第二個(gè)方面，要素市場化改革。要素就是土地、資本跟勞動(dòng)。

關(guān)于土地要素的市場化改革。

這次中央明確講，要把土地當(dāng)成一個(gè)生產(chǎn)要素來對(duì)待?！稕Q定》在講到土地的時(shí)候，有兩條值得注意。一是基本經(jīng)濟(jì)體制不變，就是雙層經(jīng)營、統(tǒng)分結(jié)合，集體所有制不變，這是要長期堅(jiān)持的政策。二是要守住18億畝耕地的紅線。這兩條都是過去的老話。

1997年，我就曾寫文章講中國土地制度要改革，要統(tǒng)一化、長期化、商品化?！缎戮﹫?bào)》又約我寫文章談土地，我用了“永包制”這個(gè)詞。這個(gè)文章出來以后，在國內(nèi)外產(chǎn)生了一些影響。《決定》沒講“永包制”，講的是承包關(guān)系保持穩(wěn)定，并長久不變。這樣一來恐怕就要修改法律了，要定義什么叫“長久”，五年長不長，十年久不久？按照我研究農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的體會(huì)，十年就夠長了，十年承包解決農(nóng)業(yè)投入已經(jīng)夠了。為什么我們現(xiàn)在講30年還不行，還要更長？我認(rèn)為，雖然講15年、30年，但有一個(gè)象征性的意義始終沒有變化，農(nóng)民還是認(rèn)為土地不是自己的。怎樣讓農(nóng)民感受到土地的承包權(quán)是神圣不可侵犯的財(cái)產(chǎn)權(quán)呢？《物權(quán)法》中講的物權(quán)，除了國家的法律能動(dòng)，別人都不能動(dòng)，而且法律動(dòng)也要受很大的約束，怎樣讓農(nóng)民也有這樣的想法，改變過去對(duì)土地財(cái)產(chǎn)權(quán)的觀念，這就需要給農(nóng)民一個(gè)象征性的符號(hào)、說法，這就是“長久不變”。所以，我對(duì)《決定》中這句話的理解，政治的意義比經(jīng)濟(jì)的意義要大，從經(jīng)濟(jì)意義來講，其實(shí)十年就夠了，關(guān)鍵是要給農(nóng)民在政治上傳遞一個(gè)強(qiáng)烈的思想——要保護(hù)農(nóng)民土地的財(cái)產(chǎn)權(quán)，調(diào)整一系列的土地制度是實(shí)實(shí)在在要做的事情，這就是中央的核心提法。

我現(xiàn)在把大家所關(guān)心的問題再具體化，希望同志們跟我一起思考。

第一個(gè)問題是如何守住18億畝耕地的紅線。我剛才說了，要由一個(gè)積極性變成兩個(gè)積極性，解決這個(gè)問題，落實(shí)《決定》的時(shí)候，千萬不能把農(nóng)民的積極性說成空話。保住18億畝耕地紅線，中央還有一些新的政策，比如說要搞永久不變的基本農(nóng)田，這話說得很強(qiáng)硬。

第二個(gè)問題是承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)。流轉(zhuǎn)的形式講到出讓、轉(zhuǎn)讓、出租、互換、股份合作。之前的文件里也講過股份合作，這次《決定》把股份合作跟其他的流轉(zhuǎn)方式放在一塊是頭一次。按照我自己的理解，出租、出讓、互換這樣一些過去講的形式肯定沒有問題，我想提醒的是，在農(nóng)業(yè)環(huán)境特別是大田作物方面搞股份合作要非常小心。我認(rèn)為中央后續(xù)會(huì)出臺(tái)政策，一定會(huì)在這個(gè)問題加以規(guī)范。合作是在流通領(lǐng)域搞合作，我不贊成在生產(chǎn)環(huán)節(jié)上搞股份制，為什么？道理非常簡單，搞股份制意味著搞了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投入，這個(gè)股份公司破產(chǎn)的話，土地就沒有了。所以，我希望在農(nóng)村集體建設(shè)用地方面可以搞股份合作，在直接農(nóng)業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)上搞股份合作就要格外小心。

在土地這個(gè)問題上，《決定》里重申了過去講的一個(gè)觀點(diǎn)：可以搞適度規(guī)模經(jīng)營。什么叫適度呢？《決定》里沒有講，我說一下我的看法。

第一個(gè)適度是技術(shù)的適度。從全國大農(nóng)業(yè)總體情況來看，戶均種50畝地的小麥、玉米沒有問題。按照我們的調(diào)查，由于服務(wù)領(lǐng)域高度專業(yè)化，兩個(gè)勞動(dòng)力甚至一個(gè)勞動(dòng)力就能做到這一點(diǎn)。從技術(shù)上看，種一千畝、兩千畝甚至四、五千畝都沒問題。美國一些農(nóng)場有幾萬畝地，兩三個(gè)勞動(dòng)力就能種得好好的。所以，技術(shù)上適度經(jīng)營規(guī)模，中國在現(xiàn)有技術(shù)條件下，不用搞很大的推廣，種50畝地沒有問題。

第二個(gè)適度是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的適度，要關(guān)注社會(huì)經(jīng)濟(jì)的承受力。我算了一下賬，大田作物搞規(guī)模經(jīng)營，假定平均一戶搞50畝地的話，那全國只需大概3000萬左右的農(nóng)戶就夠了，其他的農(nóng)民到哪里去呢，這是一個(gè)大問題。所以，30年后大田作物的適度規(guī)模經(jīng)營如果能夠達(dá)到50畝的話，我們就比較高興了。中央講的適度，在有一些地方，比如新疆、東北可以規(guī)模大一點(diǎn)，甚至北京郊區(qū)也可以，因?yàn)楸本┦薪紖^(qū)農(nóng)民非農(nóng)產(chǎn)業(yè)務(wù)工的機(jī)會(huì)比較多，最合適的就是工業(yè)不發(fā)達(dá)以農(nóng)業(yè)為主要產(chǎn)業(yè)的糧食主產(chǎn)區(qū)，勞動(dòng)密集程度非常高。像華北平原、淮河中下游地區(qū)，人口密度太大了，又沒有工業(yè)吸收勞動(dòng)力，這些農(nóng)民都釋放出來搞規(guī)模經(jīng)營那是不得了的，社會(huì)經(jīng)濟(jì)不一定能夠承受。

   第三個(gè)適度是方法要適度。我現(xiàn)在非常擔(dān)心，三中全會(huì)開了以后，一些地方在落實(shí)的時(shí)候急于求成、拔苗助長。現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)苗頭，在農(nóng)業(yè)中大量引進(jìn)城市資本，如果這個(gè)事情搞得有點(diǎn)過頭恐怕要出問題，所以方法上也要適度，關(guān)于這一點(diǎn)國家也會(huì)在后續(xù)工作上做出一些規(guī)范。

第三個(gè)問題是建設(shè)用地。我想同志們對(duì)建設(shè)用地可能也非常關(guān)心，但我對(duì)《決定》中關(guān)于建設(shè)用地的幾段話反復(fù)思考后發(fā)現(xiàn)，《決定》中給出的基本上還是原則性意見，以后還要修改法律。

比如，公益性建設(shè)用地與經(jīng)營性建設(shè)用地，將來會(huì)不會(huì)采取不同的方法去征用或使用。《決定》里提到將來還要壓縮征地的范圍。怎么壓縮？當(dāng)然是壓縮公益性征地。什么叫公益性用地？過去含含糊糊，今后的法律恐怕要明確這一定義，用具體地列舉法定義，比如機(jī)場、鐵路、醫(yī)院、學(xué)校諸如此類。

關(guān)于具體征地辦法，能不能在公益性用地上搞征地，在非公益性用地上不用現(xiàn)在征地的辦法，在規(guī)劃允許的前提下，用直接的土地流轉(zhuǎn)辦法、市場化的辦法解決。

關(guān)于補(bǔ)償?shù)膯栴}，什么叫合理補(bǔ)償？《決定》里也沒講，大家都知道，現(xiàn)在講的這個(gè)合理補(bǔ)償是2006年國務(wù)院28號(hào)文件里講到的合理補(bǔ)償。按照我的理解，那個(gè)文件講的合理都不合理。文件里說，征地以后要讓農(nóng)民的生活水平不變化，這表面上看很好，實(shí)際上是有問題，按照我們的調(diào)查，由農(nóng)民變成市民，而生活水平保持不變，農(nóng)民付出的代價(jià)是很高的。轉(zhuǎn)移土地搞非公益性建設(shè)，價(jià)格可以高可以低，太高了還要出臺(tái)相應(yīng)的稅收政策進(jìn)行調(diào)節(jié)。不能說農(nóng)民一畝地賣了一千萬，農(nóng)民都裝到兜里面去了。盈利性的建設(shè)用地不能這樣，那公益性的建設(shè)用地又怎么樣？是不是中央給一個(gè)“一刀切”的價(jià)格？一般西方發(fā)達(dá)國家即使是公益性征地在價(jià)格上也要走市場化的路，但我估計(jì)我國在這方面的變化不會(huì)太快，《決定》里講要逐步變化。

第四個(gè)問題是耕地抵押。我們做多種方面的評(píng)估，認(rèn)為通過抵押耕地來獲得貸款是一個(gè)好事情。從其他一些國家看，由于農(nóng)民把土地抵押，最終還不起賬，而使大量土地到了銀行手里，農(nóng)民喪失土地的可能性并不大。只有那些城里長大的學(xué)者，坐在辦公室拍腦門兒的時(shí)候，才會(huì)認(rèn)為農(nóng)民可能會(huì)隨便賣地，其實(shí)農(nóng)民不會(huì)輕易賣地的。

第五個(gè)問題是宅基地流轉(zhuǎn)。關(guān)于這個(gè)問題《決定》里沒有講，去年國辦發(fā)的文件里說，不允許城市里人到農(nóng)村變相的買宅基地。宅基地這塊兒未來的方向是什么？我認(rèn)為應(yīng)該允許宅基地流轉(zhuǎn)。這次《決定》里說，要保護(hù)農(nóng)民宅基地的用益物權(quán)，那么能不能通過流轉(zhuǎn)來擴(kuò)大農(nóng)民宅基地的權(quán)益？現(xiàn)在看起來在這一點(diǎn)上還要思想解放，我認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看，這個(gè)做法是有好處的。城里居民要發(fā)展第二套住宅時(shí)，可以到山區(qū)農(nóng)村的一些地方發(fā)展，但不能過度，一過度就會(huì)破壞山區(qū)的生態(tài)環(huán)境。土地產(chǎn)權(quán)搞不好的話，會(huì)形成土地不合理的利用，簡單地說，在宅基地這個(gè)問題上，大有文章可作，我認(rèn)為將來政策在這個(gè)方面會(huì)做出調(diào)整。

第六個(gè)問題是小產(chǎn)權(quán)、大產(chǎn)權(quán)。由于歷史的原因，法律的可操作性問題，或者也因?yàn)轶w制上的一些問題，在我國產(chǎn)生這么一個(gè)大產(chǎn)權(quán)、小產(chǎn)權(quán)的問題。我想，恐怕今后符合規(guī)劃的要合法化，不符合規(guī)劃占了基本農(nóng)田，該拆還是要拆的，總要有一些配套的辦法。

關(guān)于勞動(dòng)要素的市場化改革。

《決定》里講：要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)勞動(dòng)就業(yè)，加快建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的人力資源市場，引導(dǎo)農(nóng)民有序外出就業(yè)，鼓勵(lì)農(nóng)民就近轉(zhuǎn)移就業(yè)，扶持農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。這個(gè)話在過去就講了，沒有什么新的意思。《決定》里又講：推進(jìn)戶籍制度改革，放寬中小城市落戶條件，使在城鎮(zhèn)穩(wěn)定就業(yè)和居住的農(nóng)民有序轉(zhuǎn)變?yōu)槌擎?zhèn)居民。這個(gè)也不是一個(gè)新的說法。但按照我的了解，全國的中小城市的落戶條件現(xiàn)在本身就不嚴(yán)格，門檻不高。有一些中小城市鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)城，甚至不惜違反法律。現(xiàn)在的法律規(guī)定，農(nóng)民進(jìn)入城市定居，落了戶口，村里面的地要?dú)w還給集體。而目前一些地方政府的做法是，你在我這里落戶，農(nóng)村的土地仍可以保，這種現(xiàn)象是全國性的。

很多人關(guān)心將來的戶籍制度怎么改，我前兩年曾經(jīng)在這個(gè)問題上提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在的戶籍肯定要改，但進(jìn)入城市需要設(shè)置門檻，我不贊成一些人浪漫主義的想法。假如貴州山區(qū)的一個(gè)農(nóng)民想在北京落戶，北京派出所不能拒絕，這個(gè)農(nóng)民就來了，派出所給他把戶口落下后，他買一張火車票又回家了。北京市居民應(yīng)該享有的補(bǔ)助和保障一點(diǎn)也不能落下他，但這個(gè)農(nóng)民卻在貴州生活。這樣行不行？當(dāng)然不行。這樣的話，全國人民絕大多數(shù)都愿意在北京落戶，所以要有門檻。什么樣的門檻？我認(rèn)為，要有合法固定住所。這句話說起來簡單，操作起來有難度，所以這次《決定》在這個(gè)問題上沒有突破。戶籍制度的確要改，但不要講得太細(xì)，把權(quán)利下放給地方政府。大家知道，現(xiàn)在在北京落一個(gè)戶口相當(dāng)困難，那么多條條框框讓人搞不清楚，條件太復(fù)雜了，要簡單化。

我認(rèn)為，政府管人很困難，可以以房管人。這樣做北京的房價(jià)就會(huì)上升，像美國紐約的房價(jià)可以是周邊地區(qū)的若干倍。你在這個(gè)地方?jīng)]有房子住，你就不能成為這里合法的居民，就不能享受相關(guān)的社會(huì)保障，政府不應(yīng)允許搞“窮租”。據(jù)我了解，北京長安街上就有一個(gè)人一個(gè)月的房租是兩百塊錢的情況。一戶人搞違章建筑，一間房子這么大的面積給整成兩層，晚上爬進(jìn)去，早上爬出去。租這樣房子的人通常在立交橋上賣玉米棒子、賣水。這樣不行。我不贊成在大城市里搞貧民窟，種種社會(huì)不安定的麻煩不說，還會(huì)影響其他城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展等問題。一般來講，大城市的投資環(huán)境比較好，搞貧民窟就意味著不僅能夠找到月薪十萬塊錢的勞動(dòng)力，還能找到月薪三百塊錢的勞動(dòng)力，找到這樣的勞動(dòng)力就意味著北京會(huì)發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，北京既發(fā)展高精尖產(chǎn)業(yè)，又發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，其他中小城市就很難吸引到投資了。

我在調(diào)查中已經(jīng)注意這些問題，我國現(xiàn)在一些村莊、鄉(xiāng)鎮(zhèn)在衰落，甚至一些縣城都在衰落，因?yàn)闆]有人投資，勞動(dòng)力都跑掉了，都跑到幾個(gè)三角洲去了。這是非常重要的問題，要趕緊調(diào)整，戶口制度一定要改，有些城市的房價(jià)不要怕漲，只要不是投機(jī)需求造成的房價(jià)上漲就允許它漲。