排水出問題 根源在主城區(qū)人口負(fù)載嚴(yán)重過多 

    主持人：第一時間，共評時政，各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看第一時評節(jié)目，6月23日的下午北京遭遇了十年以來罕見的大暴雨，這場暴雨導(dǎo)致多個路段積水嚴(yán)重，當(dāng)晚的北京交通是完全陷入到了癱瘓狀態(tài)。其實(shí)今年以來中國各個地區(qū)都陸續(xù)出現(xiàn)了因?yàn)楸┯陮?dǎo)致內(nèi)澇的嚴(yán)重情況，那么城市的排水系統(tǒng)也是遭到了前所未有的質(zhì)疑，各種問題相繼浮出水面，那么今天我們請到了（維翰）北京信息咨詢有限公司總經(jīng)理，清華大學(xué)城市規(guī)劃與公共管理客座教師殷冬明，來做客我們的演播室，一起跟大家深入探討我們現(xiàn)在的城市排水系統(tǒng)，您好殷老師。

    殷冬明：您好。

    主持人：大家好，跟各位網(wǎng)友打聲招呼。

    殷冬明：大家好。

    主持人：這次北京遭遇十年以來最大的一次暴雨，導(dǎo)致了很多地方積水嚴(yán)重，是不是像網(wǎng)友指出的那樣“是城市建設(shè)排水系統(tǒng)跟不上以及維護(hù)不利兩方面的原因？”從您的專業(yè)角度來講，這一場暴雨為什么會導(dǎo)致交通癱瘓？

    殷冬明：我想從大的層面上來說，北京和中國大量的城市，在城市排水系統(tǒng)和城市地下管網(wǎng)建設(shè)這個層面的確和發(fā)達(dá)國家的城市發(fā)展水平有差距，這一直都是一個事實(shí)。但是僅從23日這件事來說，我想它可能有幾個因素未必如我們從媒體上或者我們自己親身感受到的那么強(qiáng)烈或者說它的嚴(yán)重性那么大。有幾個原因，第一個原因是城市地下管網(wǎng)系統(tǒng)它其實(shí)是整個大的城市建設(shè)系統(tǒng)的一個子系統(tǒng)，所以這次的排水量的過載和局部的溢出，實(shí)際上不僅僅是這個系統(tǒng)出了問題，而是一個被很多次談?wù)摗⒌峭捎谶@個問題過于宏大而被大家忘記了的一個大問題的一個折射——那就是北京目前主城區(qū)的人口負(fù)載嚴(yán)重過多。

    主持人：人口負(fù)載？

    殷冬明：對，北京市多次總體規(guī)劃和省規(guī)委多次會議上談到從北京市主城區(qū)向外疏散人口，2004年到2020年總體規(guī)劃就談到北京市最重要的一個發(fā)展路線，就是要多中心化，也就是說現(xiàn)在北京只有一個中心，這個中心是以三環(huán)或者四環(huán)為邊界的這么一個大餅，然后這個餅在不停的往外攤，我們一直都管這種城市發(fā)展模式叫攤大餅，攤大餅最大的問題就在于城區(qū)內(nèi)部的人口越來越密集，而城區(qū)內(nèi)部所承載的方面很多，例如交通還是運(yùn)輸、排水、供水以及其他城市服務(wù)層面類似于消防、地鐵運(yùn)輸，現(xiàn)在地鐵大規(guī)模的線流和交通日益大規(guī)模的擁堵，都和我們的北京發(fā)展模式的單中心化有關(guān)系，所以實(shí)際上很多路段大規(guī)模擁堵出現(xiàn)積水溢出，也是人口聚集量和當(dāng)?shù)爻鞘薪ㄔO(shè)工程最不匹配的階段，當(dāng)?shù)氐墓こ探ㄔO(shè)指標(biāo)可能是按照10年前、20年前、30年前人口負(fù)荷區(qū)設(shè)計(jì)的，30年前是夠用的，現(xiàn)在很明顯不夠用，但是這件事我們不能把它簡單歸結(jié)為說是排水系統(tǒng)本身出了問題，而是大系統(tǒng)方面在城市發(fā)展模式上面可能我們需要尋找一個新的解決方案，水淹上來了大家覺得很不舒服，而且出現(xiàn)了多年沒有見到的瀑布掛地鐵的奇景，可能每個人的視覺印象沖擊力會很大，但是我想這件事情的確不能夠僅僅歸咎于排水系統(tǒng)一個原因。

    而且可能還有一個很重要的原因，是氣候問題，因?yàn)橹袊推渌芏鄧?，尤其是發(fā)達(dá)國家有一個非常本質(zhì)的區(qū)別，這個區(qū)別我們往往也會忽視，那就是我們處在完全不同的氣候區(qū)，咱們中國的最典型的氣候叫做溫帶季風(fēng)性濕潤氣候，最重要的兩個詞就是季風(fēng)，我們的氣候環(huán)境里面最典型的特征就是在雨的分配上面叫做雨熱同季，雨熱同季的意思就是每個最熱的季節(jié)也是雨分布最多的季節(jié)。我舉一個例子，北京多年平均的降水量每年大概是在650毫米左右，而上一次大雨基本上城區(qū)很多地方在24小時內(nèi)降水標(biāo)準(zhǔn)差不多在50毫米左右，也就是說一天里1/5的時間里面降下來了全年1/12的水，實(shí)際上在整個北京的雨季它差不多可能在一個月的時間里面集中了全年95% 以上的降水，那么這種雨熱大規(guī)模同季就導(dǎo)致了北京城市排水系統(tǒng)建設(shè)所需要的設(shè)計(jì)負(fù)荷比起其他地區(qū)氣候區(qū)的城市來說要強(qiáng)很多。比如說我們舉幾個類似的也是世界著名都市的例子，比如說像巴黎、紐約、倫敦，這些城市他們所處的氣候區(qū)雨熱是不同季的，巴黎和倫敦處于西風(fēng)帶的籠罩范圍之下，常年都是從大西洋上西風(fēng)吹來雨氣，所以巴黎和倫敦常年的天空里面可能有一半都是陰天，都在下雨，但是它雨量不大，都是比較溫和的中雨小雨，所以他們先天比我們就有一個非常重要的優(yōu)勢，就是他們可能雨熱的分配的不均衡性導(dǎo)致他們所有的排水管網(wǎng)的設(shè)計(jì)的上線是咱們北京這個氣候區(qū)排水管網(wǎng)設(shè)計(jì)上線的1/3或者1/4，那么在這種情況下也是大自然先天給我們設(shè)計(jì)了一個，就我們需要比別人大的多的排水騰空才能夠使得我們的城市水環(huán)境達(dá)到和他們類似的水平，我想這兩個因素在最開始咱們要抱怨比如說水太多了或者說蔓出來了恐怖了，已經(jīng)到要到北京來看海了，是必須考慮進(jìn)去的，當(dāng)然那些圖片從感官層面的確很嚇人，就是天安門廣場上他們號稱天安門要成水安門了，就是整個地面也是一片汪洋，波光粼粼的水面應(yīng)著。

    主持人：還看到故宮，故宮也是那樣。

    殷冬明：是，映著路燈和華表上面的那個照明，然后讓我想起小時候唱的歌，《讓我們蕩起雙漿》之類的那種場景，但是這些在視覺上很有沖擊力的照片，可能除了我們剛才講的兩個因素，實(shí)際上我覺得還有一個因素，就是北京的發(fā)展模式，還有一個是咱們所處的大的氣候背景，還有第三個因素就是現(xiàn)在通訊技術(shù)的發(fā)達(dá)程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們以前每次下大暴雨的時候，比如說北京上一次下這樣大的暴雨可能是十年前，十五年前，那個時候不要說微博，就是一般的網(wǎng)絡(luò)和BBS上面上傳一張照片可能你還需要在網(wǎng)絡(luò)上泡個五年你才能混到那個權(quán)限，現(xiàn)在是全民媒體的時候，所以這種照片的匯集程度，而且由于這種照片所帶有的這種強(qiáng)烈的視覺效果，所以它被傳播的速度和震撼程度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過十年前，十五年前。

    主持人：明白了。

    殷冬明：所以我想基于這幾個原因，可能我們通過媒體所看到的這場暴雨的超常程度可能沒有它實(shí)際那么大。

    主持人：其實(shí)是感官的刺激帶動內(nèi)心的震撼和感受力會更猛烈一點(diǎn)。

    殷冬明：沒錯。