從小在租界長大，四處走親眼所見，“那時各個租界口上，都是那種十字交叉的鐵刺網(wǎng)。中國的土地，完全是洋人在控制！”今年87周歲的金沖及，既是著作等身、包括曾撰寫一百多萬字的《二十世紀(jì)中國史綱》的嚴(yán)謹(jǐn)史家，也是隨國家民族一起從上世紀(jì)前半葉一步步走來的歷史親歷者。

談到習(xí)近平總書記用三句話概括創(chuàng)黨建黨的紅船精神，金沖及說，要講這三句話，還得從“不忘初心，牢記使命”八個字說起。最初看到習(xí)近平同志講到“不忘初心，牢記使命”時，還簡單地以為這是一種鼓勵，要大家發(fā)揚(yáng)黨的優(yōu)良傳統(tǒng)。在對十九大精神學(xué)習(xí)中，越來越覺得這八個字太重要了。這就是十九大的主題。就是要大家牢記不忘你前進(jìn)的出發(fā)點(diǎn)是什么，前進(jìn)的目標(biāo)是什么，現(xiàn)在所處的歷史方位是什么。抓住這八個字，就時時刻刻有一個全局的觀念，對眼下該怎么做，心里也始終是明朗的，不會有什么搖擺，更不會迷失方向。我們講一大時建黨的精神，離不開這個大的前提。

從辛亥革命的石破天驚，更可看到中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)建，是何等的“敢為天下先”

記者：建黨精神的三點(diǎn)具體內(nèi)涵中，首先說的是首創(chuàng)精神，關(guān)鍵詞是開天辟地、敢為人先。您怎么理解？

金沖及：從歷史上看，中國進(jìn)入近代，造成人民不幸的，首先是國家淪為半殖民地半封建社會，人民過盡了苦難的生活。不根本推倒這樣的舊社會，中國人民便沒有什么幸福可言。但是要改變這個局面談何容易！我們經(jīng)歷了很長的探索過程，這種探索現(xiàn)在還在繼續(xù)。早些時候，洋務(wù)運(yùn)動也好，戊戌變法也好，都還是要在封建的君主專制制度主導(dǎo)下進(jìn)行。這自然不可能改變中國人民的命運(yùn)。但也難怪。“天地君親師”，幾千年來人們一代代從小就向這些牌位磕頭，皇帝一句話就是金口玉言。毛主席講《紅樓夢》里王熙鳳有句話叫“舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬”。反過來說，要把皇帝拉下馬，那就要舍得一身剮。

黨的十五大指出，20世紀(jì)中國有過三次歷史性巨大變化，第二次是辛亥革命，從根本上把統(tǒng)治中國幾千年的君主專制制度推翻，建立起共和政體。今人講起來似乎很輕松，但當(dāng)時在亞洲還沒有一個共和國家，世界大國除法、美外還都是君主政體，這可以說有一點(diǎn)敢為人先的精神，可以說是石破天驚之舉。從此以后，人們的思想觀念有了很大改變。

可是，辛亥革命仍然沒能從根本上解決中國的問題。老一輩共產(chǎn)黨人，如董必武、朱德、林伯渠、吳玉章等都曾是同盟會會員，年輕一點(diǎn)的如毛澤東、周恩來等也都受到辛亥革命的深刻影響。他們從中受到教育，后來又看到辛亥革命的不足，繼續(xù)向前走，尋找真正能救國救民的真理。終于創(chuàng)立了中國共產(chǎn)黨。這是中國歷史上從來不曾有過的、真正能為人民謀幸福的出路，是何等不容易；中國共產(chǎn)黨的誕生，確實(shí)是充分表現(xiàn)出“開天辟地，敢為人先的首創(chuàng)精神”。

今天首先要學(xué)習(xí)和提倡它敢于做前人從來沒有做過的事情，要有這么一種首創(chuàng)精神

記者：怎么來認(rèn)識這種首創(chuàng)精神在今天的時代內(nèi)涵？

金沖及：我們黨從創(chuàng)建起，有三條以往中國任何政黨或政治力量從來沒有過的根本性創(chuàng)舉，一是有科學(xué)的理論指導(dǎo)。中國共產(chǎn)黨從創(chuàng)建一開始，就把馬克思主義作為自己的指導(dǎo)思想，信仰社會主義、共產(chǎn)主義是人民最幸福的理想社會。隔了一年，又針對中國實(shí)際情況，提出目前首先要反對帝國主義和封建勢力。這些過去都沒有人這么提過，是開天辟地頭一回。二是要到群眾中去，特別是到占人口最大多數(shù)、遭受苦難最深重的工人農(nóng)民中去工作。這以前，也從來沒有一個黨這樣做過。三是由一批有共同理想和嚴(yán)格紀(jì)律的先進(jìn)分子組成一個黨成為領(lǐng)導(dǎo)核心。

能夠有這樣三點(diǎn)的政黨，在中國歷史上從來沒有過。這就叫開天辟地，這就叫敢為人先。而且這批一大代表，平均年齡只有28歲，毛澤東就是28歲。想一想，就是那么一些年輕人，人數(shù)僅僅十幾個，代表全國五十多個黨員，就敢于創(chuàng)立那么一個黨，從一開始就確立的三個根本點(diǎn)都前所未有，要使中國改天換地，這是何等的氣概：說它是開天辟地、敢為人先，絲毫不為過。今天我們在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下要把中國在三十多年時間內(nèi)建成一個社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，沒有現(xiàn)成的先例可援，將會遇到多少新問題。我們學(xué)黨的一大體現(xiàn)的建黨精神，首先要學(xué)習(xí)和提倡這種敢于做前人從來沒有做過的事情，要有這么一種首創(chuàng)精神。

現(xiàn)在抓那些貪官污吏，每次中紀(jì)委發(fā)文，第一條幾乎都講這個人理想信念發(fā)生動搖或喪失

記者：奮斗精神的兩個關(guān)鍵詞，堅(jiān)定理想，百折不撓，感覺也有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。

金沖及：為什么習(xí)近平同志講這一點(diǎn)時，把百折不撓和堅(jiān)定理想聯(lián)系在一起？這就是說，你如果要做到勇于向任何困難挑戰(zhàn)、任何復(fù)雜情況下都百折不撓，關(guān)鍵在于要真正有堅(jiān)定的理想。你看現(xiàn)在抓的那些貪官污吏，每次中紀(jì)委發(fā)文件時，第一條幾乎都講這個人理想信念動搖或喪失。建黨時期那些代表中，也有理想信念不堅(jiān)定或根本缺乏的人，有的在大浪淘沙中，陸續(xù)被淘汰了。共產(chǎn)黨人所以能百折不撓，關(guān)鍵在于有堅(jiān)定的理想。

記者：您覺得這種堅(jiān)定從何而來？

金沖及：從毛澤東、周恩來兩人身上，就能看清一個堅(jiān)定的理想是怎么形成的。他們的出發(fā)點(diǎn)都是救中國，讓人民幸福。但他倆都并不是輕易地一下子就接受一個理想，不是盲目地跟著別人走，都是從中國的實(shí)際出發(fā)，經(jīng)過反復(fù)比較和選擇?！睹珴蓶|文集》開頭第一篇，他1921年1月在新民學(xué)會長沙會員大會上的發(fā)言，就曾一一列舉世界解決社會問題的方法大概有五種，一是社會政策，二是社會民主主義，三是激烈方法的共產(chǎn)主義（列寧的主義），四是溫和方法的共產(chǎn)主義（羅素的主義），五是無政府主義。進(jìn)而提出“我們可以拿來參考，以決定自己的方法”，對它們逐一分析：第一種是政策，“不成辦法”；第二種是“借議會為改造工具，但事實(shí)上議會的立法總是保護(hù)有產(chǎn)階級的”；四是“主張極端的自由，放任資本家，亦是永世做不到的”；五是“否認(rèn)權(quán)力，恐怕永世都做不到”；只有第三種，“即所謂勞農(nóng)主義，用階級專政的方法，是可以預(yù)計(jì)效果的，故最宜采用”。所以他后來跟斯諾說，一旦接受了馬克思主義對歷史的正確解釋以后，自己對馬克思主義的信仰就沒有動搖過。

大浪淘沙，反過來也說明這是一個嚴(yán)肅的政黨，真正留下的是有堅(jiān)定理想的人

記者：習(xí)近平總書記這次也特地強(qiáng)調(diào)，入黨誓詞字?jǐn)?shù)不多，記住并不難，難的是終身堅(jiān)守。

金沖及：周恩來在1921年初，給他表哥陳式周的一封信中，說有兩種可供選擇的社會改革方式。一種是“迅雷不及掩耳”的俄國式的暴動，一種是“不改常態(tài)，而求漸進(jìn)”的英國式的改革。這兩種“弟原無成見”，但從實(shí)行上，取奮進(jìn)之力，應(yīng)以俄國式的為好。經(jīng)過反復(fù)比較，才決定他的理想信念。后來，他寫信給覺悟社的朋友，就堅(jiān)定地表明，“我認(rèn)的主義一定是不變了，并且很堅(jiān)決地要為他宣傳奔走”。他們的這種理想，不是一句空話，目的是為了找出一個為人民謀幸福的辦法，翻來覆去比較，到最后，這樣也不行，那樣也不行，只有這個正確，以后又經(jīng)過實(shí)踐的不斷檢驗(yàn)，所以任何風(fēng)浪下都能頂?shù)米?，種種復(fù)雜環(huán)境中都能堅(jiān)定不移。當(dāng)然，這不是什么人都能做得到的。一大代表十多人，后來經(jīng)過大浪淘沙，反過來也說明這是一個嚴(yán)肅的政黨，真正留下的是有堅(jiān)定理想的人。

陳望道、茅盾在工廠放工時，踩著箱子演講，可是沒人理睬

記者：“立黨為公、忠誠為民的奉獻(xiàn)精神”，也是今天的中國共產(chǎn)黨人不能忘的初心吧？

金沖及：正如前面所說，黨的創(chuàng)建，從一開始就是為人民謀幸福，而且深入到工農(nóng)群眾中去。首創(chuàng)精神也好，奮斗精神也好，歸根到底，都出于“立黨為公、忠誠為民的奉獻(xiàn)精神”，也就是建黨“為人民謀幸福”的“初心”。彭湃是大地主家庭出身，又是日本留學(xué)生，但他首先把自己家里的田全部分給農(nóng)民，當(dāng)眾把地契燒掉，農(nóng)民怎么能不擁護(hù)？這不叫奉獻(xiàn)叫什么？到工人中去也很不容易。我和陳望道先生非常熟悉，解放初曾聽他講過，他和茅盾兩個人當(dāng)年下決心要做工人工作，可是原先同工人根本不熟悉，當(dāng)工廠放工時，在廠門外踩在一個箱子上向工人演講，卻沒有人理睬。后來就辦工人夜校，既教工人認(rèn)字，又從中慢慢進(jìn)行思想教育。比如工、人二字合起來就是“天”，工字當(dāng)中那一豎代表工人是頂天立地。慢慢同工人親近了，得到他們信任了，就可以組織起工人俱樂部、工會，進(jìn)一步發(fā)動罷工斗爭。在中國歷史上曾經(jīng)有哪一個政黨曾經(jīng)這樣做過，真正同廣大民眾站在一起，為人民謀幸福？像他們那批知識分子出身的早期共產(chǎn)黨員，立志為占中國人絕大多數(shù)的工人農(nóng)民的利益服務(wù)，談何容易，那實(shí)在是下了極大決心的。

思考“究竟為了誰”的問題，這種精神從建黨至今一直延續(xù)下來了

記者：當(dāng)年為了上街吸引老百姓，瞿秋白在上海主編《熱血日報(bào)》，特地用蘇北、寧波方言編成小調(diào)。

金沖及：在這之前，確實(shí)沒有任何一個政黨，跑到最底層的人民群眾中間去，依靠他們，共同奮斗。這并不是一種恩賜。就像現(xiàn)在搞扶貧，要提高貧苦民眾自身的造血功能，而不是只靠外來的輸血。這種精神從黨成立時起一直延續(xù)下來，不斷在實(shí)踐中豐富發(fā)展，直到今天。習(xí)近平同志在十九大報(bào)告講到全面建成小康社會時，特別強(qiáng)調(diào)扶貧。說到底，這是黨的一切工作“究竟為了誰”的問題。不忘初心，牢記使命，這是前后一以貫之、不可分割的。

十九大提出在建國一百周年時把中國建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，也有“究竟為了誰”的問題。只有“不忘初心”，才能正確地做到“牢記使命”，不會走很多彎路，更不會走到邪路上去。習(xí)近平同志說：“我們黨的全部歷史都是從中共一大開啟的，我們走得再遠(yuǎn)都不能忘記來時的路。”我想，這正是習(xí)近平同志在十九大一結(jié)束，就立刻帶領(lǐng)全體新一屆政治局常委到黨的一大“產(chǎn)房”和“紅船”去、重讀入黨誓詞的深意所在。