14日10:00 交通部長楊傳堂等就“深化出租汽車改革與發(fā)展”答問(2)

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14日10:00 交通部長楊傳堂等就“深化出租汽車改革與發(fā)展”答問(2)

摘要:楊傳堂表示,出租汽車是關(guān)系民生、服務(wù)百姓的窗口行業(yè),也涉及廣大人民群眾的切身利益。為深化出租汽車的改革,推進(jìn)行業(yè)的健康發(fā)展,提升行業(yè)的服務(wù)能力和水平,更好地滿足人民群眾的要求,交通部會同有關(guān)部門在深化調(diào)查、系統(tǒng)研究國內(nèi)國外有關(guān)政策和管理辦法,研究起草了兩個文件,這就是《關(guān)于深化改革進(jìn)一步推進(jìn)出租汽車行業(yè)健康發(fā)展的指導(dǎo)意見》和《網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營服務(wù)管理暫行辦法》,簡稱《指導(dǎo)意見》和《管理辦法》。

新華報業(yè)集團(tuán)揚子晚報和交匯點客戶端記者:我的問題是,有不少人認(rèn)為打車難一定程度上是出租車牌照管制造成的,也造成了資源稀缺,一定程度上形成了行業(yè)壟斷和權(quán)力尋租。我們注意到近一段時間以來國內(nèi)有城市開展了出租車經(jīng)營權(quán)數(shù)量和價格的雙放開,請問會不會在全國推開這樣的改革?我們也注意到近一段時間有很多城市已經(jīng)陸續(xù)取消了出租車經(jīng)營權(quán)的有償使用費,是不是意味著今后出租車就不需要有經(jīng)營權(quán)了呢?

劉小明:您的問題講了三個方面,第一個講了經(jīng)營權(quán);第二個講了經(jīng)營權(quán)的有償使用,現(xiàn)在有些城市已經(jīng)把它取消了;第三個是是否可以放開數(shù)量管控。其實這三個問題都是有關(guān)聯(lián)的,也是出租汽車管理改革中十分重要的問題。剛才部長講出租汽車改革是世界性難題,數(shù)量管控也是全世界城市出租汽車服務(wù)管理中特別需要研究、探索的問題。

劉小明:首先說經(jīng)營權(quán)的問題。作為一個城市來說,出租汽車是交通體系的一部分,而且它滿足的是個性化的出行服務(wù)。對于我們特大城市和大城市來說,由于道路資源有限,很大程度上我們必須要優(yōu)先發(fā)展公共交通,才能使老百姓出行難的問題解決得更好。這樣的話必須對出租車的經(jīng)營權(quán)總量有所調(diào)控,調(diào)控的目的不是讓它隨意發(fā)展,而是有一定數(shù)量的控制,讓它處在一個合理的交通結(jié)構(gòu)上。比如現(xiàn)在北京、上海、廣州這樣一些城市,出租汽車在整個城市中除了步行以外的出行比例基本在5%—8%。從國際上特大城市、大城市的交通管理來說,也沒有超過8%以上的出行比例。所以對出租汽車管控主要是為了城市交通結(jié)構(gòu)更加合理,老百姓的出行更加方便,城市交通的集約化程度更高的考慮。

劉小明:在推進(jìn)出租汽車改革過程中,我們特別希望針對新業(yè)態(tài)和傳統(tǒng)的出租汽車,各個城市能先行先試,因為出租汽車的管理、城市交通的管理是城市政府的主體責(zé)任。應(yīng)該說,這幾年各個城市在解決城市居民出行問題上做了大量工作,我們公交的發(fā)展、出租汽車的服務(wù)都在改善,特別是公共交通的發(fā)展,也包括步行,很多城市建了一批綠道,所以步行環(huán)境得到了很好的改善。在這個過程中,出租汽車的數(shù)量,包括新業(yè)態(tài)怎么改,有的城市,比如寧波、杭州、南昌、南京等,提出來取消出租車牌照的使用費,這正是我們在改革過程中推動的工作。為什么這么做?因為出租汽車從服務(wù)上說老百姓有不滿意的地方。就是要通過改革,能夠讓利于民,讓行業(yè)有持續(xù)發(fā)展的活力。同時,因為出租汽車傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)和新業(yè)態(tài)需要在一個公平的市場環(huán)境下進(jìn)行競爭,如果傳統(tǒng)的巡游出租汽車有經(jīng)營權(quán)的使用費,很顯然,新老業(yè)態(tài)的競爭環(huán)境是不平等的。

劉小明:我們這次改革有一個非常明確的指向,就是出租汽車的經(jīng)營權(quán)要無償、有期限,目的是為了使出租車服務(wù)能夠進(jìn)入良性循環(huán),而且用優(yōu)質(zhì)的服務(wù)來取得經(jīng)營權(quán),這是這次改革中很重要的方面。至于在改革的過程中是不是取消經(jīng)營權(quán),是不是就可以完全放開數(shù)量,這可能要取決于各個城市的情況。特大城市、大城市,城市政府考慮交通結(jié)構(gòu)和發(fā)展過程中一定會考慮到城市道路的容量和公共交通的發(fā)展水平。如果是公交發(fā)展水平不高,大量發(fā)展出租汽車,我們大家坐在出租車?yán)锒略诼飞?,那種堵心是可想而知的。而對中小城市,因為我們公共交通的服務(wù)通達(dá)深度、服務(wù)的時間以及服務(wù)的范圍在一定程度上可能難以全覆蓋、全天候,適當(dāng)放開一些數(shù)量的管控,這是可以選擇的一種方案。還是要因城而異,因時而異,由各個城市自身進(jìn)行研究和決策。

中央人民廣播電臺和央廣網(wǎng)記者:我的問題和份子錢有關(guān)。我們在平時采訪當(dāng)中聽到很多司機會吐槽,說他們每天早上起來第一件事想的就是今天又欠企業(yè)多少份子錢,是100還是200?,F(xiàn)在有了網(wǎng)約車之后,他們的競爭壓力更大,而且收入也有所下降。剛才楊部長談到這次改革會觸及到份子錢這塊,辦法是企業(yè)、協(xié)會和我們的師傅能夠坐下來和平協(xié)商,但是師傅們的反映是他們相對于企業(yè)來講是弱勢群體,最后的談判結(jié)果是不了了之。所以我的問題是,這次改革有沒有可能真的會讓師傅們的份子錢有所減少,為他們能夠減輕一些負(fù)擔(dān)?

劉小明:您提得這個問題是出租汽車改革的一個難點,也是社會十分關(guān)注的問題。但是我想說,份子錢不是萬惡之源,因為份子錢是我們通俗的叫法,準(zhǔn)確地說應(yīng)該是經(jīng)營的承包費,或者是勞動定額。它是指在承包經(jīng)營的模式下,承包人向發(fā)包人繳納的有關(guān)費用,也就是類似于當(dāng)時在農(nóng)村改革的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。大家都知道,改革開放初期聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制調(diào)動了廣大農(nóng)民的積極性,多勞多得,這是整個分配制度中一個基本的制度。

劉小明:叫“份子錢”也好,或者叫“經(jīng)營承包費”也好,各個地方雖然標(biāo)準(zhǔn)、項目有所不同,但是整體上來說,它包含了車輛的折舊、保險、維修費、駕駛員的基本工資、社會保險、企業(yè)管理的成本、稅金、利潤,還有一些是剛才所說的經(jīng)營權(quán)、使用費的分?jǐn)偂T谶@方面,份子錢在我國整個出租汽車發(fā)展過程中發(fā)揮了積極的作用,特別是一些老出租車司機,對這個是非常認(rèn)同的。但問題是隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展,這種管理方式?jīng)]有讓它真正與時俱進(jìn),特別是在實際的操作過程中,有一些企業(yè)以包代管、旱澇保收、管理方式簡單粗放,導(dǎo)致勞資關(guān)系緊張,企業(yè)利益固化。在這個過程中,也導(dǎo)致了業(yè)內(nèi)甚至是很多學(xué)者對這種方式的詬病。從我介紹的這段過程大家可以看出,份子錢不是萬惡之源,只是一種管理模式。當(dāng)然,這種模式需要改進(jìn),需要進(jìn)一步優(yōu)化。

劉小明:怎么進(jìn)行優(yōu)化?我想各個地方都用了不同的方式和方法,也探討了很多的經(jīng)驗,比如有些城市采用了員工制的方式,就像上班一樣,上班把車開走,運營完了交回來,這是員工制方法。還有一種方法是我們在這次改革中明確提出來的,要采用一種協(xié)商的方式來解決,行業(yè)協(xié)會、企業(yè)、駕駛員、工會組織協(xié)商。您剛才提問時講到司機是一個弱勢群體,和企業(yè)坐下來談判時哪說得過企業(yè)?所以在這當(dāng)中工會要發(fā)揮十分重要的作用。其實三方更重要的一個是工會,一個是企業(yè)的行業(yè)協(xié)會,還有一個是政府。政府就是在里面調(diào)控企業(yè)是否有暴利,或者是很高的利潤,從現(xiàn)在看,出租汽車行業(yè)暴利是不可能的,但是有些地方可能利潤偏高,這是需要改進(jìn)的地方。在這樣的情況下,工會、行業(yè)協(xié)會分別代表不同利益,政府在里面更多地起調(diào)控、調(diào)整的作用。這有利于整個行業(yè)的健康發(fā)展,也能更好地維護(hù)駕駛員的利益。

劉小明:在這次改革的過程中,我們特別強調(diào)和鼓勵企業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)新技術(shù),把企業(yè)和駕駛員在實際運營過程中的運營情況結(jié)合起來,每一單怎么分成,超過多少單怎么分,來實現(xiàn)利益共享,風(fēng)險共擔(dān),使行業(yè)進(jìn)入良性循環(huán)?;ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展具備了這樣的條件。有些城市也在這方面做了更多探討,比如北京的首汽約車,現(xiàn)在采用全部公車公營的模式,平常只收取相應(yīng)的信息服務(wù)費,全部的營運收入都?xì)w到企業(yè),企業(yè)和駕駛員再有相應(yīng)的勞動合同關(guān)系和分成,就是根據(jù)運營多少確定分成比例,首汽約車做了很好的探索,現(xiàn)在已經(jīng)有1500多輛車了,還在發(fā)展。但因為他們的量很小,廣告也做得不是很充分,不像平臺企業(yè)的廣告做得那么充分。但是大家可以體驗一下,也可以了解一下他們的實際情況,因為這些車實際的運營,駕駛員滿意,企業(yè)也滿意,乘客會體驗到他們的服務(wù)是很好的。當(dāng)然,新的一些業(yè)態(tài)也并不是做慈善的,大家注意到絕大部分網(wǎng)約車是按照總營收的20%以上來收取費用,大家可以算一算,這是一個什么樣的比例。謝謝。

光明日報和光明網(wǎng)記者:我的問題提給楊部長的。我們看到征求意見中有一個重要的規(guī)定,就是網(wǎng)約車必須到縣市級的交通運輸主管部門提出申請才能獲得相應(yīng)許可。很多網(wǎng)約車公司也感到我們的業(yè)務(wù)是全國范圍的,是跨地區(qū)、跨城市的,這樣的許可設(shè)置會加重我們的負(fù)擔(dān)。請問楊部長,這樣的規(guī)定是不是和簡政放權(quán)的市政方針相悖?面對新的業(yè)態(tài),我們?nèi)绾螠p?如何放?

劉小明:我來回答這個問題,因為這個問題也是這一次網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車運營管理暫行辦法征求意見過程中社會十分關(guān)心,特別是平臺企業(yè)特別關(guān)注的問題,而且也是有爭議的問題。在這個過程中,我們根據(jù)大家的意見,做了長時間的研究,也對這項工作進(jìn)行了優(yōu)化,和相關(guān)部門進(jìn)行溝通,進(jìn)一步形成了共識。

劉小明:首先,互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的特點是通過互聯(lián)網(wǎng)來提供服務(wù),它不分地域,可以跨省、跨區(qū)域,乃至全球覆蓋,這是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一個非常大的特點。為了更好地適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一點接入、全網(wǎng)服務(wù)的特點,在征求意見過程中,我們就開始了一些相應(yīng)的研究,前期我們也有很多研究,研究以后要優(yōu)化許可程序,盡可能地減少許可的環(huán)節(jié),為網(wǎng)約車企業(yè)提供最大可能的便利服務(wù)。但是有一點是需要說明的,為保證網(wǎng)約車的服務(wù),必須保證網(wǎng)約車、出租汽車對公眾基本服務(wù)的要求,所以從事網(wǎng)約車服務(wù)的企業(yè)、車輛、駕駛員應(yīng)當(dāng)具備一定的條件,大家在這點上的認(rèn)識是共同的,只不過在許可的方式和方法上還有分歧。

劉小明:由于出租汽車服務(wù)和很多網(wǎng)絡(luò)上的服務(wù)是有差別的,比如電商,它有自身的特點,它是屬地化、區(qū)域化服務(wù),是由各個所在地城市人民政府負(fù)責(zé)管理的,我們可以設(shè)想,如果河北審批了一批車都跑到北京來運營,北京的車輛管控措施還有效嗎?因為出租汽車有區(qū)域運營的特點,所以必須根據(jù)出租汽車行業(yè)的特點和城市政府在出租汽車行業(yè)管理、城市交通管理上的職責(zé)來設(shè)計這樣一種許可。所以,網(wǎng)約車的管理既要考慮到互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的服務(wù)特點,也要考慮到出租汽車區(qū)域管理的特征,實現(xiàn)兩者的有機結(jié)合。

劉小明:根據(jù)這兩者的結(jié)合,我們現(xiàn)在初步的想法是:兩級工作,一級許可。出租服務(wù)現(xiàn)在是線上和線下的結(jié)合,線上的這部分由平臺所在地省一級交通運輸主管部門,就是道路運輸管理機構(gòu)來進(jìn)行許可。得到這個許可全網(wǎng)通行,就是全國其他地方不需要再進(jìn)行許可。線下實體服務(wù),你在南京服務(wù)就在南京拿許可,你在杭州服務(wù)就在杭州拿許可,所以并沒有增加許可,而且簡化了工作的程序,更加有利于我們網(wǎng)絡(luò)平臺企業(yè)在一個省乃至全國范圍內(nèi)進(jìn)行運營服務(wù)。謝謝。

人民日報、人民網(wǎng)、人民日報客戶端記者:這兩年專車平臺在我國風(fēng)生水起,迅猛發(fā)展,其中一個重要的原因是有大量私家車進(jìn)入平臺。在您看來,這些私家車現(xiàn)在算不算是黑車?準(zhǔn)確地說,未來這些私家車到底能不能做專車?

楊傳堂:謝謝你提問。按照國際通行的做法和我們國家現(xiàn)行的法律法規(guī),機動車輛分為營運的和非營運的兩個類別。我們通常所說的“黑車”是指沒有取得有關(guān)營運資質(zhì)而從事經(jīng)營性運輸服務(wù)的車輛。網(wǎng)約車是個新生事物,通過互聯(lián)網(wǎng)的平臺接入相應(yīng)的車輛和駕駛員,對外提供的是運輸服務(wù),它的性質(zhì)屬于城市出租汽車的范疇。網(wǎng)約車的運作模式與傳統(tǒng)的巡游出租汽車存在不同,現(xiàn)有的管理制度更多是針對傳統(tǒng)巡游的出租汽車,如果完全按照原有的管理制度來進(jìn)行簡單的套用,是不利于網(wǎng)約車健康可持續(xù)發(fā)展的。

楊傳堂:為此,需要按照網(wǎng)約車的特點“量體裁衣”,設(shè)計新的管理制度,使其自身實現(xiàn)健康發(fā)展,也更好地為社會提供服務(wù)。網(wǎng)約車和巡游出租車盡管有差別,但是也有共性,就是為社會公眾提供運輸服務(wù),這就需要對這兩種業(yè)態(tài)都要進(jìn)行管理。從現(xiàn)有的法律和法規(guī)來看,沒有取得營運許可的人員和車輛對外提供客運服務(wù),這是不合法的。但是對待新生事物,我們也絕不能止步不前,墨守成規(guī)。網(wǎng)約車作為新生事物,給乘客帶來的良好體驗,也受到了一些乘客的歡迎。我們對此解決的思路是:要給這種服務(wù)方式一個合法的出路,讓其能夠更好地適應(yīng)社會公眾的需求,更好地適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展的需要。給其制定一套比較合體的管理制度,更好地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展。網(wǎng)約車我坐過,我也請我的工作人員、司機都去坐過,有些中央領(lǐng)導(dǎo)同志也坐過,也體驗過,如何給它“量體裁衣”地提供一個辦法,這是我們在研究和制定指導(dǎo)意見、暫行管理辦法中提出的。如果私家車為社會公眾提供以盈利為目的的服務(wù),這就涉及到公共服務(wù)和客運安全,就必須接受法律法規(guī)的規(guī)制和調(diào)整。

楊傳堂:在這種情況下,我們就要進(jìn)行相應(yīng)的監(jiān)管,私家車想要轉(zhuǎn)化為網(wǎng)約車,按照目前我們起草的辦法,我們提出了相應(yīng)的轉(zhuǎn)變途徑,通過一定的程序轉(zhuǎn)化為合規(guī)的營運車輛之后,就可以從事經(jīng)營性的運輸服務(wù)。剛才劉小明同志專門講到了關(guān)于網(wǎng)約車管理的有關(guān)辦法,也都涉及到這些因素,所以我們要通過制定法規(guī)把私家車經(jīng)過一定的程序轉(zhuǎn)化為合規(guī)的運營車輛。具體程序在管理辦法中都體現(xiàn)出來了。謝謝。

中國教育電視臺、中國教育網(wǎng)絡(luò)電視臺記者:對于出租汽車的改革,如何覆蓋到老人群體,我們有什么好的政策?如何解決他們的出行難?剛才您提到要改進(jìn)行業(yè)服務(wù)水平,如何提升出租汽車司機的服務(wù)水平?

郭繼孚:出租汽車作為城市公共交通的一個重要補充方式,它承擔(dān)的運輸服務(wù)功能實際是很特別的,對于我們城市當(dāng)中的一些特殊群體的服務(wù)是非常需要的。我記得我們家老太太就跟我說,怎么辦,出租車打不到?她有時候要出去看病是很不方便的。在我們設(shè)計交通系統(tǒng)時要有幾方面的努力:一是剛才劉小明先生介紹過的,像北京這種特大城市,解決老百姓的出行問題,毫無疑問是要靠優(yōu)先發(fā)展公共交通。

郭繼孚:另外,我們的交通需求層次和多樣性決定了各種交通方式都要各得其所。具體來講,出租車這樣一種方式既要符合城市各方面人群的需要,也包括來到這個城市中的各種各樣的旅游者、商務(wù)人士等等。特別是你提到的老年人群體,怎么樣能夠在這樣一個特定的交通工具中為這個特殊群體做好設(shè)計,北京在2008年奧運會時專門成立了無障礙的出租車隊,收到非常好的效果。一些行動不便的人用無障礙的出租車來實現(xiàn)他們的出行需求,這也是我們未來出租汽車改革需要關(guān)注的重要方面。

新華社記者:剛才問了很多關(guān)于車的問題,我想提一個關(guān)于路的問題。剛剛結(jié)束的春運,很多人經(jīng)歷了買火車票一票難求、在公路上堵成停車場的遭遇。我想問,交通部大部制改革已有三年,在解決這些問題上有沒有切實推進(jìn)行的舉措和進(jìn)展?在今年“兩會”期間,有代表委員提出京津冀區(qū)域高速公路主線的收費站有100多處,特別是在春運期間,省市交界主線收費站經(jīng)常壓車十幾公里。他們主張撤銷京津冀區(qū)域高速公路主線收費站,請問您對此有何看法?

楊傳堂:2013年3月14日,全國人民代表大會通過了關(guān)于撤銷鐵道部,進(jìn)行大部制的深化改革,實現(xiàn)了鐵路、公路、水路、民航、郵政等大部制的管理。應(yīng)該說,大部制的改革本身對客貨運輸是一個很好的發(fā)展方向,這些年來我們確實在綜合交通運輸方面進(jìn)行了嘗試,取得了很大的成績。隨著改革的深化,綜合交通的發(fā)展會進(jìn)入一個新階段。這些擁堵問題或者是不經(jīng)濟(jì)問題、一票難求問題等各個方面,都得到了一些解決,但是加快大部制的改革和各種運輸方式的銜接,是我們改革的重點,也是推進(jìn)的難點。

楊傳堂:去年12月28日,在我們召開的交通工作會議上,融合發(fā)展被提到了重要的位置。今年的春運我們認(rèn)真按照融合發(fā)展的思路,把鐵路、公路、水路、民航、郵政等統(tǒng)籌安排,和發(fā)改委、公安部等有關(guān)方面實行了聯(lián)合行動,使得我們今年的春運工作在原有基礎(chǔ)上有了很大改進(jìn),一共完成29.18億人次的運輸任務(wù)。人民群眾的滿意率比往年有了提高,從第三方評估來看,滿意率達(dá)到了70%以上。我想這就是大部制改革帶來的紅利,怎么把這個紅利可持續(xù)發(fā)展起來,盡快讓人民群眾有更多的獲得感,也是我們下一步努力的方向。大家對公共交通,特別綜合交通運輸給予很大期待,我作為交通運輸部部長,應(yīng)該承擔(dān)起這個責(zé)任,和交通運輸行業(yè)的干部職工一起努力,也和社會各界各方面共同努力,使交通運輸工作在服務(wù)經(jīng)濟(jì)、服務(wù)民生、服務(wù)社會和諧、服務(wù)國家現(xiàn)代化建設(shè)等方面發(fā)揮更大的作用。謝謝。

主持人曲衛(wèi)國:由于時間關(guān)系,本場記者會到此結(jié)束。再見。

本文關(guān)鍵詞: 交通部 楊傳堂 出租汽車改革 兩會
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責(zé)任編輯:董潔校對:李琨最后修改:
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