楊天石 1960年畢業(yè)于北京大學(xué)中文系?，F(xiàn)擔(dān)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員、研究生院教授，中央文史研究館館員，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所研究員、研究生院教授、博導(dǎo)，南京大學(xué)民國(guó)史研究中心客座教授，中共黨史學(xué)會(huì)常務(wù)理事，中國(guó)史學(xué)會(huì)理事等職。他長(zhǎng)期研究中國(guó)文化史與中國(guó)近代史，尤長(zhǎng)于中華民國(guó)史、中國(guó)國(guó)民黨史和蔣介石的研究。著有《找尋真實(shí)的蔣介石——蔣介石日記解讀》、《蔣氏秘檔與蔣介石真相》等20余種。其中《找尋真實(shí)的蔣介石》一書被全國(guó)31家媒體共同推選為2008年十大好書，并獲“香港書獎(jiǎng)”。

問(wèn)：楊先生，您抄錄蔣介石日記有多少？蔣介石日記一定會(huì)公諸于世嗎？

答：我對(duì)蔣介石53年的日記只是做了一個(gè)摘要，可能有些學(xué)者對(duì)其中某幾年抄錄比我多，但像我這樣從頭到尾53年全抄下來(lái)的，我想應(yīng)該沒(méi)有。蔣介石日記中有3年遺失了，我一點(diǎn)也不可惜，那是他早期的日記，那時(shí)他的地位還不重要。讓我很心疼的是1924年的日記，這一年是國(guó)民黨第一次代表大會(huì)召開，是第一次國(guó)共合作的標(biāo)志，也是蔣介石擔(dān)任黃埔軍校校長(zhǎng)的這一年。蔣介石日記本來(lái)準(zhǔn)備于2010年12月出版第一本，由于蔣家內(nèi)部出了矛盾，蔣經(jīng)國(guó)的孫女表示，出版日記的事情要經(jīng)過(guò)蔣家全體后人的同意，否則不能出版。她的意見是通過(guò)律師發(fā)表的聲明，所以出版工作停了下來(lái)。

蔣介石日記是否一定會(huì)公布？我認(rèn)為這不一定。通常人們都說(shuō)蔣的日記是為了作秀，為了宣傳自己。但有一個(gè)基本事實(shí)是，蔣介石的日記在生前從來(lái)沒(méi)有公開過(guò)，他也沒(méi)有留下遺囑，說(shuō)日記死后要公開或出版。我想，他應(yīng)該會(huì)想到自己的日記會(huì)被保存并流傳下來(lái)。蔣很重視身后名，生前他的地位已經(jīng)很高了，他關(guān)心的是自己留在歷史上的名聲和地位怎么樣？

至于出版的事情，他讓秘書摘抄，即把他的日記摘錄了一部分。另外就是編他的年譜時(shí)，里面引用了一部分日記。這些內(nèi)容都是經(jīng)過(guò)選擇、淘汰，經(jīng)過(guò)他本人修改過(guò)的。

問(wèn)：您覺(jué)得蔣介石的日記可不可信？

答：這是一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題，但我認(rèn)為蔣介石的日記具有相當(dāng)大的真實(shí)性。第一，寫日記是他每天工作和生活的一部分。比如昨天知道你們將采訪我，我肯定會(huì)在日記上寫上一段“重慶的采訪者要采訪我”，或者說(shuō)“明天我要參加一個(gè)什么會(huì)”。記錄下來(lái)是為了備忘，是工作計(jì)劃。如果說(shuō)假話，不是給自己找麻煩嗎？第二，日記中記載有不能公開的事情。比如蔣介石喜歡罵人，罵的都是他的親戚、同事、朋友，罵得很難聽很厲害。如果日記準(zhǔn)備公布的話，又怎么與人共事呢？孫科是孫文的公子、國(guó)民政府副主席、立法院院長(zhǎng)，也是最親密的同事。但是蔣介石罵他是阿斗，是總理的不肖子孫，不僅賣黨而且賣國(guó)。這樣的內(nèi)容能拿出來(lái)給孫科看嗎？他只能在日記里發(fā)發(fā)牢騷；他罵孔祥熙“無(wú)恥之至”，他跟孔的關(guān)系是連襟，孔祥熙當(dāng)過(guò)行政院長(zhǎng)，這樣的內(nèi)容也是不能公開的。幾乎很少有人是蔣介石不罵的，甚至連宋美齡都罵。國(guó)民黨大員中，我發(fā)現(xiàn)只有一個(gè)人他沒(méi)罵過(guò)，那就是吳稚暉。蔣還有一個(gè)特點(diǎn)，他寫了好多個(gè)人隱私。比如早年跟妓女鬼混，怎么逛妓院。他寫這些事是想反省自己。蔣是有想法的人，他要做中華民國(guó)的代表，他要做一個(gè)圣賢豪杰。

但日記內(nèi)容又不能全信，有時(shí)候他也講一點(diǎn)假話，有的事情他還會(huì)完全不記。比如汪精衛(wèi)叛國(guó)，1938年從重慶逃到越南，戴笠派軍統(tǒng)特務(wù)到河內(nèi)刺殺汪，結(jié)果弄錯(cuò)了房間，特務(wù)在夜里沖進(jìn)房間就開槍，但中槍的不是汪精衛(wèi)而是他的秘書。這件事情在蔣的日記里有記載，就8個(gè)字：“刺汪未中”“不幸之幸”。按照我們的觀點(diǎn)，汪精衛(wèi)叛國(guó)投敵，派特務(wù)去把他干掉是一件很正義的事。況且，刺殺汪精衛(wèi)沒(méi)有蔣介石的命令任何特務(wù)都不敢動(dòng)手。“刺汪未中”本來(lái)很遺憾，但為什么要記成“不幸之幸”呢？我認(rèn)為很簡(jiǎn)單，蔣介石想把自己塑造成一個(gè)仁至義盡的道德形象。汪精衛(wèi)畢竟是孫中山的助手，國(guó)民黨的元老。汪逃到河內(nèi)以后，蔣介石最初是想挽救他，希望他不要投敵。于是派人勸他，意思是無(wú)論如何你不要走到日本人那邊，我給你護(hù)照，給你錢，你到歐洲休養(yǎng)去。所以他這么寫是暗示讀者，刺殺汪精衛(wèi)不是我下的命令，我還是想挽救他的。因此，我判斷他講的是假話。

還有一些事他不記。比如1927年上海“四一二”政變，他的日記里沒(méi)有任何記載。蔣可能也有一種想法，覺(jué)得在上海對(duì)共產(chǎn)黨動(dòng)手，采取武力鎮(zhèn)壓，有損他的形象，所以他就逃了（當(dāng)工人隊(duì)伍在上海寶山路游行的時(shí)候，用槍掃射工人群眾的是桂系指揮下的軍隊(duì)，蔣介石在4月9號(hào)避開了，到南京去了）。

從這些方面看，我說(shuō)他的日記有很大的真實(shí)性，但也不會(huì)所有的事情全記。

問(wèn)：他的日記里有關(guān)于“皖南事變”的記載嗎？他對(duì)共產(chǎn)黨是一個(gè)什么樣的認(rèn)識(shí)？

答：“皖南事變”以后他寫過(guò)這么一段日記，大意是白崇禧太幼稚，想把共產(chǎn)黨一網(wǎng)打盡，這樣做好像不是時(shí)候，或者不妥等。他說(shuō)，我的想法還是要給共產(chǎn)黨、新四軍留一條生路，只要他們求饒就可以了。他寫這一段話也有可能是為了開脫自己，到底哪種可能性更大，就需要結(jié)合蔣介石對(duì)中共的態(tài)度來(lái)分析了。

我認(rèn)為蔣介石對(duì)共產(chǎn)黨的態(tài)度有一個(gè)發(fā)展過(guò)程。“四一二”政變以后，蔣介石曾發(fā)動(dòng)5次“圍剿”，就是要消滅共產(chǎn)黨。但抗戰(zhàn)初期，面對(duì)日本侵略的危機(jī)，蔣介石也想聯(lián)合共產(chǎn)黨抗日。1934年前后，他在日記里曾寫到，對(duì)日抗戰(zhàn)要解決兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是和蘇聯(lián)的關(guān)系。中國(guó)要抗戰(zhàn)首先要研究日本最害怕的是什么？日本最害怕的就是中國(guó)和蘇聯(lián)聯(lián)合，那么日本最害怕的就是我首先要做的。所以他在1934年就想利用恢復(fù)中蘇關(guān)系作為對(duì)日本的第一打擊，第二個(gè)就是和中共的關(guān)系。1933年前后，蔣介石的日記里有一段分析的話，他說(shuō)，我的面前有兩種選擇，一個(gè)是剿共，“攘外必先安內(nèi)”；另一個(gè)是聯(lián)合共產(chǎn)黨抗日。他說(shuō)從天理（這個(gè)天理用現(xiàn)在的說(shuō)法就是社會(huì)發(fā)展規(guī)律，從人心所向）我應(yīng)該把抗日作為第一。這段日記反映了蔣介石當(dāng)時(shí)的內(nèi)心矛盾。1935年，他派武官鄧文儀到達(dá)莫斯科，和中共駐莫斯科代表團(tuán)進(jìn)行談判。他還派陳立夫到蘇聯(lián)去訪問(wèn)，想和蘇聯(lián)談判。同時(shí)，他又派出牧師董健吾（實(shí)際是中共地下黨員），通過(guò)宋慶齡的關(guān)系到陜北去跟中共談判。董健吾在陜北見到了張聞天，也見到了毛澤東。也就是說(shuō)從1934至1935年，蔣介石實(shí)際上已經(jīng)在找尋和中共談判的途徑。