主持人：明白，就是做的很精細(xì)。說到國外，國外現(xiàn)在有沒有發(fā)達(dá)城市在這方面做的是值得我們借鑒的，在排水管網(wǎng)的設(shè)計方面？

    殷冬明：我想可以有三個城市可以拿來借鑒，就是倫敦、巴黎和東京，但是這三個城市我剛才談到了，倫敦和巴黎它是在建設(shè)方法上很值得借鑒，但是從排洪能力上來說它可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如北京或者東京這種擁有東亞典型的季風(fēng)性氣候的國家。

    主持人：那我們就拿東京來說。

    殷冬明：東京是有一個非常好的例子，我這有一張圖片，它是東京的地下從60年代開始建設(shè)的，巨大的運(yùn)河系統(tǒng)在東京地下組成了一個地下凈空可能高達(dá)20—30米的地宮，那個柱子的排列方式很像我們看過的《指環(huán)王1》里面有一個地宮的電腦動畫場景，它的系統(tǒng)的建設(shè)是由于當(dāng)時東京人的聚集程度已經(jīng)和原來在現(xiàn)代化之前的日本人口的理解發(fā)生了巨變，同時東京比起北京來說，它不僅僅是季風(fēng)性濕潤氣候，它更是臺風(fēng)性氣候，也就是說為它帶來充沛降水的不是季風(fēng)而是臺風(fēng)，而臺風(fēng)帶來的降水的集中度和爆發(fā)性更強(qiáng)，對于這個排水設(shè)施的瞬間排洪能力又提出了更高要求，所以東京做的這個“地宮”，從工程量和它的排洪能力來說應(yīng)該是人類歷史上是絕無僅有的。

    主持人：那就是說一個超級大規(guī)模的，科學(xué)的地宮就震撼地出現(xiàn)在我們的面前。

    殷冬明：日本人把他們非常強(qiáng)大的這種電氣和自動化的制造能力用在了這個地宮下面，地宮里面的所有通風(fēng)、排水設(shè)施在緊急情況下還能夠作為核爆的避難層，他們把這些設(shè)施都一起做了進(jìn)去，也就是說它既確保了人們能夠逃生，同時也確保了大規(guī)模的排洪能力，此外他還確保不會出現(xiàn)某些排水死角，它的電氣和探測技術(shù)，尤其包括地理信息系統(tǒng)，GRS管理系統(tǒng)，使得整個地宮內(nèi)部基本上實(shí)現(xiàn)了電子化全覆蓋和全控制。

    主持人：那么它的可借鑒性有多強(qiáng)？

    殷冬明：我想對于某一局部項目的借鑒性可能不如對于某些大型城市的重新改造和建設(shè)的借鑒，因?yàn)槊恳粋€地下工程如果全面開挖的話不是一個項目的開發(fā)商獨(dú)立可以做到的，也不是一個區(qū)政府能夠獨(dú)立做到的，它更多的應(yīng)該是一個市政府層面上對于整個區(qū)域進(jìn)行一個重新地下工程系統(tǒng)思考，那么在這個思考之下，可能不一定我們能夠做到，而且也沒必要我們要做成日本那種規(guī)模，因?yàn)楫吘刮覀兊臍夂驐l件和他不一樣，但是我想這種從地下而上充分把地下工程做好，保護(hù)地上的人民生活財產(chǎn)和提高生活舒適度，這是我們必須要借鑒的一個建設(shè)思路。

    主持人：那么其實(shí)早在150年前法國作家雨果就說過“下水道是城市的良心”，那么如何檢驗(yàn)一個城市在未來應(yīng)對大暴雨和排水的能力，這在未來給政府在治理城市和規(guī)劃城市上提出一個更新的挑戰(zhàn)，在節(jié)目快結(jié)束之前，您能不能給我們簡單地總結(jié)一下，目前這種城市性水災(zāi)害對傳統(tǒng)的治水模式和治水理念帶來了哪些新的挑戰(zhàn)呢？

    殷冬明：我想它對我們帶來最大的影響就是它引導(dǎo)我們?nèi)ビ^察和發(fā)現(xiàn)城市里面我們?nèi)庋劭床坏降牟糠?，肉眼看不到的除了地下以外?shí)際上還有很多，比如說我們建筑工程內(nèi)部，比如說我們每一棟樓在修建過程當(dāng)中對于質(zhì)量安全的把控，對于我們未來居住舒適度的考量，這些實(shí)際上在樓建成以后都不會有特別的人去關(guān)注了，而這種關(guān)注喪失以后，它的危害可能要到10年、20年以后才會逐漸顯示出來，所以我最希望的是他能夠讓我們每個人都產(chǎn)生一種緊迫感，這個城市最重要的不在于那些我們能看到的，而是更在于那些我們所看不到的，尤其是那些所看不到的影響到我們的生命和我們的財產(chǎn)都會受到它的強(qiáng)大的影響的時候，我想這種警鐘式暴雨給我們帶來最大的收獲。

    主持人：非常感謝殷老師今天做客我們的第一時評演播室，針對這次暴雨引發(fā)對城市排水系統(tǒng)的重新思考，做了很詳細(xì)也非常精彩的分析與點(diǎn)評，那么我們這一次節(jié)目到此結(jié)束，下次再見，謝謝您。

    殷冬明：好，謝謝大家。