現(xiàn)在北京排水管網(wǎng)不如明清 欠賬太多 

    主持人：其實這場導致北京交通癱瘓的大暴雨，所有人的關(guān)注點都在排水系統(tǒng)上，您從規(guī)劃的方面為我們網(wǎng)友指出來了有一個城市全新規(guī)劃的問題，第二就是更加客觀的給我們指出了其實還包括氣候的問題，第三，加上我們的通訊系統(tǒng)完全擴大了震撼效果，所以這次大暴雨大家可能議論紛紛，各位網(wǎng)友也都在網(wǎng)上調(diào)侃發(fā)圖，或者是也有人會很緊張。但是無論怎么樣，今年很多城市都發(fā)生了因為暴雨產(chǎn)生內(nèi)澇的情況，那么我們的排水系統(tǒng)的問題就不得不拿到這個臺面上好好地把它研究一下了。

    有網(wǎng)友在網(wǎng)上這么說，現(xiàn)在北京市中心城區(qū)的排水管網(wǎng)最早還保留有明代的設(shè)施，我不知道他這種說法真實性有多大？

    殷冬明：非常正確，的確有，而且這個設(shè)施我自己去拿腳踏勘過，這個位置在哪呢，就在現(xiàn)在咱們前門樓再往南，前門大街上面，因為前門那個地區(qū)歷經(jīng)改建、拆遷，而且有多個開發(fā)商在那里留下過自己的痕跡，從文化層面角度咱們就不談了，但是從城市建設(shè)的角度，北京作為一個千年的地都古城，它城市建設(shè)的遺址，比如說最早的北京市金融交易所，有點類似與現(xiàn)在的紐交所，然后就在這個金融交易所的旁邊，現(xiàn)在前門大街最北端那個位置就有一個保存著非常好的一個古建筑，他們下面的排水管網(wǎng)就是明代的青石器的，當時我參與了前門大街東側(cè)和西側(cè)，也就是（鮮魚口和大柵欄）兩個地區(qū)的整體規(guī)劃建設(shè)的研究工作，我和當時我非常敬佩的一位前輩黃匯老師，他是梁思成的學生，我們一起到那里看過當時明代修的地下管網(wǎng)，那個管網(wǎng)的口徑大概得有一米多長，在當時明代來說這屬于非常大的一個工程量，當時實際上還有水在里面走，氣味不是太好，但是總而言之，北京這一套管網(wǎng)是的的確確存在的，而且北京如果說我們要去討論它的這個排水系統(tǒng)的話，嚴格意義上來說在明代和清代它比起我們現(xiàn)代要好很多。我們都知道的龍須溝是一個臭水溝，由于老舍的小說現(xiàn)在很多人都知道，而且我不知道在你們那一輩有沒有這個課文，反正我那一輩是有的。

    主持人：有，咱們應該是一輩。

    殷冬明：龍須溝在當時是一個臭水溝，然后還有小孩掉進去淹死了，所以是一個非常負面的形象，但實際上龍須溝曾經(jīng)是北京市非常重要的一條景觀和排水并重的城市河流，它的兩岸風景非常的美，所謂的龍須意思就是從前門大街，前門大街可以被認為是背景城龍頭胡須的位置，這個從龍的胡須那兒流出來一條河，兩邊的風光已經(jīng)幽美到類似于像巴黎的塞納河那種感覺了，所以在明清兩代實際上有很多人在這個河邊，到了春天陽光燦爛的時候就出來郊游、喝酒，龍須溝以及當時另外幾條河流總共有五條，具體名字我現(xiàn)在不一定能記的全了，它構(gòu)成北京市最主要的一個地面排水和排河系統(tǒng)，然后把這個系統(tǒng)和城市相銜接的其實就是包括我們剛才談到前門大街明代的古溝渠在內(nèi)的那些內(nèi)城的排水地下截水工程，整個這個大的功能直到民國初期以至于解放初期了，它由于出現(xiàn)了大量的工廠在河邊聚集，工廠聚集了以后排污造成地表和水面大規(guī)模污染，最后不得不以龍須溝為主要的代表手段，就是把它給地面封閉了，地面封閉以后，由于無法疏浚導致地下本來的河流就慢慢淤塞，類似與這次北京23日暴雨，瘀的最厲害的地方就是蓮花橋那一代，它的橋下實際上原來有一個地方就叫蓮花池，蓮花池有一條河是往外流的，是我剛才說的五條往外泄洪的河流之一，那一條河和龍須溝的命運實際上是一樣的，也是由于大規(guī)模的污染，最后被徹底蓋上蓋子，蓋上蓋子以后沒有疏浚就淤塞了。也就是說實際上我們?nèi)祟惖幕顒?，是長達百年的活動，不僅僅是近十年或者二十年的活動，對于水的外泄產(chǎn)生了非常深刻的印象，這一點不能說是一時或者某個人的責任，而是說我們大家對于這件事情我想其實都是有責任。

    主持人：漠視很久了。

    殷冬明：對。

    主持人：剛才您提到其實明清的排水管網(wǎng)反而要比現(xiàn)在的要科學或者是再遇到暴雨的情況下疏散水的能力要強，那么我們要看一下，現(xiàn)代城市在整個經(jīng)濟化建設(shè)當中可能是發(fā)展突飛猛進，這個速度跟明清時的發(fā)展速度是不可比的，那么現(xiàn)在在這種現(xiàn)代化的都市當中排水的管網(wǎng)又遇到了哪些新問題？

    殷冬明：其實嚴格意義上來說，如果從絕對數(shù)量去對比現(xiàn)在地下修的管網(wǎng)要遠遠超過古時候，不要說明清時候，任何古時候和現(xiàn)在都是沒法比的，因為現(xiàn)在地下管網(wǎng)我們印象中，當發(fā)水時你想起來地下有排水網(wǎng)，實際上地下有很多管線，包括電力管線，信息管線，煤氣管線，除了排水以外還有積水管線，而且排水實際上正常情況下應該是兩套管網(wǎng)，一套管網(wǎng)叫污水管線，一套管網(wǎng)叫雨水管線，那么這么多管網(wǎng)，它的建設(shè)量我想從絕對值上和古代來說是沒有法比的，但是有一個另外的指標和古代也沒有法比，那就是我們?nèi)巳旱幕顒用芗潭龋幕顒訌姸瘸^古代城市人群的活動強度可能數(shù)十倍數(shù)百倍都不只，那在這種情況下，相對來說中國可能它體現(xiàn)出一個更加明顯的在城市建設(shè)思路方面的不足，就是我們往往關(guān)注地面上的東西，而忽略了地下的東西，而這個地下的東西它是一個非常復雜的系統(tǒng)工程，其實不光是官員，老百姓也一樣，他看見這個城市高樓多，就像我們公司里有的時候來一些外地的同事，問他為什么想到北京來發(fā)展，他說北京高樓多，漂亮，所有人到這里來看到的都是高樓，但是真正與城市的建設(shè)質(zhì)量相關(guān)的是它在地下進行的一整套的非常復雜的這種系統(tǒng)工程建設(shè)，這個建設(shè)有很多非常好的例子，最棒的例子是加拿大的蒙特利爾，蒙特利爾幾乎把整個城市60%的建筑全部建到地下去了，那么如果拿它作為一個例子，顯然咱們北京或者說任何一個中國城市的地下管網(wǎng)建設(shè)量都是很低的。

    主持人：怎么理解這個概念，就是把它大部分建到地下去？

    殷冬明：這個也跟氣候有關(guān)系，它是處在一個非常寒冷的氣候區(qū)，一年人群適合在地面上活動的時間可能不超過四個月，有點類似與咱們西伯利亞那一代的氣候，而當?shù)氐慕?jīng)濟活動又很發(fā)達，所以如果說你要求人們經(jīng)常把活動環(huán)境保持在地面才能夠進行正常的商業(yè)行為的話，可能對他們的耐寒能力要求過高，所以這個城市差不多把城市最核心的主要商業(yè)建筑和主要的辦公建筑都從地下開始往上修，也就是說我們一般建一棟樓往下打地基，打樁可能你打一次要20米、30米，然后樁一下下子可能再往下深個20米、30米、40米，但是在他們那兒是一次性開挖60米以上，非常深，然后基本上人的行為通過大量的導風、采光和功能設(shè)計手段使得所有的行為幾乎都可以在非露天的環(huán)境中完成。那么跟蒙特利爾類似的一些大型城市它在進行建設(shè)的時候，尤其是近一百年以來，它的地下開挖量比咱們中國也要大很多，他們對于建筑的綜合壽命的考慮要更長一些，所以，我想最大的區(qū)別倒不在于說具體的排水管網(wǎng)的差別，而在于城市建設(shè)思路層面，首先是先把地下挖好了再建上面還是說更看重地面的部分，因為地面的部分一旦建好了，你想再去動地下那個代價將會成百倍、千倍的增長，這是一個很有意思的因素。

    如果我們要具體考察地下的話，單純說到我們剛才把地下管線分了很多小系統(tǒng)，其中最多的兩條系統(tǒng)和暴雨最相關(guān)的兩條系統(tǒng)，我覺得這一點也涉及到城市建設(shè)思路上面的一個問題，那就是我們的排水和排污問題究竟是合流制還是分流制的問題，合流制是說我只建一套排水和排污共同使用的系統(tǒng)，合流制有一個最簡單的辦法就是只有排水和排污的共同管線，那么后來又發(fā)生了一個新的小的改良，叫做截流制，截流制的意思是雨水和生活污水、工業(yè)廢水平時也和最簡單的那種合流制一樣，全部通過單套管線全部排掉，如果說雨水過大的時候，它有一個截流管，會同截流管一處排到地表，但是這兩種方式在本質(zhì)上都不適合現(xiàn)代城市的這種氣候特征，尤其是在北京這種我們剛才談到的這種獨特的氣候環(huán)境背景下面，我想這種方式從先天上來說都不適合，但是又由于咱們北京城市建設(shè)很多老的設(shè)施是50、60年，甚至一百多年以前就有了，所以百年前的這種建設(shè)指標他可能并沒有按照分流制的方式，就是雨污各有各的排泄系統(tǒng)，雨污各有各的排泄系統(tǒng)有一個非常大的好處，這個好處不僅僅是說我的雨水管線可以以疏導為主，污水管線由于這個流量是一定的可以不用做的特別大，但是污水管線可以把它直接通到污水處理廠，這樣我雨水不需要處理就可以排放，而污水處理的成本也會降低，這是分流制的一個非常重要的優(yōu)勢。而且這個優(yōu)勢，當我們發(fā)生水面溢出的時候，這個優(yōu)勢就成了另外一個問題，就是我們大家都覺得暴雨溢出只造成一個生活上的不便，頂多是你的車被淹了要去修或者說要找保險公司去交涉。但是非常重要的一個問題，如果你用的是合流制的排水系統(tǒng)，而合流制的排水系統(tǒng)它是僅僅在大雨超過它的排泄能力的時候，它從截流管溢出的話，它會帶著生活污水和廢水一起從截流管溢出，這樣就相當于這不僅僅是一個水淹的問題，而是一個公共問題了，因為我們的生活污水大家都知道里面有大量的病菌，甚至有可能包括一些工業(yè)生產(chǎn)上的化學污染和醫(yī)療器械產(chǎn)生的醫(yī)療污染，這些當它都隨著正常的雨水在地面上漫流的時候，它對于人的健康危害是非常大的。我想從這個意義上來說，新區(qū)采用分流制是一個我們在城市建設(shè)上也應該遵循的原則。目前可能大部分城市已經(jīng)采用了這個原則，但是對于少數(shù)城市建設(shè)資金比較緊張，而政府對于建設(shè)速度又有比較高要求的時候，可能未必都采用了這個分流制的建設(shè)原則。

    主持人：剛才其實您給城市排水管網(wǎng)提出了一個很好的科學化規(guī)劃，那么在您說到一些地方城市在這方面去做，可能資金有限的前提下，我們在網(wǎng)上搜到了這樣一消息，是說6月18日，武漢遭遇了一次1998年以來最強的大暴雨，整座城市瞬間變成了一個“水上世界”。 連日大雨讓南昌陷入了內(nèi)澇，號稱耗資20億改造的城市五大排水系統(tǒng)在如此密集的降水面前不堪一擊。如果說武漢還“有情可原”，但是南城的情況就讓人很不解……20億改造的排水系統(tǒng)為什么也這么的脆弱？造成這幾個城市滯水的原因都是什么？

    殷冬明：我想這個事情一方面和當?shù)氐某鞘薪ㄔO(shè)的多年欠賬有關(guān)系，也就是說我投的很大一部分資金實際上是在補頭30年的欠賬，而還有一個原因是武漢和南昌兩個城市周邊水環(huán)境和北京又不太一樣，北京周邊沒有特別大的地表徑流，但是武漢是被三江所分割的，而南昌旁邊就是著名的贛江，贛江是長江的支流，當?shù)氐哪杲涤炅慷家^北京一倍到一倍半以上，那么在這種水環(huán)境下可能他們?yōu)榱诉_到好的排水能力他們耗費的資金要更多。

    還有一個問題，這個問題又和氣候有關(guān)系，也就是說今年或者說去年到今年發(fā)生的一系列極端天氣事件，實際上和地球太陽周期運動有關(guān)系，我們知道太陽黑子的運動周期差不多是11年到12年，在這11年里面會有一個極端天氣和一個反極端天氣，極端天氣叫做厄爾尼諾現(xiàn)象，反極端天氣叫做拉尼娜現(xiàn)象，我們今年正好處于拉尼娜現(xiàn)象，就相當于說大量的極端天氣情況都有可能，而且實際上今年也已經(jīng)出現(xiàn)之前的大旱，之后的旱澇急轉(zhuǎn)，比如說在歐洲和美國都出現(xiàn)了大規(guī)模的暴雨和龍卷風，美國甚至出現(xiàn)了聞所未聞的龍卷風卷死幾百人這種，可能所有美國人這輩子都沒有見過的現(xiàn)象，這種極端現(xiàn)象都和今年地球處于它的躁動期有關(guān)系，所以今年如果說出現(xiàn)非常極端的天氣現(xiàn)象，我覺得一方面我們必須要反思我們能夠做什么，另外一方面我們也不要一味地把它歸咎于某個具體的事情沒有做到位，因為欠賬是多年的，而極端天氣現(xiàn)象可能的確一百年才會出一回。