主持人：美軍現(xiàn)在已經(jīng)開始正面面對(duì)海盜了，是不是代表著美軍將事實(shí)性地重返該地區(qū)？

趙小卓：有可能是一個(gè)契機(jī)。因?yàn)榉侵薜馁Y源很多，非洲還是一片處女地，戰(zhàn)略地位非常重要。美軍從2007年開始建立了一個(gè)非洲司令部，我認(rèn)為美國(guó)肯定是想重返非洲，這次劫持事件確實(shí)給了美國(guó)一次契機(jī)。我覺得，美國(guó)將會(huì)重返非洲，但不會(huì)對(duì)索馬里用兵。因?yàn)樾〔际舱M(jìn)行了阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，留下一個(gè)爛攤子。奧巴馬政府上臺(tái)后要改變這一狀況，從伊拉克政府撤軍，所以不到萬(wàn)不得已美國(guó)不會(huì)捅索馬里這個(gè)馬蜂窩的。美國(guó)已開始在索馬里北部吉布提駐軍1500人，但不會(huì)讓海軍采用軍事干預(yù)的動(dòng)武手段。我們現(xiàn)在更關(guān)心的應(yīng)該是美國(guó)的非洲司令部。

主持人：美國(guó)的中央司令部和非洲司令部在打擊海盜上扮演的角色有區(qū)別嗎？

趙小卓：美國(guó)過(guò)去是五個(gè)地區(qū)聯(lián)合司令部：第一個(gè)是太平洋司令部，轄區(qū)是太平洋和印度洋；第二個(gè)是歐洲司令部，主要轄區(qū)是歐洲；第三個(gè)是中央司令部，主要管轄中東；第四個(gè)是南方司令部，主要管南美洲和中美洲加勒比海地區(qū)；第五個(gè)是美國(guó)本土北方司令部。過(guò)去，這五個(gè)司令部對(duì)非洲是各管一攤。2007年10月，建立了一個(gè)非洲司令部，專門管轄非洲，但這個(gè)司令部跟其他幾個(gè)司令部不太一樣，最大的不同在于其他的司令部是清一色的軍人，文職人員很少，而非洲司令部一半是軍人，一半是文職人員，許多文職人員是美國(guó)國(guó)務(wù)院、國(guó)際安全部、司法部、財(cái)政部的官員。從人員組成可以看出，美國(guó)對(duì)非洲主要不是強(qiáng)調(diào)硬手段，更多的是強(qiáng)調(diào)軟手段。非洲司令部主要職能是扶持當(dāng)?shù)卣愫藐P(guān)系，進(jìn)行拉攏。這些軟手段都是非洲司令部來(lái)做。如果軟手段不行，非要?jiǎng)邮至?，可能就是中央司令部派兵，但也有可能是歐洲司令部、太平洋司令部來(lái)協(xié)助。

主持人：這里有一組數(shù)據(jù)。五六年前，索馬里海盜的總?cè)藬?shù)在100人以下，目前的數(shù)字已經(jīng)上升到1000以上了，而且海盜每劫持一艘船，平均可獲一百萬(wàn)至二百萬(wàn)美元的贖金。2008年的贖金總額高達(dá)1800萬(wàn)美元至3000萬(wàn)美元之間。您怎么理解這些數(shù)據(jù)？

趙小卓：這個(gè)數(shù)據(jù)只是保守估計(jì)的一部分。去年年底時(shí)，據(jù)俄羅斯媒體統(tǒng)計(jì)，2008年索馬里發(fā)生海上劫持事件一共是125起，45艘船只被劫持，全世界總共向索馬里海盜交了1.2億美元的贖金。即便按3000萬(wàn)贖金計(jì)算，海盜共有1200多人，那么人均能攤到2.5萬(wàn)美元贖金，而索馬里老百姓每天的生活費(fèi)用不超過(guò)1美元，可以想象這些人在當(dāng)?shù)厥墙^對(duì)的富人。這就產(chǎn)生示范效應(yīng)，起了非常壞的帶頭作用。再說(shuō)這3000萬(wàn)美元不是1200人均攤的，海盜頭子肯定占得多，產(chǎn)生的反差就更大了。這對(duì)國(guó)際社會(huì)意味著什么？最直接的是，船被扣了就要交贖金，就造成很多費(fèi)用。這些費(fèi)用看起來(lái)好像是保險(xiǎn)公司交了，好像是船東掏了，事實(shí)上是廣大的消費(fèi)者掏，因?yàn)橘M(fèi)用最終都要轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者頭上，轉(zhuǎn)嫁到大家購(gòu)買的終端產(chǎn)品上。所以，不要以為海盜劫持跟大家沒有密切的關(guān)系，有可能一次海盜襲擊事件使我們大家都成為了買單者。

主持人：海盜襲擊最直接的效應(yīng)是大大增加了航運(yùn)的價(jià)格和保險(xiǎn)費(fèi)。現(xiàn)在，有一些航運(yùn)公司避開了通往紅海和蘇伊士運(yùn)河的航運(yùn)路線，可是這使亞洲到歐洲的航運(yùn)日程增加了五到十天。我們來(lái)算一筆帳：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，航程每增加一天，航運(yùn)費(fèi)用將增加三萬(wàn)美元。除此之外，猖獗的索馬里海盜對(duì)世界海上貿(mào)易還會(huì)帶來(lái)哪些深刻的影響？

趙小卓：產(chǎn)生影響是巨大的。因?yàn)閺挠《妊蟮酱笪餮笾挥袃蓷l路：一條是通過(guò)亞丁灣到紅海，另一條是穿過(guò)南非從好望角繞過(guò)非洲大陸。如果亞丁灣這條路出現(xiàn)問(wèn)題，就要改道，就勢(shì)必增加很多費(fèi)用。假設(shè)一艘船一天費(fèi)用是三萬(wàn)美元，總共有兩萬(wàn)艘船這個(gè)數(shù)字將是一個(gè)天文數(shù)字。這是直接的影響。間接的影響是對(duì)人心理上的影響。很多海上貿(mào)易就停止了，因?yàn)閮r(jià)格太高了，大家走不起，或者由于不安全，索性大家就不走了。這樣的結(jié)果是海上貿(mào)易大大下降，而現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要促進(jìn)因素是全球貿(mào)易。全球貿(mào)易的90%是海上貿(mào)易，海上貿(mào)易是這些年全球貿(mào)易經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很重要因素，海上貿(mào)易降低就會(huì)影響全球的經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在全球金融危機(jī)，加上貿(mào)易保護(hù)主義，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的打擊已經(jīng)非常大了，如果海上貿(mào)易再降低，可以說(shuō)是雪上加霜。最近五年來(lái)，中國(guó)的海上貿(mào)易以每年20%的速度在增長(zhǎng)。中國(guó)從非洲進(jìn)口了很多原材料，從中東進(jìn)口了很多石油，都是通過(guò)亞丁灣。同時(shí)，中國(guó)的很多產(chǎn)品也是通過(guò)亞丁灣到達(dá)歐洲國(guó)家，中國(guó)產(chǎn)品在國(guó)外以物美價(jià)廉著稱，加之人民幣升值，利潤(rùn)就已經(jīng)非常低了。因此，索馬里海盜與中國(guó)國(guó)家利益有著非常密切的直接關(guān)系。

主持人：縱觀整個(gè)海盜的發(fā)跡史，海盜是一個(gè)非常古老的犯罪行業(yè)，在工業(yè)化時(shí)代，隨著各國(guó)海軍技術(shù)力量的不斷壯大以及巡航能力的提高，曾經(jīng)一度使海盜銷聲匿跡。在高信息技術(shù)下的海軍時(shí)代，海盜反而死灰復(fù)燃了，這是為什么？

趙小卓：這是一個(gè)很有意思的問(wèn)題?，F(xiàn)在，海上貿(mào)易增多后，船只增多了，被劫持的概率就高了。隨著機(jī)械化、自動(dòng)化、信息化的發(fā)展，每艘船上的船員減少了，所以容易被劫持。再加上海盜的武器裝備比較先進(jìn)，也可以干一些大活了。你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該引起各個(gè)國(guó)家海軍的深思。從這一次護(hù)航行為我們可以看出，基本上全球所有國(guó)家包括美國(guó)在內(nèi)，各國(guó)海軍對(duì)于海盜問(wèn)題的打擊準(zhǔn)備不太充足?，F(xiàn)在各國(guó)海軍還是著眼于國(guó)與國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)、海上力量的戰(zhàn)爭(zhēng)、由海向陸的戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)于如何應(yīng)對(duì)海盜準(zhǔn)備不足，有一些使不上勁。現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家的海軍都在轉(zhuǎn)型，我覺得這應(yīng)該是各國(guó)海軍轉(zhuǎn)型中值得深入思考的問(wèn)題。

主持人：現(xiàn)在我國(guó)的第二批艦隊(duì)已經(jīng)在亞丁灣執(zhí)行護(hù)航任務(wù)了，未來(lái)是否會(huì)加入由美國(guó)牽頭組織的第151聯(lián)合特遣部隊(duì)？

趙小卓：2002年，在進(jìn)行阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的美國(guó)為了阻止海上塔利班政權(quán)，或者阻止恐怖組織從海上獲得資源，就組建了一個(gè)150聯(lián)合特遣部隊(duì)，聯(lián)合特遣部隊(duì)除了美國(guó)以外，還有英國(guó)、法國(guó)、巴基斯坦、加拿大，大概有十五六艘船，主要是配合美軍在阿富汗的行動(dòng)。今年1月8日，美軍宣布要組建一支新的特遣部隊(duì)，這就是151聯(lián)合特遣部隊(duì)，這支軍隊(duì)主要目標(biāo)是打擊海盜，美國(guó)把這個(gè)部隊(duì)看作是多國(guó)部隊(duì)，但實(shí)際上目前只有美國(guó)一家。當(dāng)時(shí)，中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備派軍艦前往亞丁灣護(hù)航，美方表示歡迎中國(guó)加入他的聯(lián)合特遣部隊(duì)。我個(gè)人判斷，中國(guó)不會(huì)加入，理由很簡(jiǎn)單，觀察中國(guó)這么多年的國(guó)防政策，只在一種情況下向海外派兵，即在聯(lián)合國(guó)框架之下，只有聯(lián)合國(guó)授權(quán)、有聯(lián)合國(guó)的決議，中國(guó)才會(huì)執(zhí)行。我國(guó)派到世界各地的留守部隊(duì)全是通過(guò)這種途徑，而沒有通過(guò)其他途徑。因?yàn)?/strong>151聯(lián)合部隊(duì)是國(guó)家之間的、集團(tuán)式的，是由美國(guó)牽頭的，不在聯(lián)合國(guó)框架之內(nèi)，所以我國(guó)不會(huì)參加。但如果聯(lián)合國(guó)對(duì)其授權(quán)，得到聯(lián)合國(guó)認(rèn)可，我們也有可能參加。