如何看待辛亥革命在20世紀(jì)中國(guó)的“歷史定位”？

理論周刊：今年是辛亥革命100周年。作為20世紀(jì)中國(guó)最重大的政治事件之一，辛亥革命對(duì)近代中國(guó)產(chǎn)生了極其深遠(yuǎn)的影響，受到了極大的關(guān)注。那么，從百年來(lái)中國(guó)人民追求民族解放和國(guó)家富強(qiáng)的角度來(lái)說，該如何看待辛亥革命的影響和作用？

金沖及：革命不會(huì)無(wú)緣無(wú)故地發(fā)生。辛亥革命是中國(guó)人多年郁積的憤怒的大爆發(fā)。那時(shí)候，兩個(gè)冷酷的事實(shí)沉重地壓在無(wú)數(shù)中國(guó)人的心頭。

一個(gè)是：極端深重的民族危機(jī)使人們痛感國(guó)家要滅亡了。在辛亥革命前短短十幾年內(nèi)，中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)和被迫簽訂《馬關(guān)條約》，列強(qiáng)在華紛紛劃分勢(shì)力范圍，八國(guó)聯(lián)軍武裝占領(lǐng)中國(guó)的首都北京和《辛丑條約》的簽訂，日俄兩國(guó)在中國(guó)土地上開戰(zhàn)，中國(guó)的鄰邦朝鮮被日本強(qiáng)行吞并，這一連串令人驚心動(dòng)魄的消息不停地傳來(lái)。哪一個(gè)有愛國(guó)心的中國(guó)人還能夠坐視不顧？“救亡”成了千百萬(wàn)中國(guó)人最強(qiáng)烈的要求。

孫中山在1894年興中會(huì)成立時(shí)沉痛地寫道：“有心人不禁大聲疾呼，亟拯斯民于水火，切扶大廈之將傾。”他第一個(gè)響亮地喊出“振興中華”的口號(hào)。年輕的魯迅1902年在日本悲憤地寫下“我以我血薦軒轅”的詩(shī)句。陳天華在1904年呼喊：“要革命的，這時(shí)可以革了，過了這時(shí)沒有命了。”隔了一百多年后重讀這些話，依然可以強(qiáng)烈地感受到當(dāng)年愛國(guó)者為祖國(guó)前途命運(yùn)而焦慮的那種急迫心情。

另一個(gè)事實(shí)是：當(dāng)時(shí)統(tǒng)治中國(guó)的清朝政府已是個(gè)一味媚外的政府。簽訂《辛丑條約》，后皇皇上諭中“量中華之物力，結(jié)與國(guó)之歡心”那句話，刺痛了多少愛國(guó)者的心！陳天華寫道：“朝廷固然是不可違拒，難道說這洋人的朝廷也不該違拒嗎？”它激起人們廣泛的共鳴。這個(gè)政府又是個(gè)極端腐敗無(wú)能的政府。在清廷擔(dān)任過侍郎的徐致祥早就說過：“吾立朝廷四十年，識(shí)近屬親貴殆遍，異日御區(qū)宇握大權(quán)者，皆出其中，察其器識(shí)，無(wú)一足當(dāng)軍國(guó)之重者。吾是以知皇靈之不永也。”這個(gè)政府還是個(gè)野蠻專制的政府，拒絕實(shí)行任何根本改革，人民沒有任何民主權(quán)利可言。連原本十分溫和的立憲派發(fā)動(dòng)的請(qǐng)?jiān)冈玳_國(guó)會(huì)運(yùn)動(dòng)，也在清廷高壓下失敗。人們對(duì)這個(gè)政府已喪失掉最后一點(diǎn)希望。

長(zhǎng)沙海關(guān)稅務(wù)司偉克非在武昌起義前將近半年寫給總稅務(wù)司安格聯(lián)的信中說：“毫無(wú)疑問，大多數(shù)老百姓是希望換個(gè)政府的，不能說他們是革命黨，但是他們對(duì)于推翻清朝的嘗試是衷心贊成的。”“我看在不久的將來(lái)，一場(chǎng)革命是免不了的。”

人心向背決定一切。在這種情況下，一場(chǎng)席卷全國(guó)的革命大風(fēng)暴的到來(lái)，已是不可避免的事情。

這場(chǎng)革命不僅推翻了清朝政府，而且結(jié)束了統(tǒng)治中國(guó)幾千年的君主專制制度，建立起共和政體，是中華民族歷史上一次了不起的巨變。新中國(guó)成立時(shí)，在天安門廣場(chǎng)奠基的人民英雄紀(jì)念碑上鐫刻著辛亥革命的英雄群像，他們是當(dāng)之無(wú)愧的。中國(guó)共產(chǎn)黨十五大報(bào)告中把辛亥革命同新中國(guó)誕生和社會(huì)主義基本制度建立、改革開放擺在一起，稱為“二十世紀(jì)中國(guó)三次歷史性巨大變化”。這是極高的評(píng)價(jià)，比其它千言萬(wàn)語(yǔ)更明白準(zhǔn)確地說明了辛亥革命在二十世紀(jì)中國(guó)的“歷史定位”。

■如何正確理解“辛亥革命”的內(nèi)涵？

理論周刊：提到辛亥革命，人們一般想到的是1911年10月武昌首義，但事實(shí)上孫中山當(dāng)時(shí)并沒有參加領(lǐng)導(dǎo)這場(chǎng)起義，那么，為什么還說“辛亥革命”是孫中山領(lǐng)導(dǎo)的？如何正確理解“辛亥革命”的內(nèi)涵呢？

金沖及：“辛亥”，按中國(guó)傳統(tǒng)的用干支紀(jì)年的方法，在這里就是指武昌首義發(fā)生的1911年。所以，外文中把“辛亥革命”譯為“1911年的革命”。對(duì)辛亥革命，可以有狹義和廣義兩種用法。狹義的是指1911年的武昌首義和各省響應(yīng)。廣義的可以包括從1894年興中會(huì)成立到1913年討袁的“二次革命”失敗那19年間的革命。人們比較多使用的是后一種說法。

武昌首義發(fā)生時(shí)，孫中山因?yàn)樵獾角逭淖凡?，確實(shí)身處海外，沒有直接領(lǐng)導(dǎo)這次起義。但這場(chǎng)革命是在孫中山和他領(lǐng)導(dǎo)的同盟會(huì)的巨大思想影響下發(fā)生的。當(dāng)絕大多數(shù)人還沒有認(rèn)識(shí)到必須推翻清朝政府前，孫中山已在1895年發(fā)動(dòng)廣州起義，成為這場(chǎng)革命運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)。他領(lǐng)導(dǎo)的同盟會(huì)成立后，又開展了廣泛的革命宣傳，并組織了多次武裝起義，其中1911年的廣州“三·二九起義”震動(dòng)了全國(guó)，大大激勵(lì)了人們的斗志。因此，人們把孫中山看作革命的象征。他一回國(guó)，立刻被獨(dú)立各省推舉為臨時(shí)大總統(tǒng)，這當(dāng)然不是偶然的。

■辛亥革命是“一朵不結(jié)果實(shí)的花”嗎？

理論周刊：在辛亥革命的評(píng)價(jià)問題上一直存有分歧。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為：辛亥革命是“一朵不結(jié)果實(shí)的花”。那么，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？

金沖及：說辛亥革命是“一朵不結(jié)果實(shí)的花”，實(shí)際上是對(duì)胡繩提出的一個(gè)觀點(diǎn)的誤讀。胡繩主編的《中國(guó)共產(chǎn)黨的七十年》是這樣說的：“如果脫離中國(guó)近代革命史的全過程來(lái)觀察問題，也許會(huì)把辛亥革命看作不過是一朵不結(jié)果實(shí)的花，但它并不是不結(jié)果實(shí)的。”這里的意思很明白：只要從“中國(guó)近代的全過程來(lái)觀察問題”，就會(huì)清楚地看到“它并不是不結(jié)果實(shí)的”。

中國(guó)這樣一個(gè)有著幾億人口的農(nóng)業(yè)大國(guó)，又深受帝國(guó)主義和封建勢(shì)力的長(zhǎng)期壓迫，要掃除內(nèi)外種種障礙，從瀕臨滅亡到挺身站立起來(lái)，創(chuàng)造出令世界震驚的進(jìn)步，實(shí)在是太不容易的事情。它只能是長(zhǎng)期奮斗的結(jié)果，跨上了一個(gè)臺(tái)階后才能再跨上一個(gè)更高的臺(tái)階，中間還會(huì)經(jīng)歷不少曲折，不可能一步達(dá)到，畢其功于一役。歷史就是這樣前進(jìn)的。

辛亥革命在這漫長(zhǎng)的征途上跨出了十分重要的一步。它不僅推翻了那個(gè)媚外、專制、無(wú)能的清朝政府，而且結(jié)束了統(tǒng)治中國(guó)幾千年的君主專制制度。這是一個(gè)了不起的進(jìn)步。

從政治上講，中國(guó)封建社會(huì)本來(lái)有個(gè)頭，那就是皇帝。它是大權(quán)獨(dú)攬的絕對(duì)權(quán)威，是反動(dòng)統(tǒng)治秩序的嚴(yán)密網(wǎng)絡(luò)賴以保持穩(wěn)定的重心所在。辛亥革命突然把這個(gè)頭砍掉了，整個(gè)反動(dòng)統(tǒng)治就亂了套了，再也建立不起統(tǒng)一的穩(wěn)定的統(tǒng)治秩序來(lái)。

從思想領(lǐng)域來(lái)說，一是民主精神的高漲，二是思想得到很大解放?？梢哉f，沒有辛亥革命，就不會(huì)有七年多后的五四運(yùn)動(dòng)。怎么能把它說成是“一朵不結(jié)果實(shí)的花”呢？

參加過辛亥革命的林伯渠在1941年寫道：“對(duì)于許多未經(jīng)過帝王之治的青年，辛亥革命的政治意義是常被過低估計(jì)的。這并不足怪，因?yàn)樗麄儧]看到推翻幾千年因襲下來(lái)的專制政體是多么不易的一件事。”他所說的“青年”，如果還在，現(xiàn)在也得九十來(lái)歲了，至于今天的青年對(duì)辛亥革命的“過低估計(jì)”就更不足怪了。

還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為：史著上關(guān)于辛亥革命既勝利了又失敗了的概括是矛盾的。事實(shí)上，說辛亥革命失敗了，那是指它沒能改變中國(guó)半殖民地半封建的社會(huì)性質(zhì)，沒能改變中國(guó)人的悲慘境遇，而且革命的果實(shí)一度被袁世凱攫取。說它取得了巨大勝利，是相對(duì)過去而言。說它又失敗了，是指它沒能完成面對(duì)的歷史任務(wù)，那些根本性問題還需要中國(guó)人民下一步在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下繼續(xù)探索和奮斗中去解決。它前進(jìn)了一大步，但還沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，這是一件事的兩個(gè)方面，是對(duì)立的統(tǒng)一。

■國(guó)共兩黨為什么都重視高舉孫中山這面旗幟？

理論周刊：對(duì)于孫中山，國(guó)共兩黨都十分認(rèn)同和肯定他：在國(guó)民黨那里，他被尊為“國(guó)父”，蔣介石還以孫先生的繼承人自居；在我們黨這里，孫中山被稱為中國(guó)近代民主革命的“先行者”、偉大的“愛國(guó)者”。這充分體現(xiàn)了孫中山先生的巨大影響。那么，國(guó)共兩黨為什么都重視高舉孫中山這面旗幟呢？

金沖及：當(dāng)世界格局已經(jīng)發(fā)生劇烈變動(dòng)的新的歷史條件下，已淪為半殖民地半封建社會(huì)的中國(guó)該怎么辦？它的出路在哪里？在孫中山以前，中國(guó)人做過多種嘗試：由清朝統(tǒng)治集團(tuán)中一部分人推行的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，自稱可以導(dǎo)致中國(guó)的“自強(qiáng)”和“求富”，但在中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的慘敗中破產(chǎn)了；希望依靠無(wú)權(quán)的光緒皇帝來(lái)實(shí)行的戊戌變法，雖然起了重大的啟蒙作用，但在封建頑固勢(shì)力迅速反撲下也破滅了；下層民眾自發(fā)的義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)，沉重地打擊了外國(guó)侵略者，但打著“扶清滅洋”的旗號(hào)，同樣沒有給中國(guó)指出真正的出路。他們都沒有在中國(guó)人面前樹立起新的救國(guó)的奮斗目標(biāo)。

孫中山代表著一種新的社會(huì)力量，走上中國(guó)的政治舞臺(tái)。面對(duì)近代中國(guó)千頭萬(wàn)緒的社會(huì)矛盾，他提綱挈領(lǐng)地提出三個(gè)基本問題：民族獨(dú)立，民主政治，民生幸福（也就是他所說的民族、民權(quán)、民生三大主義）。并且要用革命的手段來(lái)實(shí)現(xiàn)它。這些主張切中要害，在中國(guó)歷史上還不曾有人這樣提出過。它樹立了一個(gè)新的奮斗目標(biāo)，深深地影響了不止一代的中國(guó)人。辛亥革命時(shí)期其他思想家和政治家，在某些問題上可能比他說得更深刻，但從全局來(lái)看，要作為一個(gè)時(shí)代的代表，沒有人能夠同他相比。

當(dāng)然，作為先驅(qū)者，孫中山還有他的弱點(diǎn)：他提出了這些目標(biāo)，卻沒有真正找到實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的具體道路，對(duì)這些目標(biāo)的理解和后人也不盡相同。但不管怎樣，在中國(guó)人面前提出民族獨(dú)立、民主政治、民生幸福這三大奮斗目標(biāo)，主張用革命的手段去實(shí)現(xiàn)它，并且成為人們相當(dāng)廣泛的共識(shí)，這就在歷史上邁出很大的一步。正因?yàn)槿绱?，直到今天，中?guó)共產(chǎn)黨也好，絕大多數(shù)中國(guó)人也好，依然把自己看作孫中山開創(chuàng)的事業(yè)的繼承者。

中國(guó)共產(chǎn)黨十五大報(bào)告把孫中山、毛澤東、鄧小平稱為“三位站在時(shí)代前列的偉大人物”。每年國(guó)慶，天安門城樓上除了懸掛著毛澤東畫像，在它對(duì)面還豎立著孫中山的巨幅畫像。這是對(duì)孫中山崇高地位的尊重，也是他應(yīng)該得到的榮譽(yù)。

再說中國(guó)國(guó)民黨。它的第一次全國(guó)代表大會(huì)時(shí)，在孫中山主持下，同共產(chǎn)黨合作，實(shí)行聯(lián)俄、聯(lián)共、扶助農(nóng)工三大政策，對(duì)三民主義作了新的解釋。毛澤東在《新民主主義論》中寫道：“1924年孫中山重新解釋的三民主義中的革命的民族主義、民權(quán)主義和民生主義這三個(gè)政治原則，同共產(chǎn)主義在中國(guó)民主革命階段的政綱，基本上是相同的。”孫中山去世后，蔣介石起來(lái)，背棄了孫中山的革命的三民主義。但是，孫中山在全國(guó)人民中享有崇高的威望，因此蔣介石依然舉著孫中山的旗幟，以“孫中山先生的繼承人”自居，這是他在一段時(shí)間內(nèi)得到不少人信任、建立過相對(duì)穩(wěn)定的統(tǒng)治秩序的重要原因。不過，在國(guó)民黨內(nèi)部確有一批真誠(chéng)地相信孫中山革命三民主義的人，他們后來(lái)成為中國(guó)共產(chǎn)黨的好朋友。

■如何認(rèn)識(shí)孫中山在中國(guó)近代歷史上的地位？

理論周刊：近年來(lái)，有人提出了“告別革命”的觀點(diǎn),對(duì)孫中山領(lǐng)導(dǎo)的民主革命提出了質(zhì)疑；有人甚至在網(wǎng)上炒作孫中山到底是“愛國(guó)者”還是“賣國(guó)者”的問題，認(rèn)為他并不“偉大”，也不那么“愛國(guó)”。您對(duì)此怎么看？我們?cè)撊绾慰创龑O中山在中國(guó)近代歷史中的地位呢？

金沖及：對(duì)于這些問題，需要結(jié)合近代中國(guó)的歷史情況加以分析。

人類社會(huì)始終處在不停息的變革中。應(yīng)該采取暴力革命還是溫和的改革，不能從抽象的原理出發(fā)來(lái)判斷，而是取決于當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐木唧w歷史條件。一般說來(lái)，后者是它的經(jīng)常形式，前者是它的補(bǔ)充形式。

千百萬(wàn)人不惜拋頭顱、灑熱血、作出巨大的自我犧牲奮起革命，決不是少數(shù)人所能任意鼓動(dòng)和制造出來(lái)的，總有著深刻的社會(huì)原因。也不會(huì)因?yàn)橛行┤诵纪?ldquo;告別”而不存在，或者降低它的歷史價(jià)值。

辛亥革命采取武裝斗爭(zhēng)的形式可以說是迫不得已的。第一，當(dāng)時(shí)中國(guó)面對(duì)的社會(huì)矛盾特別尖銳，國(guó)家民族的生死存亡懸于一線，使那時(shí)的愛國(guó)者產(chǎn)生一種特別急迫的心情，不得不奮不顧身地投身武裝起義。第二，中國(guó)是一個(gè)半殖民地半封建國(guó)家，人民在內(nèi)部沒有民主權(quán)利，清政府頑固地拒絕一切根本改革，使任何溫和的辦法都不能得到結(jié)果。這迫使他們沒有別的路可走，只能拿起武器。第三，中國(guó)是一個(gè)富有人民革命傳統(tǒng)的國(guó)家，有這樣的傳統(tǒng)和沒有這樣的傳統(tǒng)是大不一樣的。沒有這些原因，革命是不會(huì)發(fā)生的。

孫中山是一個(gè)偉大的愛國(guó)者，是中國(guó)的民族英雄。他的遺囑中寫道：“余致力國(guó)民革命凡四十年，其目的在求中國(guó)之自由平等。”毛澤東在《紀(jì)念孫中山先生》中也寫道：“他全心全意地為了改造中國(guó)而耗費(fèi)了畢生的精力，真是鞠躬盡瘁，死而后已。”這大概是絕大多數(shù)中國(guó)人的共識(shí)。

在革命進(jìn)程中，當(dāng)革命力量處于極端困難時(shí)，為了集中力量擊敗主要的敵人，他在國(guó)際交往中也作出過某些妥協(xié)和讓步。這樣做對(duì)不對(duì)自然可以討論，但不能由此得出他“不那么愛國(guó)”的論斷，正如不能指責(zé)列寧在布列斯特和約中作出的妥協(xié)和讓步是“不那么愛國(guó)”一樣。這里令人想起毛澤東說過的另一段話：“像很多站在正面指導(dǎo)時(shí)代潮流的偉大歷史人物大都有他們的缺點(diǎn)一樣，孫先生也有他的缺點(diǎn)方面。這是要從歷史條件加以說明，使人理解，不可以苛求于前人的。”

■當(dāng)前該如何深化辛亥革命研究？

理論周刊：在我國(guó),學(xué)界大規(guī)模地研究辛亥革命是從什么時(shí)候開始的？當(dāng)前該如何深化辛亥革命的研究？

金沖及：1961年舉行的紀(jì)念辛亥革命50周年學(xué)術(shù)討論會(huì)，是新中國(guó)成立后近代史學(xué)界一次規(guī)模很大的全國(guó)性學(xué)術(shù)會(huì)議，吳玉章、范文瀾、李達(dá)、呂振羽、吳晗等前輩學(xué)者出席了會(huì)議，對(duì)辛亥革命研究起了很大推動(dòng)作用。但到了“文化大革命”的前夜,聽說夏衍要拍電影《秋瑾》，江青說：“怎么？現(xiàn)在還要宣傳國(guó)民黨？”這樣，辛亥革命研究的處境自然十分困難?？墒?，不少學(xué)者即使在“文化大革命”期間仍在潛心搜集資料，默默地從事研究工作。“文革”結(jié)束后，每隔十年舉行的紀(jì)念辛亥革命的大型學(xué)術(shù)討論會(huì)成為史學(xué)界公認(rèn)的學(xué)術(shù)盛會(huì)，大大推動(dòng)了辛亥革命研究。30年來(lái)，發(fā)表有關(guān)論文近萬(wàn)篇，出版的有關(guān)歷史資料和研究著作達(dá)數(shù)百種。研究的深度也有目共睹。那么，到了今天辛亥革命是不是已被研究透？自然沒有。問題在于如何深化對(duì)辛亥革命的研究？

我想,最重要的是要把辛亥革命放在近代中國(guó)特別是二十世紀(jì)中國(guó)社會(huì)嬗變的宏大背景下來(lái)考察。也可以說，研究對(duì)象不僅是這場(chǎng)革命運(yùn)動(dòng)發(fā)生、發(fā)展、勝利和失敗的全過程，而且應(yīng)該包括辛亥革命時(shí)期整個(gè)中國(guó)的歷史。二十世紀(jì)的中國(guó)社會(huì)正處在前所未有的劇烈轉(zhuǎn)型期。辛亥革命是中國(guó)社會(huì)和內(nèi)外環(huán)境發(fā)展到這個(gè)階段的產(chǎn)物，又在許多重要方面改變了中國(guó)的社會(huì)狀況和人們的思想觀念，對(duì)中國(guó)社會(huì)下一步發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。我們就需要有更寬廣和長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，把辛亥革命從整體上看作近代中國(guó)社會(huì)大變動(dòng)中承上啟下那一個(gè)重要階段來(lái)考察。

這里涉及史學(xué)領(lǐng)域內(nèi)議論得很多的政治史同經(jīng)濟(jì)史、文化史、社會(huì)史研究的關(guān)系。政治史當(dāng)然是重要的，不能夠因?yàn)樘岢匾暯?jīng)濟(jì)史、文化史、社會(huì)史的研究，就放松對(duì)政治史的研究。但是，只注重對(duì)重大政治事件的研究而忽視其它方面，確實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果不能把重大政治事件同當(dāng)時(shí)內(nèi)外環(huán)境和社會(huì)結(jié)構(gòu)、民眾心理嬗變的宏大背景聯(lián)系起來(lái)考察，如果不能對(duì)導(dǎo)致政治事件發(fā)生的種種復(fù)雜的社會(huì)原因作出深入的剖析，便不能對(duì)事件為什么會(huì)這樣發(fā)展而不是那樣發(fā)展有深刻的理解。而且，辛亥革命那樣的歷史性巨變，不僅表現(xiàn)在政治上，也表現(xiàn)在社會(huì)生活和民眾思想的方方面面，都應(yīng)該有更深入的研究。

理論周刊：謝謝您接受我們的采訪！