé)任追究?jī)蓚€(gè)提起主體，組織人事部門和紀(jì)檢機(jī)關(guān)。

[許耀桐]:四是，第一次明確規(guī)定責(zé)任追究提起機(jī)制，有兩種：第一，是對(duì)工作中發(fā)現(xiàn)群眾舉報(bào)或者新聞媒體反映的線索很清楚的，內(nèi)容很具體的，就有組織人事部門提起這樣的追究機(jī)制進(jìn)行組織處理，也可以會(huì)同紀(jì)檢檢察機(jī)關(guān)進(jìn)行不同的調(diào)查處理。第二，是受理舉報(bào)，查處案件工作當(dāng)中主動(dòng)發(fā)現(xiàn)的要呈現(xiàn)哪些問題，這個(gè)時(shí)候可以由紀(jì)檢機(jī)關(guān)進(jìn)行提起做調(diào)查處理。第三，可以說有點(diǎn)被動(dòng)，也就是“倒逼”機(jī)制，一些領(lǐng)導(dǎo)干部出事了，“倒逼”機(jī)制出問題了，就進(jìn)行調(diào)查處理。第五，第一次明確規(guī)定組織處理、紀(jì)律處分和法律處置這三種追究的方式。其中還分別規(guī)定了相應(yīng)的“影響期”，比如說受到調(diào)離崗位處理的，一年內(nèi)不能再提拔。引咎辭職和責(zé)任辭職處理的，一年內(nèi)不能任用。降職處理兩年內(nèi)不能提拔。這樣的制度設(shè)計(jì)不僅增強(qiáng)干部選拔任用的責(zé)任意識(shí)，也防止出了問題分不清責(zé)任。以上這些亮點(diǎn)是創(chuàng)新豐富的選人用人的責(zé)任規(guī)定，也可以說開辟了選人用人工作的嶄新局面。

干部選任四項(xiàng)監(jiān)督制度從無到有取得五大突破

[主持人]:我們也看到中央頒布《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》的同時(shí)，中組部同步推出了配套的三個(gè)法規(guī)文件，請(qǐng)問高老師，這三項(xiàng)制度在規(guī)范干部選拔任用的時(shí)候有哪些新的突破，這四個(gè)監(jiān)督制度是怎樣互相銜接的？

[高新民]:對(duì)突破怎樣理解，首先這個(gè)事原來沒有，現(xiàn)在有了，本身就是一個(gè)突破，現(xiàn)在有一些規(guī)定，比如說選拔任用工作叫做向全委會(huì)報(bào)告選拔任用工作并接受民主評(píng)議辦法，《辦法》本身就是突破，過去沒有這方面的規(guī)定，現(xiàn)在有了就是突破。第二，進(jìn)一步理順了黨內(nèi)關(guān)系，常委會(huì)和全委會(huì)的關(guān)系，代表大會(huì)閉會(huì)期間是全委會(huì)發(fā)揮主導(dǎo)作用，現(xiàn)在我們黨明確規(guī)定常委會(huì)向全委會(huì)匯報(bào)工作，可是這個(gè)規(guī)定明確提出來“把選拔任用工作作為專題報(bào)告”，當(dāng)然也可以跟你的年度總結(jié)結(jié)合在一起進(jìn)行，但是明確規(guī)定了，就體現(xiàn)了黨委的作用。毛澤東講過黨委的作用就是出主意、用干部，向全委會(huì)匯報(bào)體現(xiàn)了權(quán)力關(guān)系，這是一個(gè)突破。第三，進(jìn)一步擴(kuò)大了干部的參與。“一報(bào)告兩評(píng)議”都有明確的規(guī)定，哪一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)參與評(píng)議，哪一級(jí)新提拔的干部被評(píng)議，等于大家參與的面更廣泛了。第四，領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告規(guī)范化了。選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法里，哪些屬于書面報(bào)告，哪些屬于征求意見的，都有明確的規(guī)定，書面報(bào)告的五種情況，征求意見的七種情況，這些都是關(guān)鍵性的問題，是最容易產(chǎn)生“潛規(guī)則”的了。比如我要離任，不到換屆期間大規(guī)模調(diào)整干部，這時(shí)候很容易調(diào)整問題，必須事先報(bào)告，有規(guī)范化的規(guī)定。第五，離任的領(lǐng)導(dǎo)。離任的領(lǐng)導(dǎo)在任期內(nèi)，任用干部方面有沒有問題，要做一個(gè)檢查。這樣的規(guī)定也是具有威懾力量的，這樣的規(guī)定如此詳細(xì)，一共12條，在我們黨的歷史上也是第一次。這本身都是一種突破。

[高新民]:這幾項(xiàng)制度是什么關(guān)系呢？我想《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》是用人失察以后的責(zé)任追究，為了防止出現(xiàn)問題有一個(gè)《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法》，這是事前的防范，從入口處把住關(guān)?！兜胤近h委常委會(huì)向全委會(huì)報(bào)告干部選拔任用工作并接受民主評(píng)議辦法》是一種常態(tài)化的工作機(jī)制，在日常中就監(jiān)督你進(jìn)行干部選拔任用的工作?！妒锌h黨委書記履行干部選拔任用工作職責(zé)離任檢查辦法》是在任期結(jié)束的時(shí)候或者調(diào)走的時(shí)候?qū)δ氵M(jìn)行監(jiān)督檢查。后三個(gè)《辦法》跟《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》融為一體，當(dāng)你違反了這些做法，我們對(duì)你進(jìn)行追究。一加三一共是四個(gè)文件，缺一不可，真正體現(xiàn)事前、事中、事后的姿態(tài)。

《責(zé)任追究辦法》體現(xiàn)了對(duì)民意的“尊重、看重、倚重”

[主持人]:謝謝高老師的解讀。我們知道最近組織部門越來越尊重民意在提高自身工作方面的作用，而中央組織部開展了“全國組織工作滿意度的民意調(diào)查”，也是高度重視干部群眾對(duì)干部選拔任用工作和整治用人不正之風(fēng)這方面的意見。這次《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》明確規(guī)定了群眾滿意度明顯偏低，群眾反映強(qiáng)烈的追究主要干部的責(zé)任。我們想問一下許老師怎樣看尊重民意的作用，另外這個(gè)作用如何更好的發(fā)揮呢？

[許耀桐]:這條制度非常好，分量也很重。好就好在體現(xiàn)了在對(duì)民意的“三個(gè)重”，即對(duì)民意的“尊重、看重、倚重”。過去由于缺乏這一條，沒有這樣的要求，組織人事工作部門比較容易脫離人民群眾的監(jiān)督，也不太去聽人民群眾的反映，選人、用人并不在乎老百姓有什么實(shí)際的感受。好象有這么一句順口溜，“領(lǐng)導(dǎo)說你行，但是群眾說你不行，你不行也行”，反過來說“群眾說你行，領(lǐng)導(dǎo)說你不行，你行也不行”。以前沒有考慮到群眾的感受，就說明人事任免工作完全是領(lǐng)導(dǎo)上的事，組織部門做的好，做不好無所謂，不怕老百姓的議論和指點(diǎn)，都可以我行我素。現(xiàn)在有了這條規(guī)定大不一樣。黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用，如果通不過民主評(píng)議和民意調(diào)查，群眾滿意度明顯偏低的話，相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)者和主管部門的負(fù)責(zé)人就要被責(zé)任追究，我覺得這一招確實(shí)是很厲害。有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人和組織人事部門今后就要有所顧忌。

[許耀桐]:充分發(fā)揮民意對(duì)選人用人的評(píng)價(jià)和監(jiān)督制度，關(guān)鍵在于對(duì)這個(gè)規(guī)定要堅(jiān)決貫徹落實(shí)，要定期、及時(shí)的進(jìn)行這方面的民意考察和測(cè)驗(yàn)。此外，要發(fā)揮這條規(guī)定的作用還要做好三個(gè)方面的工作：一是選人用人的工作盡量透明，讓群眾有知情權(quán)和話語權(quán)。二是每一項(xiàng)干部人事任免工作之前要聽一聽群眾的意見和反映。三是對(duì)有爭(zhēng)議的人和事盡可能的做溝通和解釋。這樣我們做起選人用人民意調(diào)查和民意測(cè)驗(yàn)滿意度才不會(huì)低。

公開透明是官員復(fù)出前提 公眾要兩方面看待

[主持人]:剛才兩位老師在談的時(shí)候，也談到了官員免職之后多久才應(yīng)該復(fù)出的情況。近年來有少部分官員免職出現(xiàn)了復(fù)出的情況，網(wǎng)友對(duì)此非常關(guān)注。如果官員的復(fù)出過程不公開，不透明，往往公眾對(duì)此有質(zhì)疑和懷疑。請(qǐng)問高老師，您怎樣看待這個(gè)問題？

[高新民]:這個(gè)問題提的很好，因?yàn)闄?quán)力是人民的，所以人民有權(quán)利知道。這是公開透明的第一點(diǎn)。第二，公開透明以后有利于公眾進(jìn)行監(jiān)督。我們可以看看在復(fù)出過程中有沒有違規(guī)現(xiàn)象。第三，是承擔(dān)責(zé)任的表現(xiàn)，恰恰公開透明說明過去這個(gè)同志可能受過處分，現(xiàn)在能夠復(fù)出，要向大家表明，這是當(dāng)年撤他，處分他承擔(dān)責(zé)任，現(xiàn)在復(fù)出同樣是承擔(dān)責(zé)任的表現(xiàn)，這個(gè)責(zé)任承擔(dān)要公開透明。

[高新民]:另外解釋一下，有些輿論對(duì)官員復(fù)出有反感的情緒，要兩方面看，有的官員是犯了錯(cuò)誤，可是錯(cuò)誤的性質(zhì)不一樣，你要看他的綜合表現(xiàn)。有的人一直很優(yōu)秀，可能由于某種決策的失誤或者由于他的下屬出了生產(chǎn)安全事故等等原因受牽連，總體來看一貫表現(xiàn)優(yōu)秀，而且在受處分中卻有因素，有的就是為了體現(xiàn)一種責(zé)任，把某人處分，給大家一個(gè)交代，后來表現(xiàn)優(yōu)秀依然可以復(fù)出，這是應(yīng)該的。另外，復(fù)出的過程依然規(guī)范化、公開透明。

制度上杜絕“三唯”才能防止王亞麗案再次發(fā)生

[主持人]:干部帶病提拔的問題也是網(wǎng)友比較關(guān)注的問題，帶病提拔嚴(yán)重?fù)p害了黨的形象，也嚴(yán)重?fù)p害的選人用人的公信度。最近“王亞麗造假騙官案”就是一個(gè)典型的例子。我想問一下許老師您認(rèn)為出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？應(yīng)該如何從機(jī)制上防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？

[許耀桐]:這個(gè)問題很尖銳，也有現(xiàn)實(shí)意義。這幾年出現(xiàn)了不少貪污腐敗的干部，他們中確實(shí)有不少的是邊腐敗，邊得到提升的。你剛才舉出的這個(gè)王亞麗這個(gè)事件，如果以王亞麗事件來看，她全身都造假，她從一個(gè)普通的農(nóng)村女孩子，一路過關(guān)斬將，一路化險(xiǎn)為夷，青云直上，一直升到石家莊團(tuán)市委的副書記，顯然暴露了我們一些黨政部門包括紀(jì)檢機(jī)關(guān)在選人用人上存在著比較嚴(yán)重的問題。王亞麗在提拔的時(shí)候，石家莊團(tuán)市委接到的關(guān)于王亞麗的簡(jiǎn)歷表這樣顯示：“王亞麗，生于1978年，1990年成為河北省軍區(qū)后勤部戰(zhàn)士，同時(shí)1990年-1995年期間解放軍某軍醫(yī)院的藥劑師”，稍有頭腦的人都知道，12歲當(dāng)戰(zhàn)士或者參加工作有可能，我們有一些比較很小的人就當(dāng)兵。但是到12歲到17歲期間就能夠成為解放軍某醫(yī)院的藥劑師，這就有點(diǎn)天方夜譚，開玩笑。顯然，這樣的履歷最后也能通過組織部門的審核，原因在哪里呢？

[許耀桐]:我認(rèn)為，第一個(gè)原因就是唯上，上面有人打招呼了，大力的舉薦，因此在任命干部這個(gè)問題上我們一些組織部門就是“只唯上、不唯實(shí)”。因?yàn)槭巧厦娼淮?，就可以不顧一切的提拔。這是失職，睜一只眼，閉一只眼造成的。第二個(gè)原因是唯親。因?yàn)槭巧霞?jí)部門的親信，所以組織部門就提拔。第三是原因是唯利，唯錢是從。王亞麗在一路升遷過程中，她為了打通關(guān)節(jié)沒有少花錢，她知道金錢的作用，她就是為了金錢不惜冒充人家的親生女兒跟人家爭(zhēng)遺產(chǎn)，最終暴露了假身份。正如中央批評(píng)說的，一些地方跑官要官，買官賣官屢禁不止，就是指有些人花錢買官，以錢鋪路，有些人則見錢眼開。

[許耀桐]: 如何從機(jī)制上杜絕王亞麗現(xiàn)象的發(fā)生，也就是杜絕我剛才說的“三唯”。要克服這三種現(xiàn)象，我認(rèn)為一是，克服制度上的缺陷，解決一把手或者主要的領(lǐng)導(dǎo)干部不受制約的狀況。二是，解決政務(wù)神秘、不透明、不公開的現(xiàn)象。三是，解決查辦不利、監(jiān)督懲處失職的狀況。這三種需要從體制機(jī)制上得到根本克服，現(xiàn)在有了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》的出臺(tái)，已經(jīng)從制度上找到了解決的辦法，也得到了制度上的保證。

《有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法》突出了對(duì)主要領(lǐng)導(dǎo)用人權(quán)的制約

[主持人]:《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法》明確規(guī)定干部選拔任用工作中12種事項(xiàng)，怎么看這些具體的報(bào)告事項(xiàng)，出臺(tái)對(duì)強(qiáng)化對(duì)選人用人行為的監(jiān)督，防范用人上違規(guī)現(xiàn)象發(fā)生有哪些積極的作用？

[高新民]:《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法》有一定的意義，這里面它針對(duì)關(guān)鍵環(huán)節(jié)、關(guān)鍵人員做了一系列規(guī)定，關(guān)鍵環(huán)節(jié)、關(guān)鍵人員恰恰是最容易出現(xiàn)問題的，這些規(guī)定都是從實(shí)踐中總結(jié)出來的。我舉幾個(gè)例子，這里面明確的講“領(lǐng)導(dǎo)身邊的秘書、近親屬，過了任職年齡繼續(xù)使用，越級(jí)提拔，這些必須事前報(bào)告”從實(shí)踐正負(fù)兩方面的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來的。它對(duì)于防止權(quán)力濫用，出現(xiàn)違規(guī)現(xiàn)象有一定的約束力。“個(gè)別特殊需要的領(lǐng)導(dǎo)人選不經(jīng)民主推薦，由組織推薦提名為考察對(duì)象的”，為了防止濫用權(quán)力，我們也要進(jìn)行事前報(bào)告。特殊需要的可能來不及做程序，但是得有一個(gè)報(bào)告，當(dāng)然突發(fā)事件例外。這是對(duì)濫用權(quán)力的防范。再比如，是對(duì)主要領(lǐng)導(dǎo)的規(guī)范，條條都指向的是有用人權(quán)的主要領(lǐng)導(dǎo)。

[高新民]:《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法》條條都說的是主要領(lǐng)導(dǎo)，是一種制約和規(guī)范。同時(shí)對(duì)上級(jí)組織部門也有規(guī)范，我向你報(bào)告了，你遲遲不答復(fù)怎么辦？我給你明確規(guī)定，15日內(nèi)明確答復(fù)。同時(shí)規(guī)定了“未經(jīng)答復(fù)不得提交黨委黨組會(huì)議討論相關(guān)任用事項(xiàng)”，這條也很厲害，我在這級(jí)黨委是一把手，權(quán)利很大，只要上級(jí)沒答復(fù)不能開會(huì)討論這個(gè)事。這種制約既是對(duì)主要領(lǐng)導(dǎo)的制約，也是對(duì)上級(jí)組織部門的制約?？傮w來講這個(gè)《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作有關(guān)事項(xiàng)報(bào)告辦法》出臺(tái)是進(jìn)步。

“一報(bào)告兩評(píng)議”的效果需要黨內(nèi)民主加以保證

[主持人]:有網(wǎng)友問為什么這次要專門設(shè)計(jì)對(duì)新選拔任用領(lǐng)導(dǎo)干部的評(píng)議制度，按照規(guī)定普遍開展“一報(bào)告兩評(píng)議”之后，各地區(qū)、各單位每年形成一個(gè)評(píng)議結(jié)果，這些評(píng)議結(jié)果如何應(yīng)用并更好的發(fā)揮作用，請(qǐng)?jiān)S老師回答一下？

[許耀桐]:搞好“一報(bào)告兩評(píng)議”以及有了每年的“一報(bào)告兩評(píng)議”結(jié)果，最重要的是要強(qiáng)調(diào)黨內(nèi)民主生活的開展和黨內(nèi)民主制度的健全。首先，地方黨委常委會(huì)向全委會(huì)所作的報(bào)告，必須是經(jīng)過黨內(nèi)全體黨員的廣泛討論，這個(gè)報(bào)告我認(rèn)為最重要是經(jīng)得起事實(shí)和歷史的檢驗(yàn)，能夠真實(shí)的反映你本單位、本部門的實(shí)際的狀況，而不是簡(jiǎn)單的做一個(gè)官面的文章，開會(huì)做一個(gè)報(bào)告，隨便的談一談。

[許耀桐]:第二，評(píng)議也要讓大家真實(shí)反映情況，不能夠事先定一個(gè)調(diào)子。如果有一種環(huán)境讓大家心有余悸，不能夠暢所欲言，可能這樣的評(píng)議也收不到效果。

[許耀桐]:第三，最重要的是，評(píng)議結(jié)果出來了，我們好的一定要堅(jiān)持，對(duì)于不好的要堅(jiān)決改正。不能評(píng)議結(jié)果出來了放在一邊，束之高閣，要有強(qiáng)大的貫徹力保證它的落實(shí)。

[許耀桐]:以上談的這些歸根到底都在我們黨內(nèi)有沒有民主生活的問題，有沒有民主制度的問題。如果黨內(nèi)民主沒有保證“一報(bào)告兩評(píng)議”我認(rèn)為很難搞好，也很難落實(shí)。所以我覺得這個(gè)“一報(bào)告兩評(píng)議”的制度很好，但是我們一定要把黨內(nèi)民主開展好，這個(gè)制度才能落實(shí)。

[主持人]:剛才許老師談到民主的問題。有專家說，重視干部評(píng)議是黨內(nèi)民主的具體體現(xiàn)，我們想請(qǐng)問高老師您怎樣看待這個(gè)問題？另外，十七大以來我們把黨內(nèi)民主建設(shè)提高到了一個(gè)空前的高度，您覺得黨內(nèi)民主的推進(jìn)還需要做出哪些努力？

[高新民]:黨內(nèi)民主發(fā)展方向，十七大、十七屆四中全會(huì)講的很清楚，一個(gè)是黨內(nèi)民主發(fā)展的路徑就是自上而下、漸進(jìn)式改革。二是尊重黨員主體地位，因?yàn)檎h內(nèi)部的民主并不是村民自治也不是作為一個(gè)組織內(nèi)部的民主，還要體現(xiàn)黨員主體地位。當(dāng)然黨員主體地位的體現(xiàn)不是制定一個(gè)權(quán)力保障條例就可以體現(xiàn)出來，依賴于多方面制度創(chuàng)新。比如說我的知情權(quán)的實(shí)現(xiàn)，依賴于黨務(wù)公開制度。選舉權(quán)實(shí)現(xiàn)依賴于選舉制度的改革，是多方面的制度創(chuàng)新。第三，完善黨代表大會(huì)制度和黨內(nèi)選舉制度，這是四中全會(huì)明確講的，選舉制度跟用人緊密相連，有一些選舉類的崗位必須選舉，擴(kuò)大人民的參與，才能有效的遏制“跑官要官買官賣官”，但是對(duì)任命類干部是另外一種措施，可以有民主的參與，還有組織的考察和提名問題。第四，民主決策。民主權(quán)利很大層面就體現(xiàn)在我能否參與到?jīng)Q策過程中來，在決策過程中體現(xiàn)廣大黨員和群眾的意志，我個(gè)人認(rèn)為這幾個(gè)方面最重要。

約束“一把手”權(quán)力還是得靠民主集中制

[主持人]:網(wǎng)友指出，從近年查處的買官賣官等案件可以看出，個(gè)別市、縣黨委書記權(quán)力過大，票決干部往往變成“書記定調(diào)子、常委舉舉手”的“暗箱操作”和“潛規(guī)則”。這就給我們提出了思考，如何更好的規(guī)范“一把手”的用人權(quán)力，匡正不正之風(fēng)？請(qǐng)?jiān)S老師談一談？

[許耀桐]:有這么一個(gè)事實(shí)，山西省翼城縣原縣委書記武保安，在他主政的短短的八個(gè)月期間，曾經(jīng)有過二十九次收受賄賂。案發(fā)以后，他曾經(jīng)多次感慨的說到：當(dāng)書記跟當(dāng)縣長(zhǎng)大不一樣。不一樣什么地方呢？因?yàn)榭h委書記是“一把手”，擁有了“官帽”的批發(fā)權(quán)，因?yàn)樗f了算。他當(dāng)縣長(zhǎng)做“二把手”的時(shí)候沒有一錘定音的話語權(quán)。他當(dāng)縣委書記以后可以預(yù)先圈定名單，可以授意組織部門履行程序，所以集體領(lǐng)導(dǎo)淪為虛設(shè)。我們說書記是班長(zhǎng)，班長(zhǎng)成了“家長(zhǎng)”，負(fù)責(zé)的副手成了“聽差”。我再講幾句流行話：“一把手掌握絕對(duì)真理，二把手掌握相對(duì)真理，三把手只有去服從真理”，如果真像流行話這樣說的話，我們“一把手”確實(shí)位高權(quán)重可以為所欲為。

[許耀桐]:為此我們要認(rèn)識(shí)到，克服選人用人上的不正之風(fēng)，最重要加強(qiáng)對(duì)“一把手”權(quán)力的制約和監(jiān)督。黨的十七屆四中全會(huì)通過的決定已經(jīng)強(qiáng)調(diào)監(jiān)督的重點(diǎn)，我們現(xiàn)在監(jiān)督的重點(diǎn)就是“一把手”和主要領(lǐng)導(dǎo)干部，怎樣做好對(duì)“一把手”的制約監(jiān)督呢？我認(rèn)為最重要就是真正執(zhí)行和貫徹落實(shí)民主集中制，凡是黨內(nèi)重大事項(xiàng)集中形成共識(shí)決定。書記在班子里只有一票，并不擁有足以否定大多數(shù)人的權(quán)力。書記的作用和他的領(lǐng)導(dǎo)力我認(rèn)為就在于集中大家的好主意、好看法，或者引導(dǎo)大家形成新見解、新認(rèn)識(shí)，絕不是動(dòng)輒把自己的意見強(qiáng)加于他人，時(shí)時(shí)處處以自己的意志為轉(zhuǎn)移。只有把民主集中制理解好、貫徹到位了，“一把手”的權(quán)力就會(huì)得到尊重，并且有了合理的權(quán)力邊界規(guī)范，同時(shí)也能得到有效的制約，因此，民主集中制是我們對(duì)一把手加強(qiáng)制約監(jiān)督的最重要的一個(gè)保證。

擴(kuò)大民主參與度保證“查倒”幕后黑手

[主持人]:謝謝許老師。有網(wǎng)友說到，在選人用人責(zé)任的追究上要深挖刨底，關(guān)鍵是要把幕后黑手"查倒"，防止出現(xiàn)大事化小、小事化了、不了了之的現(xiàn)象。責(zé)任調(diào)查處理就成了非常重要一個(gè)環(huán)節(jié)，中央出臺(tái)四個(gè)監(jiān)督制度對(duì)此是如何具體體現(xiàn)的？

[高新民]:網(wǎng)友的擔(dān)心是有道理的，大家對(duì)于目前的黨風(fēng)廉政現(xiàn)狀有這樣的擔(dān)心。這四個(gè)文件里對(duì)這種擔(dān)心已經(jīng)做了一種回應(yīng)，它的基本辦法我想綜合起來談就是，加大群眾的參與，通過民主評(píng)議、民意調(diào)查來解決問題。比如講《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作責(zé)任追究辦法》第九條規(guī)定“在黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作民主評(píng)議、民意調(diào)查中，本地區(qū)本部門群眾滿意度明顯偏低、選人用人方面問題突出、干部群眾反映強(qiáng)烈的，經(jīng)組織考核認(rèn)定，應(yīng)當(dāng)追究負(fù)有責(zé)任的黨委（黨組）和組織人事部門主要領(lǐng)導(dǎo)干部的責(zé)任。”我自己不想查下去了，如果大家反映強(qiáng)烈，民主測(cè)評(píng)滿意度低，就要追究你的責(zé)任。迫使你平息群眾的不滿，怎么平息？就解決問題。這就是用民主的方式解決這種現(xiàn)象。

[高新民]:另外，主體一個(gè)是群眾參與，群眾民主評(píng)議。一個(gè)是下一級(jí)的干部參與民主評(píng)議。一個(gè)是紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)，在這里對(duì)于追查負(fù)有不可推卸的責(zé)任。這個(gè)條例里看到，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)和人員也有一些規(guī)定，第七條、第十三條，對(duì)組織人事部門的干部和紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)干部在舉報(bào)中怎樣做，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行調(diào)查，做不到就要倒過來追究紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的責(zé)任。這些都是具體的防止出現(xiàn)“不追下去”的具體措施。從源頭上講，還可以進(jìn)一步擴(kuò)大民主、從公開透明上講，那是解決問題的根本之道。

發(fā)揮好執(zhí)行和監(jiān)督兩個(gè)主體作用

[主持人]:還有一個(gè)網(wǎng)友在留言中寫到，四項(xiàng)制度作為“高壓線”，清晰了責(zé)任、劃清了權(quán)限。關(guān)鍵是下一步應(yīng)該如何保證四項(xiàng)監(jiān)督制度落實(shí)，成為干部選拔任用的一種長(zhǎng)效機(jī)制，切實(shí)發(fā)揮應(yīng)有的作用？請(qǐng)?jiān)S老師談一下看法？

[許耀桐]:網(wǎng)友提出這樣的問題是非常合情合理。可以說這四項(xiàng)監(jiān)督辦法出臺(tái)以后，我們?nèi)h的同志可以說歡欣鼓舞，這四項(xiàng)制度確實(shí)是一個(gè)好的制度體系，制度系統(tǒng)。我想再好的一個(gè)制度，必須得到有效的和長(zhǎng)效的落實(shí)，否則都是紙上談兵，都在是做無用之功。要四項(xiàng)制度得到落實(shí)，成為干部選拔任用的長(zhǎng)效機(jī)制，一方面要有很好的執(zhí)行主體，另一方面還要有很好的監(jiān)督主體。前面我們?cè)诜治鑫募旧淼臅r(shí)候已經(jīng)明確了哪些是執(zhí)行主體，哪些又是監(jiān)督的主體，文件本身規(guī)定得很清楚。我們希望這些執(zhí)行的主體和監(jiān)督的主體很好的發(fā)揮作用，這樣制度本身才可以得到很好的貫徹落實(shí)。

[許耀桐]:這里還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，無論是執(zhí)行主體還是監(jiān)督主體，都應(yīng)該要有一定的自主權(quán)，要有一定的獨(dú)立性。為什么要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)呢？如果沒有一定的自主權(quán)和獨(dú)立性的話，很難避免干擾和阻礙。比如說紀(jì)檢部門，它在選人用人方面對(duì)黨委、黨組的主要領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)人有監(jiān)督的功能，但是如何避免受到影響掣肘呢，這就是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。我們同級(jí)的紀(jì)檢部門是要受到同級(jí)黨委的領(lǐng)導(dǎo)的，要去查人家，要去監(jiān)督人家，要受人家的領(lǐng)導(dǎo)，獨(dú)立性和自主性就存在這方面的問題。在這方面，我們的監(jiān)督主體在發(fā)揮監(jiān)督作用的時(shí)候，能不能直接的向上級(jí)負(fù)責(zé)，直接由上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行選人用人的監(jiān)督，不涉及其他，這方面可以只受到上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)直接的監(jiān)督，對(duì)他們負(fù)責(zé)，這樣會(huì)更有效一些。做出這樣的規(guī)定，不影響黨內(nèi)民主基本制度和基本原則，真正使這些制度發(fā)揮作用，我們就是要在執(zhí)行主體和監(jiān)督主體更好的發(fā)揮作用上下功夫。剛才提到的，最重要的是給他們這方面的自主性和獨(dú)立性以明確的保證，這樣制度才可以得到更好的實(shí)施。

[主持人]:謝謝許老師，由于時(shí)間的關(guān)系，今天的訪談就要結(jié)束了。在剛才的一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間里，通過兩位老師的解讀，我們對(duì)中央出臺(tái)的這四項(xiàng)監(jiān)督制度有了比較深入的理解。相信通過四項(xiàng)監(jiān)督制度行之有效的貫徹到選拔任用工作之中，必然會(huì)提高干部選拔任用科學(xué)化、規(guī)范化的水平，再次感謝兩位老師作客人民網(wǎng)理論頻道，也感謝廣大網(wǎng)友的關(guān)注，我們下期再見。