楊天石 1960年畢業(yè)于北京大學中文系?，F(xiàn)擔任中國社會科學院榮譽學部委員、研究生院教授，中央文史研究館館員，中國社會科學院近代史研究所研究員、研究生院教授、博導，南京大學民國史研究中心客座教授，中共黨史學會常務理事，中國史學會理事等職。他長期研究中國文化史與中國近代史，尤長于中華民國史、中國國民黨史和蔣介石的研究。著有《找尋真實的蔣介石——蔣介石日記解讀》、《蔣氏秘檔與蔣介石真相》等20余種。其中《找尋真實的蔣介石》一書被全國31家媒體共同推選為2008年十大好書，并獲“香港書獎”。

問：楊先生，您抄錄蔣介石日記有多少？蔣介石日記一定會公諸于世嗎？

答：我對蔣介石53年的日記只是做了一個摘要，可能有些學者對其中某幾年抄錄比我多，但像我這樣從頭到尾53年全抄下來的，我想應該沒有。蔣介石日記中有3年遺失了，我一點也不可惜，那是他早期的日記，那時他的地位還不重要。讓我很心疼的是1924年的日記，這一年是國民黨第一次代表大會召開，是第一次國共合作的標志，也是蔣介石擔任黃埔軍校校長的這一年。蔣介石日記本來準備于2010年12月出版第一本，由于蔣家內部出了矛盾，蔣經國的孫女表示，出版日記的事情要經過蔣家全體后人的同意，否則不能出版。她的意見是通過律師發(fā)表的聲明，所以出版工作停了下來。

蔣介石日記是否一定會公布？我認為這不一定。通常人們都說蔣的日記是為了作秀，為了宣傳自己。但有一個基本事實是，蔣介石的日記在生前從來沒有公開過，他也沒有留下遺囑，說日記死后要公開或出版。我想，他應該會想到自己的日記會被保存并流傳下來。蔣很重視身后名，生前他的地位已經很高了，他關心的是自己留在歷史上的名聲和地位怎么樣？

至于出版的事情，他讓秘書摘抄，即把他的日記摘錄了一部分。另外就是編他的年譜時，里面引用了一部分日記。這些內容都是經過選擇、淘汰，經過他本人修改過的。

問：您覺得蔣介石的日記可不可信？

答：這是一個有爭議的問題，但我認為蔣介石的日記具有相當大的真實性。第一，寫日記是他每天工作和生活的一部分。比如昨天知道你們將采訪我，我肯定會在日記上寫上一段“重慶的采訪者要采訪我”，或者說“明天我要參加一個什么會”。記錄下來是為了備忘，是工作計劃。如果說假話，不是給自己找麻煩嗎？第二，日記中記載有不能公開的事情。比如蔣介石喜歡罵人，罵的都是他的親戚、同事、朋友，罵得很難聽很厲害。如果日記準備公布的話，又怎么與人共事呢？孫科是孫文的公子、國民政府副主席、立法院院長，也是最親密的同事。但是蔣介石罵他是阿斗，是總理的不肖子孫，不僅賣黨而且賣國。這樣的內容能拿出來給孫科看嗎？他只能在日記里發(fā)發(fā)牢騷；他罵孔祥熙“無恥之至”，他跟孔的關系是連襟，孔祥熙當過行政院長，這樣的內容也是不能公開的。幾乎很少有人是蔣介石不罵的，甚至連宋美齡都罵。國民黨大員中，我發(fā)現(xiàn)只有一個人他沒罵過，那就是吳稚暉。蔣還有一個特點，他寫了好多個人隱私。比如早年跟妓女鬼混，怎么逛妓院。他寫這些事是想反省自己。蔣是有想法的人，他要做中華民國的代表，他要做一個圣賢豪杰。

但日記內容又不能全信，有時候他也講一點假話，有的事情他還會完全不記。比如汪精衛(wèi)叛國，1938年從重慶逃到越南，戴笠派軍統(tǒng)特務到河內刺殺汪，結果弄錯了房間，特務在夜里沖進房間就開槍，但中槍的不是汪精衛(wèi)而是他的秘書。這件事情在蔣的日記里有記載，就8個字：“刺汪未中”“不幸之幸”。按照我們的觀點，汪精衛(wèi)叛國投敵，派特務去把他干掉是一件很正義的事。況且，刺殺汪精衛(wèi)沒有蔣介石的命令任何特務都不敢動手。“刺汪未中”本來很遺憾，但為什么要記成“不幸之幸”呢？我認為很簡單，蔣介石想把自己塑造成一個仁至義盡的道德形象。汪精衛(wèi)畢竟是孫中山的助手，國民黨的元老。汪逃到河內以后，蔣介石最初是想挽救他，希望他不要投敵。于是派人勸他，意思是無論如何你不要走到日本人那邊，我給你護照，給你錢，你到歐洲休養(yǎng)去。所以他這么寫是暗示讀者，刺殺汪精衛(wèi)不是我下的命令，我還是想挽救他的。因此，我判斷他講的是假話。

還有一些事他不記。比如1927年上海“四一二”政變，他的日記里沒有任何記載。蔣可能也有一種想法，覺得在上海對共產黨動手，采取武力鎮(zhèn)壓，有損他的形象，所以他就逃了（當工人隊伍在上海寶山路游行的時候，用槍掃射工人群眾的是桂系指揮下的軍隊，蔣介石在4月9號避開了，到南京去了）。

從這些方面看，我說他的日記有很大的真實性，但也不會所有的事情全記。

問：他的日記里有關于“皖南事變”的記載嗎？他對共產黨是一個什么樣的認識？

答：“皖南事變”以后他寫過這么一段日記，大意是白崇禧太幼稚，想把共產黨一網(wǎng)打盡，這樣做好像不是時候，或者不妥等。他說，我的想法還是要給共產黨、新四軍留一條生路，只要他們求饒就可以了。他寫這一段話也有可能是為了開脫自己，到底哪種可能性更大，就需要結合蔣介石對中共的態(tài)度來分析了。

我認為蔣介石對共產黨的態(tài)度有一個發(fā)展過程。“四一二”政變以后，蔣介石曾發(fā)動5次“圍剿”，就是要消滅共產黨。但抗戰(zhàn)初期，面對日本侵略的危機，蔣介石也想聯(lián)合共產黨抗日。1934年前后，他在日記里曾寫到，對日抗戰(zhàn)要解決兩個問題：一個是和蘇聯(lián)的關系。中國要抗戰(zhàn)首先要研究日本最害怕的是什么？日本最害怕的就是中國和蘇聯(lián)聯(lián)合，那么日本最害怕的就是我首先要做的。所以他在1934年就想利用恢復中蘇關系作為對日本的第一打擊，第二個就是和中共的關系。1933年前后，蔣介石的日記里有一段分析的話，他說，我的面前有兩種選擇，一個是剿共，“攘外必先安內”；另一個是聯(lián)合共產黨抗日。他說從天理（這個天理用現(xiàn)在的說法就是社會發(fā)展規(guī)律，從人心所向）我應該把抗日作為第一。這段日記反映了蔣介石當時的內心矛盾。1935年，他派武官鄧文儀到達莫斯科，和中共駐莫斯科代表團進行談判。他還派陳立夫到蘇聯(lián)去訪問，想和蘇聯(lián)談判。同時，他又派出牧師董健吾（實際是中共地下黨員），通過宋慶齡的關系到陜北去跟中共談判。董健吾在陜北見到了張聞天，也見到了毛澤東。也就是說從1934至1935年，蔣介石實際上已經在找尋和中共談判的途徑。