提問環(huán)節(jié)

問：勞動(dòng)力人口的流動(dòng)會(huì)促進(jìn)就業(yè)，流動(dòng)的勞動(dòng)力人口會(huì)不會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)勞動(dòng)力就業(yè)造成壓力？如何解決？

蔡昉：其實(shí)這是上個(gè)世紀(jì)九十年代我集中研究的問題，真正的民工潮是那時(shí)開始發(fā)生的，當(dāng)時(shí)城市有很多應(yīng)對(duì)措施，我們既需要農(nóng)民工，卻又擔(dān)心他們對(duì)城市就業(yè)造成一定的競爭。特別在九十年代后期，城鎮(zhèn)出現(xiàn)大規(guī)模下崗失業(yè)現(xiàn)象，人們更加擔(dān)心農(nóng)民工的競爭關(guān)系。這個(gè)里面有兩個(gè)問題，第一個(gè)是農(nóng)民工和城市本地職工不處在同一個(gè)勞動(dòng)力市場上。城市是一個(gè)二元的勞動(dòng)力市場，它們一個(gè)是比較正規(guī)的、有保障的市場，另一個(gè)是保障程度相對(duì)低一些的市場，但往往這個(gè)市場的崗位是新創(chuàng)造出來的。比如有些就業(yè)是新創(chuàng)造的，有些產(chǎn)業(yè)部門是改革開放中新形成的，這往往都以農(nóng)民工就業(yè)為主，二者之間競爭相對(duì)少一些。第二個(gè)是農(nóng)民工跟城市本地職工競爭關(guān)系與經(jīng)濟(jì)周期相關(guān)。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快、出現(xiàn)就業(yè)勞動(dòng)力短缺現(xiàn)象時(shí)，兩者之間沒有競爭；但在金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)，很多城市失業(yè)人員需要到非正規(guī)部門過渡，這時(shí)可能在一定程度上造成了競爭。其實(shí)，勞動(dòng)力市場歸根到底是競爭的，是要有彈性的、靈活性的。如果通過保護(hù)勞動(dòng)力市場、保護(hù)城市居民的就業(yè)，達(dá)到抑制農(nóng)民工的效果，歸根到底是傷害勞動(dòng)力市場功能，最后在宏觀上傷害的是城鎮(zhèn)就業(yè)的擴(kuò)大。

問：其他的服務(wù)業(yè)和民生的投入都需要錢，不擴(kuò)大投資，那么開源的錢從哪里來？

蔡昉：我們剛才說了，四萬億的投資投在不同的產(chǎn)業(yè)上會(huì)產(chǎn)生不同的就業(yè)效果，其實(shí)我只講了就業(yè)效果。簡單說，假如一邊是普通工業(yè)發(fā)展，一邊是其他的服務(wù)業(yè)和民生事業(yè)，一方面真正影響中國經(jīng)濟(jì)增長、影響就業(yè)的是中小企業(yè)、勞動(dòng)密集型企業(yè)，而投資大單惠及不到他們，因此我們投出去的只創(chuàng)造GDP、不創(chuàng)造就業(yè)，或創(chuàng)造就業(yè)較少。另一方面，民生產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)是創(chuàng)造就業(yè)的，財(cái)政每投出一筆錢可能會(huì)產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)。勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)、服務(wù)型產(chǎn)業(yè)因?yàn)楣蛡蛉硕啵藬?shù)效應(yīng)是最強(qiáng)的，拉動(dòng)內(nèi)需就產(chǎn)生良性可持續(xù)的增長。目前我們?cè)谡呱嫌幸欢ㄕ`導(dǎo)的可能性。過去是出口、投資、需求三足鼎立，由于出口大幅度減少，我們變成了只有兩條腿，但如果產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)沒有調(diào)整好，就會(huì)一條腿走路，也就是只有內(nèi)需，有投資需求，而沒有實(shí)現(xiàn)消費(fèi)品需求，這不可能走得遠(yuǎn)，也不可能走得持續(xù)。所以，好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)意味著更加可持續(xù)發(fā)展。

同時(shí)，民生事業(yè)等所謂的其他服務(wù)業(yè)有很多問題是該解決而長期不能解決的、沒有能力解決的和沒有顧上解決的問題，比如養(yǎng)老保障制度、醫(yī)療保障制度、最低生活保障制度、教育等。這些問題長期得不到政府足夠的投入，導(dǎo)致的結(jié)果是政府投資沒有到位，意味著家庭要為公共產(chǎn)品買單，意味著人們必須要擔(dān)心未來失業(yè)怎么辦？老了怎么辦？孩子上學(xué)怎么辦？病了怎么辦？因此，人們要存錢，不敢消費(fèi)，這是我們沒有足夠消費(fèi)內(nèi)需的一個(gè)重要原因。

因此，利用應(yīng)對(duì)周期的短期要求來實(shí)現(xiàn)長期的建設(shè)任務(wù)，我覺得是很值得的。當(dāng)然還有一個(gè)問題就是，錢從哪里來？我覺得我們需要認(rèn)識(shí)什么是積極的財(cái)政政策。所謂積極政策的含義是擴(kuò)張性的，擴(kuò)大支出而不擴(kuò)大收入，就是說預(yù)算赤字歸根到底是想給企業(yè)減負(fù)、給老百姓減負(fù)，讓他們多消費(fèi)多投資。如果一方面使勁增加支出，另一方面得把這個(gè)錢都收回來的話，就達(dá)不到積極財(cái)政政策的效果。我想，在這個(gè)時(shí)候形成一定的財(cái)政赤字是必須的。

我們希望能夠在審批項(xiàng)目時(shí)引進(jìn)就業(yè)評(píng)價(jià)機(jī)制，否則我們只能把就業(yè)優(yōu)先原則當(dāng)作一個(gè)口號(hào)喊一喊。

（報(bào)告人系中國社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長，

據(jù)宣講家網(wǎng)站報(bào)告錄音整理）

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