贛州從未遭水淹 是宋代系統(tǒng)一直在發(fā)揮作用 

    主持人：明白，1982年日本長崎大水災，第一次使人們建立起了“城市型水災害”的概念，那么在這個概念的背后，剛才您說到了一些氣候方面的問題，那么這個氣候能不能算到新型的城市型水災概念里面？

    殷冬明：我覺得城市型水災，它是兩個因素的綜合，一方面是城市的聚集度越來越高，中國的城市化速度在全世界是領先的，也就是說如果中國想要達到70%的城市化速度，未來10年里可能還要把3—4億人口差不多相當于四倍于日本全國總人口數(shù)的人口從農(nóng)村搬到城市，這對城市建設提出了一個極高的要求，從來沒有任何一個國家或者任何一個政府在這么短的時間內(nèi)面臨著這么高的城市建設的需求。所以，在這種情況下城市系統(tǒng)工程尤其是內(nèi)部的一些重要的排洪、排澇工程，它的過載，我覺得在未來都會是一個常態(tài)，這個是跟大的社會經(jīng)濟背景有關系。而這種過載具體落實到每一個城市和每一棟建設的時候，就是偶然城市建筑的密度越來越高，而建筑的層數(shù)越來越高，我們知道以前北京市出現(xiàn)的容積率是1.0，1.5的建筑都算是大的了，但是現(xiàn)在這個大規(guī)模的國際化都市的容積率最高都達到了10甚至20都是一個常見現(xiàn)象，在這么高的建筑下面它對于具體每一個角落的排洪、排澇的能力都要進行一一加強，它的確對建設提出了很高的要求，而且這件事情我想它一方面是要求城市管理者和規(guī)劃者思路上需要有所提升和改進的地方；另外一方面，對于建筑工程的新工程研發(fā)和對于新技術的采用，尤其是對于房地產(chǎn)開發(fā)商來說，他們也需要建立一個更好的觀念，也就是說如果你的房子建好了三年就開裂滲水或者十年就被淹，地下室和車庫這些更重要的地方如果出現(xiàn)這種現(xiàn)象，對你的房屋價值是有很大的貶損作用。

    主持人：那么其實在這幾年國內(nèi)的城市排水系統(tǒng)也是參差不齊發(fā)展的，有這樣一條消息，在南方各大城市出現(xiàn)了這種城市積水的時候，離贛州不遠的廣州、南寧、南昌等城市慘遭水擊，但是在洪峰中的江西贛州市部分地區(qū)降水近百毫米，市區(qū)竟沒有出現(xiàn)明顯的內(nèi)澇，這種差異在哪？

    殷冬明：贛州是一個非常有意思的城市，我曾經(jīng)和贛州市的規(guī)劃局一起做過黃金機場的改造規(guī)劃，那個城市我基本上每一寸土地都走過，不客氣地說，我對它很有感情，而且也非常熟悉，這個城市非常獨特，它有一個明代建設的而且在此后的歷朝歷代一直都在不斷修繕的城市內(nèi)部排水工程，在中國城市里面可能算是絕無僅有了，叫做福壽溝，福壽溝的長度大概在6公里到8公里，因為福壽溝至今它的全部長度都沒有被全部發(fā)掘出來，所以它的長度可能還會更長，被宋代的城墻所圍繞的那一小塊，很小，這一塊地區(qū)它位于三條江，也就是漳江和貢江，然后漳江和貢江交匯變成了贛江，這三江交匯的地區(qū)，位于三江交匯的三角洲洲頭上面那個位置，這個地方長期被洪水淹沒，因為所有的三角洲實際上都是由于洪水淹沒帶來的泥沙沉積一層層堆起來的，這個地方自古就是一個很容易被洪水侵擾的地方，但是在這一千年當中福壽溝它對于城市的保護作用讓這個城市可能一千年里面都沒有正經(jīng)八百被淹過一次，這主要應該歸功于當時宋代有一位知府叫劉毅，他是福壽溝整個工程的規(guī)劃者和建設者，當然此后很多人也為這個事情做了貢獻，比如說我們最熟悉的一位大詞人，辛棄疾也在這里當過地方官，辛棄疾在這里寫過一首非常著名的詞，就是“郁孤臺下清江水，中間多少行人淚，西北望長安，可憐無數(shù)山，青山遮不住畢竟東流去，江晚正愁余，山鷹聞鷓鴣“。這首詞非常有名，郁孤臺上就有江澤民先生手書的這首詞掛在上面。辛棄疾以及后來很多甚至明清代官員對于這個福壽溝的修繕都起到了非常重要的作用。

    當然還有一點很重要，這一點我們沒法復制，就是福壽溝它的建筑材料并不是現(xiàn)代的混凝土，是當?shù)厮^的三合土，它具體的成份我沒有仔細研究過，包括一些就地取材的材料，包括泥沙和石頭，也包括一些人工的材料，比如說桐油，他們把這些桐油可能還包括糯米湯，攏在一起以后，做出來的這個建筑材料是非常堅固耐用的，而且它和混凝土有一個最大的區(qū)別就是任何時候一塊破了我可以隨時去修繕，而混凝土它是一旦破了就是大面積開裂，你可能就不能修繕，而只能重新建設。

    主持人：明白了。在國內(nèi)除了這種古代非?？茖W的值得我們借鑒的排水系統(tǒng)的活化石，現(xiàn)代社會中像青島在幾次水災過程當中表現(xiàn)的都非常好，對于它的排水系統(tǒng)很多城市也在借鑒，那么據(jù)說它當年是德國來做的這個排水系統(tǒng)，對嗎？

    殷冬明：沒錯，青島當時是德國的殖民地，當然殖民地有它的罪惡，但是由于德國希望對于青島是永久占領，把它作為德國在東方最重要的軍港和永久性的前哨基地，所以德國在青島的投入非常大，用他們獨特精確的建造模式和建造能力，融合學習了像我剛才所談到的贛州的這種模式就是就地取材，沒有用大規(guī)模的鋼筋混凝土，當然當時可能混凝土也更貴一些，這樣使得青島當?shù)氐慕ㄔO雨水管網(wǎng)系統(tǒng)的確超出同期的中國其他城市，乃至于超過現(xiàn)在一些新建設的中國城市很多，我也看過他們當?shù)氐叵鹿芫W(wǎng)的一個剖面，他們做的的確非常精細，他們甚至考慮到由于大量的雨水堆積在管道底部，會對管道底部產(chǎn)生更多的侵蝕，他們特意在管道底部，完全用陶瓷鋪上，工作量非常大。