主持人：現(xiàn)在，美國和英國開始擔(dān)心的不光是索馬里海盜猖獗，更擔(dān)心恐怖分子會進(jìn)入這片無法無天的海域，通過海盜來籌集資金，用這些錢進(jìn)行恐怖襲擊。海盜問題專家米德勒頓說，海盜活動可以幫助恐怖分子獲得大量資金,他們也可以用一艘船或者油輪當(dāng)作浮動炸彈。華盛頓戰(zhàn)略與國際研究中心非洲問題專家史蒂芬·J·莫里森也認(rèn)為：這是一個無政府的社會，除非在索馬里建立某種秩序和管理，否則海盜和極端組織就會滲入此地，災(zāi)難也隨之而來。我們已經(jīng)深刻感受到索馬里海盜局勢的嚴(yán)峻，但為什么不能實現(xiàn)對索馬里的多國聯(lián)合打擊，而只是由一些大國派出護(hù)航艦隊進(jìn)行防御性護(hù)航？

趙小卓：先說海盜和恐怖組織結(jié)合的問題，這個問題今后有可能會變成一個嚴(yán)重的問題。因為海盜主要目的是錢，所造成危害相對是有限的，而恐怖主義的主張是讓更多的人死，讓更多的人看，血腥場面越大越震撼，媒體報道越多，人們越害怕越好，這是恐怖組織要達(dá)到的目的。我們可以試想，這二者結(jié)合，恐怖分子劫持船只，在集裝箱里放大規(guī)模殺傷性武器、核武器、化學(xué)武器、生化武器、放射性武器，開到某個人口眾多的港口，如果造成爆炸或造成放射性污染，后果會很嚴(yán)重?，F(xiàn)在國際社會對此越來越擔(dān)心。目前國際社會對陸上恐怖組織進(jìn)行打擊，使他們的地盤越來越小?？植澜M織也在尋求發(fā)展，海上就是最好的地方。現(xiàn)在，多個國家派軍艦去了索馬里，并不是去了海盜就收斂了，至少現(xiàn)在看來并沒有，而且大有反彈的勢頭。

主持人：是不是在國際法和現(xiàn)實狀況方面還存在著某些障礙？

趙小卓：是的。第一個是法律方面的原因。海盜一般在公海作案，作案后跑到索馬里陸地上去。如果要抓捕這些人，通常的做法是讓索馬里政府來實施，但我們剛才已經(jīng)介紹了，索馬里的中央政府很軟弱，法制很渙散，現(xiàn)在全國只有14名法官，所以想要健全反海盜法律，這是不可能。即便法官判了刑，在這樣一個戰(zhàn)亂不斷、軍閥割據(jù)的地方，也不太好執(zhí)行。另外，各個國家法律的適用性也有問題。比如說，2008年9月，丹麥曾經(jīng)抓住過十名海盜，可一個星期后就把這些人放了。為什么呢？因為抓住海盜后怎么處理這些人，丹麥沒有適用的法律，最后只好沒收武器后在一個海灘上把他們放了。美國也抓住了一名海盜，怎么處理這名海盜？美國司法部近200年來沒有過這種先例，他們也不知道該怎么處理。按恐怖主義罪？不是恐怖主義。按戰(zhàn)俘？美國和索馬里不是交戰(zhàn)國。極有可能按照美國的刑法，最終以劫持人質(zhì)來定罪。去年，英國曾經(jīng)阻止過一次海盜的行為，英軍不敢先開槍，因為有法律約束只有對方先開槍，才能開槍。面對突如其來的海盜事件，各國想要改變法律，那將是一個非常漫長的過程。

第二個原因是這片海域太大了。美國第五艦隊曾經(jīng)估計，如果要覆蓋到亞丁灣每一個角落，至少要60艘軍艦，而現(xiàn)在各個國家的艦船加起來只有20多艘，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。英國人認(rèn)為要完全控制印度洋西北部地區(qū)，需要300艘艦艇，這更是不可能完成的任務(wù)。再加上各個國家的軍艦相互之間沒有統(tǒng)一的管理，只有協(xié)同關(guān)系，基本上是各干各的，有的是伴隨護(hù)航，跟著船走；有的是區(qū)域護(hù)航，跟著那一片海域的船只。這樣，資源本來就很有限，利用得也不太好。

第三個原因是海盜的母船跟其他漁船是一樣的，巡邏艦艇不能隨便抓捕它，就像一個人在實施盜竊、他動手之前不能隨便抓捕，只有在發(fā)動進(jìn)攻時才可以抓捕。海盜搶劫非常熟練，整個過程可能15分鐘就完成。今年2月份，一艘希臘船被劫持，英軍軍艦離它大概只有100海里，可英軍收到求救信號趕到時，海盜已經(jīng)跑得無影無蹤了。同時，海盜也吸取了經(jīng)驗教訓(xùn)：由于各國聯(lián)合打擊，重兵布防亞丁灣，因此海盜在亞丁灣動手少了，而多在索馬里東部海域動手，那里離索馬里海岸1300公里，這么大地區(qū)，不可能完全控制。

主持人：現(xiàn)在有一種觀點認(rèn)為，索馬里海盜問題解決的關(guān)鍵在于解決索馬里內(nèi)陸地區(qū)的軍閥割據(jù)和沖突。海盜再猖獗，他們的根據(jù)地還是在陸地上，如果不能鏟除陸上根據(jù)地，也就無法從根本上打擊海盜活動。如何才能夠標(biāo)本兼治？

趙小卓：我完全同意這個說法，但這做起來非常難。近些年來，對于索馬里海盜國際社會做出很多大大小小的努力，去年聯(lián)合國就有四個關(guān)于索馬里海盜的提議，可是無論國際社會多努力，最后還要體現(xiàn)索馬里內(nèi)部的民族和解、國內(nèi)穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但戰(zhàn)亂多年、軍閥割據(jù)的一個國家，要有一個強(qiáng)有力的政府，要有一個健全的法制，要促使經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要真正對海盜形成威懾力，這需要一個漫長的過程。這是內(nèi)因。還有外因存在，索馬里周邊國家包括一些大國利益的沖突都可以通過索馬里國內(nèi)沖突反映出來。這也是索馬里動亂的一個原因。要把這兩個原因全部消除掉，需要很長的時間，過程很困難。我同意現(xiàn)在各國海軍護(hù)航是治標(biāo)不是治本，但現(xiàn)在一時半會兒治不了本，所以只能治標(biāo)。

主持人：各國爭相打擊海盜的同時，不能只注重自己的利益，同時也要關(guān)注索馬里的經(jīng)濟(jì)狀況和國內(nèi)發(fā)展。那么，請您談一談美國和索馬里海域的關(guān)系問題。有人認(rèn)為，美國在中東地區(qū)擁有絕對的政治和軍事實力，布什政府的反恐政策也間接地助長了海盜的發(fā)展。您認(rèn)為接下來美國在打擊海盜方面將會采取哪些措施？效果又會如何？

趙小卓：過去，美國對海盜問題尤其是索馬里海盜問題一直采取比較超脫的態(tài)度，這有兩個基本原因。第一個基本原因：1993年時，美國海軍陸戰(zhàn)隊在索馬里與當(dāng)?shù)匚溲b有沖突，美軍一共傷亡了18名官兵，直升機(jī)墜毀。那次事件中，索馬里武裝把美國官兵打死后，拖著尸體游街示眾，而且被記者拍攝了下來，在CNN、BBC等多個媒體上播放，這造成美國人心理上的巨大震撼。克林頓政府在強(qiáng)大的壓力下，不得不撤軍。那次事件后，索馬里一直是美國人心里面一個隱痛，盡可能不去碰觸。第二個原因：近兩百年來，美國基本上沒有遇到海盜問題，美國國旗本身就成為海運的護(hù)身符。掛有美國國旗的船只，海盜一般不敢碰，所以美軍對海盜的事情不操心。4月8日，掛著美國國旗的丹麥貨船“馬爾基亞拉巴馬”號在索馬里附近海域遭海盜襲擊，船長被綁架了，索馬里海盜和美軍直接對峙。奧巴馬政府非常幸運，這個事情里面有若干巧合促成了美國的光輝形象，讓奧巴馬交了一個非常滿意的答卷。美國政府一向?qū)植婪肿?、海盜絕不妥協(xié)、絕不退讓、絕不支付贖金，美國歷屆政府都是這樣執(zhí)行的，奧巴馬沒有退讓的余地，他只能成功不能失敗。另外，奧巴馬比較年輕，過去沒有處理外交、國家安全方面的經(jīng)驗，很多美國人對他在這方面的能力能夠比較理解。海盜把船劫持了，由于沒有大船，不得不放了一個救生艇，只綁架了船長一個人。很快救生艇沒有燃料了，只能在海上面晃來晃去。美軍派出兩艘軍艦參與營救行動，美軍的海豹突擊隊員找到恰當(dāng)?shù)臅r機(jī)，最終取得成功，擊斃3人、俘虜1人。這個事件后， 4月15日美國國務(wù)卿希拉里提出了反海盜的幾點政策：第一，要用金融手段、財政手段控制海盜，使海盜不容易購買先進(jìn)的武器裝備。第二，要進(jìn)行國際合作，讓青年人不向往海盜職業(yè)。第三，增強(qiáng)商船的護(hù)航能力。據(jù)說，美軍也會采取一些行動，比如在索馬里海域增加直升機(jī)的數(shù)量來回巡邏，及時發(fā)現(xiàn)海盜。還有的說法是，美軍有可能進(jìn)入索馬里內(nèi)陸搗毀海盜的大本營，或者是幫助索馬里過渡政府建立海岸警衛(wèi)隊。