主持人：現(xiàn)在，美國(guó)和英國(guó)開(kāi)始擔(dān)心的不光是索馬里海盜猖獗，更擔(dān)心恐怖分子會(huì)進(jìn)入這片無(wú)法無(wú)天的海域，通過(guò)海盜來(lái)籌集資金，用這些錢(qián)進(jìn)行恐怖襲擊。海盜問(wèn)題專(zhuān)家米德勒頓說(shuō)，海盜活動(dòng)可以幫助恐怖分子獲得大量資金,他們也可以用一艘船或者油輪當(dāng)作浮動(dòng)炸彈。華盛頓戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心非洲問(wèn)題專(zhuān)家史蒂芬·J·莫里森也認(rèn)為：這是一個(gè)無(wú)政府的社會(huì)，除非在索馬里建立某種秩序和管理，否則海盜和極端組織就會(huì)滲入此地，災(zāi)難也隨之而來(lái)。我們已經(jīng)深刻感受到索馬里海盜局勢(shì)的嚴(yán)峻，但為什么不能實(shí)現(xiàn)對(duì)索馬里的多國(guó)聯(lián)合打擊，而只是由一些大國(guó)派出護(hù)航艦隊(duì)進(jìn)行防御性護(hù)航？

趙小卓：先說(shuō)海盜和恐怖組織結(jié)合的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題今后有可能會(huì)變成一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。因?yàn)楹１I主要目的是錢(qián)，所造成危害相對(duì)是有限的，而恐怖主義的主張是讓更多的人死，讓更多的人看，血腥場(chǎng)面越大越震撼，媒體報(bào)道越多，人們?cè)胶ε略胶?，這是恐怖組織要達(dá)到的目的。我們可以試想，這二者結(jié)合，恐怖分子劫持船只，在集裝箱里放大規(guī)模殺傷性武器、核武器、化學(xué)武器、生化武器、放射性武器，開(kāi)到某個(gè)人口眾多的港口，如果造成爆炸或造成放射性污染，后果會(huì)很?chē)?yán)重?，F(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)此越來(lái)越擔(dān)心。目前國(guó)際社會(huì)對(duì)陸上恐怖組織進(jìn)行打擊，使他們的地盤(pán)越來(lái)越小?？植澜M織也在尋求發(fā)展，海上就是最好的地方。現(xiàn)在，多個(gè)國(guó)家派軍艦去了索馬里，并不是去了海盜就收斂了，至少現(xiàn)在看來(lái)并沒(méi)有，而且大有反彈的勢(shì)頭。

主持人：是不是在國(guó)際法和現(xiàn)實(shí)狀況方面還存在著某些障礙？

趙小卓：是的。第一個(gè)是法律方面的原因。海盜一般在公海作案，作案后跑到索馬里陸地上去。如果要抓捕這些人，通常的做法是讓索馬里政府來(lái)實(shí)施，但我們剛才已經(jīng)介紹了，索馬里的中央政府很軟弱，法制很渙散，現(xiàn)在全國(guó)只有14名法官，所以想要健全反海盜法律，這是不可能。即便法官判了刑，在這樣一個(gè)戰(zhàn)亂不斷、軍閥割據(jù)的地方，也不太好執(zhí)行。另外，各個(gè)國(guó)家法律的適用性也有問(wèn)題。比如說(shuō)，2008年9月，丹麥曾經(jīng)抓住過(guò)十名海盜，可一個(gè)星期后就把這些人放了。為什么呢？因?yàn)樽プ『１I后怎么處理這些人，丹麥沒(méi)有適用的法律，最后只好沒(méi)收武器后在一個(gè)海灘上把他們放了。美國(guó)也抓住了一名海盜，怎么處理這名海盜？美國(guó)司法部近200年來(lái)沒(méi)有過(guò)這種先例，他們也不知道該怎么處理。按恐怖主義罪？不是恐怖主義。按戰(zhàn)俘？美國(guó)和索馬里不是交戰(zhàn)國(guó)。極有可能按照美國(guó)的刑法，最終以劫持人質(zhì)來(lái)定罪。去年，英國(guó)曾經(jīng)阻止過(guò)一次海盜的行為，英軍不敢先開(kāi)槍?zhuān)驗(yàn)橛蟹杉s束只有對(duì)方先開(kāi)槍?zhuān)拍荛_(kāi)槍。面對(duì)突如其來(lái)的海盜事件，各國(guó)想要改變法律，那將是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程。

第二個(gè)原因是這片海域太大了。美國(guó)第五艦隊(duì)曾經(jīng)估計(jì)，如果要覆蓋到亞丁灣每一個(gè)角落，至少要60艘軍艦，而現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家的艦船加起來(lái)只有20多艘，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。英國(guó)人認(rèn)為要完全控制印度洋西北部地區(qū)，需要300艘艦艇，這更是不可能完成的任務(wù)。再加上各個(gè)國(guó)家的軍艦相互之間沒(méi)有統(tǒng)一的管理，只有協(xié)同關(guān)系，基本上是各干各的，有的是伴隨護(hù)航，跟著船走；有的是區(qū)域護(hù)航，跟著那一片海域的船只。這樣，資源本來(lái)就很有限，利用得也不太好。

第三個(gè)原因是海盜的母船跟其他漁船是一樣的，巡邏艦艇不能隨便抓捕它，就像一個(gè)人在實(shí)施盜竊、他動(dòng)手之前不能隨便抓捕，只有在發(fā)動(dòng)進(jìn)攻時(shí)才可以抓捕。海盜搶劫非常熟練，整個(gè)過(guò)程可能15分鐘就完成。今年2月份，一艘希臘船被劫持，英軍軍艦離它大概只有100海里，可英軍收到求救信號(hào)趕到時(shí)，海盜已經(jīng)跑得無(wú)影無(wú)蹤了。同時(shí)，海盜也吸取了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)：由于各國(guó)聯(lián)合打擊，重兵布防亞丁灣，因此海盜在亞丁灣動(dòng)手少了，而多在索馬里東部海域動(dòng)手，那里離索馬里海岸1300公里，這么大地區(qū)，不可能完全控制。

主持人：現(xiàn)在有一種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，索馬里海盜問(wèn)題解決的關(guān)鍵在于解決索馬里內(nèi)陸地區(qū)的軍閥割據(jù)和沖突。海盜再猖獗，他們的根據(jù)地還是在陸地上，如果不能鏟除陸上根據(jù)地，也就無(wú)法從根本上打擊海盜活動(dòng)。如何才能夠標(biāo)本兼治？

趙小卓：我完全同意這個(gè)說(shuō)法，但這做起來(lái)非常難。近些年來(lái)，對(duì)于索馬里海盜國(guó)際社會(huì)做出很多大大小小的努力，去年聯(lián)合國(guó)就有四個(gè)關(guān)于索馬里海盜的提議，可是無(wú)論國(guó)際社會(huì)多努力，最后還要體現(xiàn)索馬里內(nèi)部的民族和解、國(guó)內(nèi)穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但戰(zhàn)亂多年、軍閥割據(jù)的一個(gè)國(guó)家，要有一個(gè)強(qiáng)有力的政府，要有一個(gè)健全的法制，要促使經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要真正對(duì)海盜形成威懾力，這需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。這是內(nèi)因。還有外因存在，索馬里周邊國(guó)家包括一些大國(guó)利益的沖突都可以通過(guò)索馬里國(guó)內(nèi)沖突反映出來(lái)。這也是索馬里動(dòng)亂的一個(gè)原因。要把這兩個(gè)原因全部消除掉，需要很長(zhǎng)的時(shí)間，過(guò)程很困難。我同意現(xiàn)在各國(guó)海軍護(hù)航是治標(biāo)不是治本，但現(xiàn)在一時(shí)半會(huì)兒治不了本，所以只能治標(biāo)。

主持人：各國(guó)爭(zhēng)相打擊海盜的同時(shí)，不能只注重自己的利益，同時(shí)也要關(guān)注索馬里的經(jīng)濟(jì)狀況和國(guó)內(nèi)發(fā)展。那么，請(qǐng)您談一談美國(guó)和索馬里海域的關(guān)系問(wèn)題。有人認(rèn)為，美國(guó)在中東地區(qū)擁有絕對(duì)的政治和軍事實(shí)力，布什政府的反恐政策也間接地助長(zhǎng)了海盜的發(fā)展。您認(rèn)為接下來(lái)美國(guó)在打擊海盜方面將會(huì)采取哪些措施？效果又會(huì)如何？

趙小卓：過(guò)去，美國(guó)對(duì)海盜問(wèn)題尤其是索馬里海盜問(wèn)題一直采取比較超脫的態(tài)度，這有兩個(gè)基本原因。第一個(gè)基本原因：1993年時(shí)，美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)在索馬里與當(dāng)?shù)匚溲b有沖突，美軍一共傷亡了18名官兵，直升機(jī)墜毀。那次事件中，索馬里武裝把美國(guó)官兵打死后，拖著尸體游街示眾，而且被記者拍攝了下來(lái)，在CNN、BBC等多個(gè)媒體上播放，這造成美國(guó)人心理上的巨大震撼。克林頓政府在強(qiáng)大的壓力下，不得不撤軍。那次事件后，索馬里一直是美國(guó)人心里面一個(gè)隱痛，盡可能不去碰觸。第二個(gè)原因：近兩百年來(lái)，美國(guó)基本上沒(méi)有遇到海盜問(wèn)題，美國(guó)國(guó)旗本身就成為海運(yùn)的護(hù)身符。掛有美國(guó)國(guó)旗的船只，海盜一般不敢碰，所以美軍對(duì)海盜的事情不操心。4月8日，掛著美國(guó)國(guó)旗的丹麥貨船“馬爾基亞拉巴馬”號(hào)在索馬里附近海域遭海盜襲擊，船長(zhǎng)被綁架了，索馬里海盜和美軍直接對(duì)峙。奧巴馬政府非常幸運(yùn)，這個(gè)事情里面有若干巧合促成了美國(guó)的光輝形象，讓奧巴馬交了一個(gè)非常滿(mǎn)意的答卷。美國(guó)政府一向?qū)植婪肿?、海盜絕不妥協(xié)、絕不退讓、絕不支付贖金，美國(guó)歷屆政府都是這樣執(zhí)行的，奧巴馬沒(méi)有退讓的余地，他只能成功不能失敗。另外，奧巴馬比較年輕，過(guò)去沒(méi)有處理外交、國(guó)家安全方面的經(jīng)驗(yàn)，很多美國(guó)人對(duì)他在這方面的能力能夠比較理解。海盜把船劫持了，由于沒(méi)有大船，不得不放了一個(gè)救生艇，只綁架了船長(zhǎng)一個(gè)人。很快救生艇沒(méi)有燃料了，只能在海上面晃來(lái)晃去。美軍派出兩艘軍艦參與營(yíng)救行動(dòng)，美軍的海豹突擊隊(duì)員找到恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，最終取得成功，擊斃3人、俘虜1人。這個(gè)事件后， 4月15日美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里提出了反海盜的幾點(diǎn)政策：第一，要用金融手段、財(cái)政手段控制海盜，使海盜不容易購(gòu)買(mǎi)先進(jìn)的武器裝備。第二，要進(jìn)行國(guó)際合作，讓青年人不向往海盜職業(yè)。第三，增強(qiáng)商船的護(hù)航能力。據(jù)說(shuō)，美軍也會(huì)采取一些行動(dòng)，比如在索馬里海域增加直升機(jī)的數(shù)量來(lái)回巡邏，及時(shí)發(fā)現(xiàn)海盜。還有的說(shuō)法是，美軍有可能進(jìn)入索馬里內(nèi)陸搗毀海盜的大本營(yíng)，或者是幫助索馬里過(guò)渡政府建立海岸警衛(wèi)隊(duì)。