贛州從未遭水淹 是宋代系統(tǒng)一直在發(fā)揮作用 

    主持人：明白，1982年日本長(zhǎng)崎大水災(zāi)，第一次使人們建立起了“城市型水災(zāi)害”的概念，那么在這個(gè)概念的背后，剛才您說(shuō)到了一些氣候方面的問(wèn)題，那么這個(gè)氣候能不能算到新型的城市型水災(zāi)概念里面？

    殷冬明：我覺(jué)得城市型水災(zāi)，它是兩個(gè)因素的綜合，一方面是城市的聚集度越來(lái)越高，中國(guó)的城市化速度在全世界是領(lǐng)先的，也就是說(shuō)如果中國(guó)想要達(dá)到70%的城市化速度，未來(lái)10年里可能還要把3—4億人口差不多相當(dāng)于四倍于日本全國(guó)總?cè)丝跀?shù)的人口從農(nóng)村搬到城市，這對(duì)城市建設(shè)提出了一個(gè)極高的要求，從來(lái)沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家或者任何一個(gè)政府在這么短的時(shí)間內(nèi)面臨著這么高的城市建設(shè)的需求。所以，在這種情況下城市系統(tǒng)工程尤其是內(nèi)部的一些重要的排洪、排澇工程，它的過(guò)載，我覺(jué)得在未來(lái)都會(huì)是一個(gè)常態(tài)，這個(gè)是跟大的社會(huì)經(jīng)濟(jì)背景有關(guān)系。而這種過(guò)載具體落實(shí)到每一個(gè)城市和每一棟建設(shè)的時(shí)候，就是偶然城市建筑的密度越來(lái)越高，而建筑的層數(shù)越來(lái)越高，我們知道以前北京市出現(xiàn)的容積率是1.0，1.5的建筑都算是大的了，但是現(xiàn)在這個(gè)大規(guī)模的國(guó)際化都市的容積率最高都達(dá)到了10甚至20都是一個(gè)常見(jiàn)現(xiàn)象，在這么高的建筑下面它對(duì)于具體每一個(gè)角落的排洪、排澇的能力都要進(jìn)行一一加強(qiáng)，它的確對(duì)建設(shè)提出了很高的要求，而且這件事情我想它一方面是要求城市管理者和規(guī)劃者思路上需要有所提升和改進(jìn)的地方；另外一方面，對(duì)于建筑工程的新工程研發(fā)和對(duì)于新技術(shù)的采用，尤其是對(duì)于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，他們也需要建立一個(gè)更好的觀念，也就是說(shuō)如果你的房子建好了三年就開(kāi)裂滲水或者十年就被淹，地下室和車庫(kù)這些更重要的地方如果出現(xiàn)這種現(xiàn)象，對(duì)你的房屋價(jià)值是有很大的貶損作用。

    主持人：那么其實(shí)在這幾年國(guó)內(nèi)的城市排水系統(tǒng)也是參差不齊發(fā)展的，有這樣一條消息，在南方各大城市出現(xiàn)了這種城市積水的時(shí)候，離贛州不遠(yuǎn)的廣州、南寧、南昌等城市慘遭水擊，但是在洪峰中的江西贛州市部分地區(qū)降水近百毫米，市區(qū)竟沒(méi)有出現(xiàn)明顯的內(nèi)澇，這種差異在哪？

    殷冬明：贛州是一個(gè)非常有意思的城市，我曾經(jīng)和贛州市的規(guī)劃局一起做過(guò)黃金機(jī)場(chǎng)的改造規(guī)劃，那個(gè)城市我基本上每一寸土地都走過(guò)，不客氣地說(shuō)，我對(duì)它很有感情，而且也非常熟悉，這個(gè)城市非常獨(dú)特，它有一個(gè)明代建設(shè)的而且在此后的歷朝歷代一直都在不斷修繕的城市內(nèi)部排水工程，在中國(guó)城市里面可能算是絕無(wú)僅有了，叫做福壽溝，福壽溝的長(zhǎng)度大概在6公里到8公里，因?yàn)楦蹨现两袼娜块L(zhǎng)度都沒(méi)有被全部發(fā)掘出來(lái)，所以它的長(zhǎng)度可能還會(huì)更長(zhǎng)，被宋代的城墻所圍繞的那一小塊，很小，這一塊地區(qū)它位于三條江，也就是漳江和貢江，然后漳江和貢江交匯變成了贛江，這三江交匯的地區(qū)，位于三江交匯的三角洲洲頭上面那個(gè)位置，這個(gè)地方長(zhǎng)期被洪水淹沒(méi)，因?yàn)樗械娜侵迣?shí)際上都是由于洪水淹沒(méi)帶來(lái)的泥沙沉積一層層堆起來(lái)的，這個(gè)地方自古就是一個(gè)很容易被洪水侵?jǐn)_的地方，但是在這一千年當(dāng)中福壽溝它對(duì)于城市的保護(hù)作用讓這個(gè)城市可能一千年里面都沒(méi)有正經(jīng)八百被淹過(guò)一次，這主要應(yīng)該歸功于當(dāng)時(shí)宋代有一位知府叫劉毅，他是福壽溝整個(gè)工程的規(guī)劃者和建設(shè)者，當(dāng)然此后很多人也為這個(gè)事情做了貢獻(xiàn)，比如說(shuō)我們最熟悉的一位大詞人，辛棄疾也在這里當(dāng)過(guò)地方官，辛棄疾在這里寫過(guò)一首非常著名的詞，就是“郁孤臺(tái)下清江水，中間多少行人淚，西北望長(zhǎng)安，可憐無(wú)數(shù)山，青山遮不住畢竟東流去，江晚正愁余，山鷹聞鷓鴣“。這首詞非常有名，郁孤臺(tái)上就有江澤民先生手書的這首詞掛在上面。辛棄疾以及后來(lái)很多甚至明清代官員對(duì)于這個(gè)福壽溝的修繕都起到了非常重要的作用。

    當(dāng)然還有一點(diǎn)很重要，這一點(diǎn)我們沒(méi)法復(fù)制，就是福壽溝它的建筑材料并不是現(xiàn)代的混凝土，是當(dāng)?shù)厮^的三合土，它具體的成份我沒(méi)有仔細(xì)研究過(guò)，包括一些就地取材的材料，包括泥沙和石頭，也包括一些人工的材料，比如說(shuō)桐油，他們把這些桐油可能還包括糯米湯，攏在一起以后，做出來(lái)的這個(gè)建筑材料是非常堅(jiān)固耐用的，而且它和混凝土有一個(gè)最大的區(qū)別就是任何時(shí)候一塊破了我可以隨時(shí)去修繕，而混凝土它是一旦破了就是大面積開(kāi)裂，你可能就不能修繕，而只能重新建設(shè)。

    主持人：明白了。在國(guó)內(nèi)除了這種古代非?？茖W(xué)的值得我們借鑒的排水系統(tǒng)的活化石，現(xiàn)代社會(huì)中像青島在幾次水災(zāi)過(guò)程當(dāng)中表現(xiàn)的都非常好，對(duì)于它的排水系統(tǒng)很多城市也在借鑒，那么據(jù)說(shuō)它當(dāng)年是德國(guó)來(lái)做的這個(gè)排水系統(tǒng)，對(duì)嗎？

    殷冬明：沒(méi)錯(cuò)，青島當(dāng)時(shí)是德國(guó)的殖民地，當(dāng)然殖民地有它的罪惡，但是由于德國(guó)希望對(duì)于青島是永久占領(lǐng)，把它作為德國(guó)在東方最重要的軍港和永久性的前哨基地，所以德國(guó)在青島的投入非常大，用他們獨(dú)特精確的建造模式和建造能力，融合學(xué)習(xí)了像我剛才所談到的贛州的這種模式就是就地取材，沒(méi)有用大規(guī)模的鋼筋混凝土，當(dāng)然當(dāng)時(shí)可能混凝土也更貴一些，這樣使得青島當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)雨水管網(wǎng)系統(tǒng)的確超出同期的中國(guó)其他城市，乃至于超過(guò)現(xiàn)在一些新建設(shè)的中國(guó)城市很多，我也看過(guò)他們當(dāng)?shù)氐叵鹿芫W(wǎng)的一個(gè)剖面，他們做的的確非常精細(xì)，他們甚至考慮到由于大量的雨水堆積在管道底部，會(huì)對(duì)管道底部產(chǎn)生更多的侵蝕，他們特意在管道底部，完全用陶瓷鋪上，工作量非常大。