主持人：明白，就是做的很精細(xì)。說到國外，國外現(xiàn)在有沒有發(fā)達(dá)城市在這方面做的是值得我們借鑒的，在排水管網(wǎng)的設(shè)計方面？

    殷冬明：我想可以有三個城市可以拿來借鑒，就是倫敦、巴黎和東京，但是這三個城市我剛才談到了，倫敦和巴黎它是在建設(shè)方法上很值得借鑒，但是從排洪能力上來說它可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如北京或者東京這種擁有東亞典型的季風(fēng)性氣候的國家。

    主持人：那我們就拿東京來說。

    殷冬明：東京是有一個非常好的例子，我這有一張圖片，它是東京的地下從60年代開始建設(shè)的，巨大的運(yùn)河系統(tǒng)在東京地下組成了一個地下凈空可能高達(dá)20—30米的地宮，那個柱子的排列方式很像我們看過的《指環(huán)王1》里面有一個地宮的電腦動畫場景，它的系統(tǒng)的建設(shè)是由于當(dāng)時東京人的聚集程度已經(jīng)和原來在現(xiàn)代化之前的日本人口的理解發(fā)生了巨變，同時東京比起北京來說，它不僅僅是季風(fēng)性濕潤氣候，它更是臺風(fēng)性氣候，也就是說為它帶來充沛降水的不是季風(fēng)而是臺風(fēng)，而臺風(fēng)帶來的降水的集中度和爆發(fā)性更強(qiáng)，對于這個排水設(shè)施的瞬間排洪能力又提出了更高要求，所以東京做的這個“地宮”，從工程量和它的排洪能力來說應(yīng)該是人類歷史上是絕無僅有的。

    主持人：那就是說一個超級大規(guī)模的，科學(xué)的地宮就震撼地出現(xiàn)在我們的面前。

    殷冬明：日本人把他們非常強(qiáng)大的這種電氣和自動化的制造能力用在了這個地宮下面，地宮里面的所有通風(fēng)、排水設(shè)施在緊急情況下還能夠作為核爆的避難層，他們把這些設(shè)施都一起做了進(jìn)去，也就是說它既確保了人們能夠逃生，同時也確保了大規(guī)模的排洪能力，此外他還確保不會出現(xiàn)某些排水死角，它的電氣和探測技術(shù)，尤其包括地理信息系統(tǒng)，GRS管理系統(tǒng)，使得整個地宮內(nèi)部基本上實(shí)現(xiàn)了電子化全覆蓋和全控制。

    主持人：那么它的可借鑒性有多強(qiáng)？

    殷冬明：我想對于某一局部項(xiàng)目的借鑒性可能不如對于某些大型城市的重新改造和建設(shè)的借鑒，因?yàn)槊恳粋€地下工程如果全面開挖的話不是一個項(xiàng)目的開發(fā)商獨(dú)立可以做到的，也不是一個區(qū)政府能夠獨(dú)立做到的，它更多的應(yīng)該是一個市政府層面上對于整個區(qū)域進(jìn)行一個重新地下工程系統(tǒng)思考，那么在這個思考之下，可能不一定我們能夠做到，而且也沒必要我們要做成日本那種規(guī)模，因?yàn)楫吘刮覀兊臍夂驐l件和他不一樣，但是我想這種從地下而上充分把地下工程做好，保護(hù)地上的人民生活財產(chǎn)和提高生活舒適度，這是我們必須要借鑒的一個建設(shè)思路。

    主持人：那么其實(shí)早在150年前法國作家雨果就說過“下水道是城市的良心”，那么如何檢驗(yàn)一個城市在未來應(yīng)對大暴雨和排水的能力，這在未來給政府在治理城市和規(guī)劃城市上提出一個更新的挑戰(zhàn)，在節(jié)目快結(jié)束之前，您能不能給我們簡單地總結(jié)一下，目前這種城市性水災(zāi)害對傳統(tǒng)的治水模式和治水理念帶來了哪些新的挑戰(zhàn)呢？

    殷冬明：我想它對我們帶來最大的影響就是它引導(dǎo)我們?nèi)ビ^察和發(fā)現(xiàn)城市里面我們?nèi)庋劭床坏降牟糠郑庋劭床坏降某说叵乱酝鈱?shí)際上還有很多，比如說我們建筑工程內(nèi)部，比如說我們每一棟樓在修建過程當(dāng)中對于質(zhì)量安全的把控，對于我們未來居住舒適度的考量，這些實(shí)際上在樓建成以后都不會有特別的人去關(guān)注了，而這種關(guān)注喪失以后，它的危害可能要到10年、20年以后才會逐漸顯示出來，所以我最希望的是他能夠讓我們每個人都產(chǎn)生一種緊迫感，這個城市最重要的不在于那些我們能看到的，而是更在于那些我們所看不到的，尤其是那些所看不到的影響到我們的生命和我們的財產(chǎn)都會受到它的強(qiáng)大的影響的時候，我想這種警鐘式暴雨給我們帶來最大的收獲。

    主持人：非常感謝殷老師今天做客我們的第一時評演播室，針對這次暴雨引發(fā)對城市排水系統(tǒng)的重新思考，做了很詳細(xì)也非常精彩的分析與點(diǎn)評，那么我們這一次節(jié)目到此結(jié)束，下次再見，謝謝您。

    殷冬明：好，謝謝大家。