主持人：1992年，鄧小平同志提出，“恐怕再有三十年的時(shí)間，我們才會(huì)在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度”。自此，我國的經(jīng)濟(jì)體制改革在理論和實(shí)踐上取得了重大進(jìn)展。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，今天，擺在我們面前的一項(xiàng)重大歷史任務(wù)，就是推動(dòng)中國特色社會(huì)主義制度更加成熟更加定型，為黨和國家事業(yè)發(fā)展、為人民幸福安康、為社會(huì)和諧穩(wěn)定、為國家長治久安提供一整套更完備、更穩(wěn)定、更管用的制度體系。改革進(jìn)行到今天，我們已經(jīng)解決了哪些問題？又面臨著哪些新問題？我們離成熟定型的制度目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

常修澤：關(guān)于小平同志講的“各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度”，20多年來流行的解釋大都鎖定在“成熟的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制”上。但從小平同志緊接著說的“現(xiàn)在建設(shè)中國式的社會(huì)主義，經(jīng)驗(yàn)一天比一天豐富……就是要有創(chuàng)造性”來看，我認(rèn)為“各方面”應(yīng)不僅包括經(jīng)濟(jì)體制，而且包括政治、社會(huì)、文化和資源環(huán)境體制。從大的歷史觀來觀察，以十八屆三中全會(huì)為標(biāo)志，中國的改革進(jìn)入尋求建立“各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度”的新階段。新階段的改革雖林林總總，但五個(gè)方面的改革目標(biāo)是明確的，可以說都瞄準(zhǔn)了各自的“靶心”：經(jīng)濟(jì)體制改革瞄準(zhǔn)“市場經(jīng)濟(jì)”，政治體制改革瞄準(zhǔn)“民主政治”，社會(huì)體制改革瞄準(zhǔn)“和諧社會(huì)”，文化體制改革瞄準(zhǔn)“先進(jìn)文化”，生態(tài)環(huán)境制度改革瞄準(zhǔn)“生態(tài)文明”。

遲福林：十八屆三中全會(huì)對全面深化改革做出了總體部署。從改革的實(shí)際進(jìn)展看，有些領(lǐng)域改革進(jìn)展較快，并有實(shí)質(zhì)性突破。僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們加快推進(jìn)了市場化改革，使不少領(lǐng)域的市場經(jīng)濟(jì)制度趨于成熟。但有些領(lǐng)域的改革滯后，甚至出現(xiàn)了改革“打滑、空轉(zhuǎn)”的現(xiàn)象。當(dāng)前，改革已進(jìn)入深水區(qū)，改革的環(huán)境和條件發(fā)生了重大變化，改革的難度和復(fù)雜性也大大增加。比如，分稅制改革后中央與地方關(guān)系還需要進(jìn)一步理順，金融監(jiān)管制度還需要加快完善，政府監(jiān)管轉(zhuǎn)型還亟需取得重大突破等。但這些問題都是中國轉(zhuǎn)型進(jìn)程中遇到的問題，要解決這些問題，關(guān)鍵在于堅(jiān)定改革方向不動(dòng)搖。這就要按照十八屆五中全會(huì)的要求，樹立創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的新理念，進(jìn)一步解放思想，突破利益固化的藩籬，形成共同改革的行動(dòng)，創(chuàng)造良好的改革氛圍。只要能夠突破利益掣肘，未來幾年實(shí)現(xiàn)制度定型的基本目標(biāo)是很有可能的。

張占斌：我們已經(jīng)解決了這樣一些問題：一是非公有制經(jīng)濟(jì)平等參與市場競爭制度基本確立，國有企業(yè)現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)基本建立，初步建立了現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度框架；二是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展和新型城鎮(zhèn)化步伐不斷加快，農(nóng)村土地制度進(jìn)一步完善；三是全國統(tǒng)一市場體系基本建立；四是政府的宏觀調(diào)控能力持續(xù)加強(qiáng)，有效提升了政府的管理服務(wù)能力；五是勞動(dòng)就業(yè)體制進(jìn)一步優(yōu)化，醫(yī)療、教育等社會(huì)保障體系逐步完善，收入分配結(jié)構(gòu)逐步優(yōu)化；六是金融體制改革逐步深化，金融監(jiān)管機(jī)制逐步建立起來。

未來繼續(xù)推進(jìn)全面改革，還面臨以下問題：一是還未建立歸屬清晰、權(quán)責(zé)明確、保護(hù)嚴(yán)格、流轉(zhuǎn)順暢的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，信用制度和法治建設(shè)步伐遲緩；二是新型城鎮(zhèn)化的質(zhì)量不高，城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的體制改革進(jìn)展較慢；三是市場在一些領(lǐng)域和行業(yè)中配置資源的決定性作用難以發(fā)揮；四是政府的職能轉(zhuǎn)變和管理服務(wù)紅利難以釋放，簡政放權(quán)、放管結(jié)合和優(yōu)化服務(wù)政策的“獲得感”不明顯；五是收入分配差距沒有顯著縮小，公共服務(wù)領(lǐng)域政府供給不足；六是金融領(lǐng)域存在金融服務(wù)嚴(yán)重脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)、民營企業(yè)融資難和融資貴，融資模式以間接為主，多層次資本市場建設(shè)遲緩。

雖然面臨上述困難和問題，但根據(jù)現(xiàn)在制度建設(shè)推進(jìn)的步伐、節(jié)奏，以及鄧小平同志的科學(xué)預(yù)測，我認(rèn)為到2020年是能夠?qū)崿F(xiàn)中國特色社會(huì)主義制度的定型目標(biāo)的。

全面深化改革是社會(huì)主義制度的自我完善和發(fā)展，必須堅(jiān)持以人為本，注重改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性

主持人：根據(jù)人類社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，成熟定型的社會(huì)制度既應(yīng)該堅(jiān)持一系列的基本原則，也應(yīng)該是能夠?qū)崿F(xiàn)變化和改革的社會(huì)。改革開放是社會(huì)主義制度的自我完善和發(fā)展，建設(shè)成熟定型的中國特色的社會(huì)主義制度，我們應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持哪些原則？并在哪些方面與時(shí)俱進(jìn)？

遲福林：判斷制度定型的基本原則，我認(rèn)為有三點(diǎn)：

首先是以人為本，把人的發(fā)展放在首要位置。無論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是社會(huì)發(fā)展，都要惠及所有人。

其次是制度要有彈性，要有可改革的空間。沒有哪項(xiàng)制度可以一勞永逸解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的問題。不成熟的制度主要表現(xiàn)在制度僵化，無法改革；成熟的制度并不意味著完美無缺，而是可以根據(jù)發(fā)展的實(shí)際情況進(jìn)行改革與調(diào)整。

最后是真正全面調(diào)動(dòng)各方面積極性，實(shí)現(xiàn)激勵(lì)相容。制度定型不是只強(qiáng)調(diào)某一方面的力量，而是要通過利益相容、激勵(lì)相容，把所有的建設(shè)力量都調(diào)動(dòng)起來，形成“勁往一處使”的格局。即便經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中遇到這樣那樣的矛盾與問題，這個(gè)成熟定型的制度都能夠有效應(yīng)對。

因此，制度成熟與定型，不是說制度完美無缺，而是制度體系能夠根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)需求，推進(jìn)相關(guān)的制度變革。

張占斌：我理解，首先要堅(jiān)持以實(shí)踐基礎(chǔ)上的理論創(chuàng)新推動(dòng)制度創(chuàng)新，堅(jiān)持和完善現(xiàn)有制度，從實(shí)際出發(fā)及時(shí)制定一些新的制度，構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系。完善的制度應(yīng)堅(jiān)持公平正義原則、共同富裕原則、社會(huì)和諧原則和可持續(xù)發(fā)展原則等。同時(shí)，應(yīng)遵循中國特色社會(huì)主義發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，把握社會(huì)主義制度“不變”與“變”的辯證統(tǒng)一；必須堅(jiān)持社會(huì)主義基本原則不動(dòng)搖，堅(jiān)守中國特色社會(huì)主義制度底線不含糊，不斷推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

全面深化改革是社會(huì)主義制度的自我完善和發(fā)展，必須堅(jiān)持制度自信、道路自信和理論自信，充分發(fā)揮人民的主人翁精神。一是要在全體人民共同奮斗、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)上，加緊建設(shè)對保障社會(huì)公平正義具有重大作用的制度；二是要使發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民，朝著共同富裕方向穩(wěn)步前進(jìn)；三是最大限度增加和諧因素，確保人民安居樂業(yè)、社會(huì)安定有序；四是必須依賴中國特色社會(huì)主義制度的成熟定型，減少發(fā)展中的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，通過高度的制度自信推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。

常修澤：根據(jù)人類社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，在中國建立一整套更加成熟、更加定型的制度，需要遵循一些基本的思維或原則，我提出幾條，與諸位討論：

第一，把人的發(fā)展作為建立制度的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。基于這一考慮，在制度安排上應(yīng)著力于建立無愧于人自身發(fā)展的新體制，從制度上要有“補(bǔ)短板”的意識(shí)；應(yīng)尊重人民群眾的首創(chuàng)精神，讓一切勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的源泉充分涌流；要讓發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民；改革中要有人文關(guān)懷。

第二，必須立足于我國長期處于社會(huì)主義初級階段這個(gè)最大國情。堅(jiān)持發(fā)展仍是解決我國所有問題的關(guān)鍵這個(gè)重大戰(zhàn)略判斷，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，發(fā)揮經(jīng)濟(jì)體制改革的牽引作用，推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系同生產(chǎn)力、上層建筑同經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)。

第三，堅(jiān)持使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用的原則。任何一個(gè)成熟定型的社會(huì)制度，都繞不過市場與政府的關(guān)系問題。新階段的改革必須科學(xué)界定政府與市場的關(guān)系：一方面，積極穩(wěn)妥地從廣度和深度上推進(jìn)市場化改革，大幅度減少政府對資源的直接配置；另一方面，也要防止沉浸在市場萬能的迷思之中，在市場失靈領(lǐng)域發(fā)揮政府的應(yīng)有作用。

第四，必須更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性，防止單打一或顧此失彼。要以“海納百川”的精神，尋求每一項(xiàng)體制的包容性。

主持人：以全面深化改革促進(jìn)中國特色社會(huì)主義制度更加成熟、更加定型，對國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化提出了哪些具體要求？下一階段的主要任務(wù)是什么？

張占斌：推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，必須依靠黨帶領(lǐng)人民在堅(jiān)持社會(huì)主義根本制度和基本制度的前提下，不斷增強(qiáng)中國特色社會(huì)主義道路自信、理論自信、制度自信和文化自信；必須按照十八屆三中全會(huì)提出的到2020年全面建成小康社會(huì)之時(shí)，要“形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型”的改革時(shí)間表和戰(zhàn)略部署，不斷完善和發(fā)展中國特色社會(huì)主義制度；必須堅(jiān)持站在人民的立場上，堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、文化體制、社會(huì)體制、生態(tài)文明體制和黨的建設(shè)制度改革的統(tǒng)籌配套；必須堅(jiān)持社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)方向，緊緊圍繞使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用深化改革；必須堅(jiān)持依法治國，建設(shè)社會(huì)主義法治國家。改革不適應(yīng)實(shí)踐發(fā)展要求的法律法規(guī)，不斷構(gòu)建新的法律法規(guī)體系，把權(quán)力裝進(jìn)制度的籠子，使各方面制度更加科學(xué)、更加完善，實(shí)現(xiàn)黨、國家、社會(huì)各項(xiàng)事務(wù)治理制度化、規(guī)范化、程序化。唯有如此，中國特色社會(huì)主義才能在實(shí)踐中不斷培育生長點(diǎn)、釋放生命力、彰顯優(yōu)越性，我們黨才能帶領(lǐng)人民不斷奪取中國特色社會(huì)主義新勝利，順利實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)和中華民族偉大復(fù)興的中國夢。

張卓元：我補(bǔ)充一點(diǎn)。2015年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)，這是當(dāng)前全面深化改革的重要組成部分，也是推進(jìn)我國國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的具體體現(xiàn)。推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，目前主要是去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板，這涉及一系列經(jīng)濟(jì)體制改革特別是財(cái)稅改革、金融改革和國企改革等問題。比如，在降成本方面，深化財(cái)稅改革就很重要。政府已確定今年采取三項(xiàng)舉措，一是全面實(shí)施營改增；二是取消違規(guī)設(shè)立的政府性基金，停征和歸并一批政府性基金，擴(kuò)大水利建設(shè)基金等免征范圍；三是將18項(xiàng)行政事業(yè)性收費(fèi)的免征范圍，從小微企業(yè)擴(kuò)大到所有企業(yè)和個(gè)人。

遲福林：制度更加成熟、更加定型，是國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要基礎(chǔ)。沒有制度的不斷改革與完善，我國現(xiàn)行國家治理體系中存在的問題很難得到有效處理，治理能力也無法得到有效改善。

從國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求出發(fā)，下一階段深化改革，至少有以下幾個(gè)方面的改革要取得重大突破：第一，加快推進(jìn)服務(wù)業(yè)市場開放，以打破行政壟斷和市場壟斷為重點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)服務(wù)業(yè)市場開放；第二，以深化戶籍制度改革推動(dòng)城鎮(zhèn)化結(jié)構(gòu)變革，推進(jìn)戶籍人口城鎮(zhèn)化進(jìn)程；第三，以服務(wù)貿(mào)易為重點(diǎn)加快“二次開放”，對外開放的重點(diǎn)應(yīng)是以服務(wù)貿(mào)易為重點(diǎn)推動(dòng)外貿(mào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，推動(dòng)多邊、雙邊自由貿(mào)易進(jìn)程；第四，以監(jiān)管轉(zhuǎn)型為重點(diǎn)深化政府改革，盡快建立適應(yīng)現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)要求的監(jiān)管體系；第五，完善共享社會(huì)的體制保障，關(guān)鍵是提升財(cái)稅體制的公共性，營造公平的社會(huì)環(huán)境。