新華報業(yè)集團揚子晚報和交匯點客戶端記者：我的問題是，有不少人認為打車難一定程度上是出租車牌照管制造成的，也造成了資源稀缺，一定程度上形成了行業(yè)壟斷和權力尋租。我們注意到近一段時間以來國內有城市開展了出租車經營權數量和價格的雙放開，請問會不會在全國推開這樣的改革？我們也注意到近一段時間有很多城市已經陸續(xù)取消了出租車經營權的有償使用費，是不是意味著今后出租車就不需要有經營權了呢？

劉小明：您的問題講了三個方面，第一個講了經營權；第二個講了經營權的有償使用，現在有些城市已經把它取消了；第三個是是否可以放開數量管控。其實這三個問題都是有關聯的，也是出租汽車管理改革中十分重要的問題。剛才部長講出租汽車改革是世界性難題，數量管控也是全世界城市出租汽車服務管理中特別需要研究、探索的問題。

劉小明：首先說經營權的問題。作為一個城市來說，出租汽車是交通體系的一部分，而且它滿足的是個性化的出行服務。對于我們特大城市和大城市來說，由于道路資源有限，很大程度上我們必須要優(yōu)先發(fā)展公共交通，才能使老百姓出行難的問題解決得更好。這樣的話必須對出租車的經營權總量有所調控，調控的目的不是讓它隨意發(fā)展，而是有一定數量的控制，讓它處在一個合理的交通結構上。比如現在北京、上海、廣州這樣一些城市，出租汽車在整個城市中除了步行以外的出行比例基本在5%—8%。從國際上特大城市、大城市的交通管理來說，也沒有超過8%以上的出行比例。所以對出租汽車管控主要是為了城市交通結構更加合理，老百姓的出行更加方便，城市交通的集約化程度更高的考慮。

劉小明：在推進出租汽車改革過程中，我們特別希望針對新業(yè)態(tài)和傳統的出租汽車，各個城市能先行先試，因為出租汽車的管理、城市交通的管理是城市政府的主體責任。應該說，這幾年各個城市在解決城市居民出行問題上做了大量工作，我們公交的發(fā)展、出租汽車的服務都在改善，特別是公共交通的發(fā)展，也包括步行，很多城市建了一批綠道，所以步行環(huán)境得到了很好的改善。在這個過程中，出租汽車的數量，包括新業(yè)態(tài)怎么改，有的城市，比如寧波、杭州、南昌、南京等，提出來取消出租車牌照的使用費，這正是我們在改革過程中推動的工作。為什么這么做？因為出租汽車從服務上說老百姓有不滿意的地方。就是要通過改革，能夠讓利于民，讓行業(yè)有持續(xù)發(fā)展的活力。同時，因為出租汽車傳統的業(yè)態(tài)和新業(yè)態(tài)需要在一個公平的市場環(huán)境下進行競爭，如果傳統的巡游出租汽車有經營權的使用費，很顯然，新老業(yè)態(tài)的競爭環(huán)境是不平等的。

劉小明：我們這次改革有一個非常明確的指向，就是出租汽車的經營權要無償、有期限，目的是為了使出租車服務能夠進入良性循環(huán)，而且用優(yōu)質的服務來取得經營權，這是這次改革中很重要的方面。至于在改革的過程中是不是取消經營權，是不是就可以完全放開數量，這可能要取決于各個城市的情況。特大城市、大城市，城市政府考慮交通結構和發(fā)展過程中一定會考慮到城市道路的容量和公共交通的發(fā)展水平。如果是公交發(fā)展水平不高，大量發(fā)展出租汽車，我們大家坐在出租車里堵在路上，那種堵心是可想而知的。而對中小城市，因為我們公共交通的服務通達深度、服務的時間以及服務的范圍在一定程度上可能難以全覆蓋、全天候，適當放開一些數量的管控，這是可以選擇的一種方案。還是要因城而異，因時而異，由各個城市自身進行研究和決策。

中央人民廣播電臺和央廣網記者：我的問題和份子錢有關。我們在平時采訪當中聽到很多司機會吐槽，說他們每天早上起來第一件事想的就是今天又欠企業(yè)多少份子錢，是100還是200?，F在有了網約車之后，他們的競爭壓力更大，而且收入也有所下降。剛才楊部長談到這次改革會觸及到份子錢這塊，辦法是企業(yè)、協會和我們的師傅能夠坐下來和平協商，但是師傅們的反映是他們相對于企業(yè)來講是弱勢群體，最后的談判結果是不了了之。所以我的問題是，這次改革有沒有可能真的會讓師傅們的份子錢有所減少，為他們能夠減輕一些負擔？

劉小明：您提得這個問題是出租汽車改革的一個難點，也是社會十分關注的問題。但是我想說，份子錢不是萬惡之源，因為份子錢是我們通俗的叫法，準確地說應該是經營的承包費，或者是勞動定額。它是指在承包經營的模式下，承包人向發(fā)包人繳納的有關費用，也就是類似于當時在農村改革的聯產承包責任制。大家都知道，改革開放初期聯產承包責任制調動了廣大農民的積極性，多勞多得，這是整個分配制度中一個基本的制度。

劉小明：叫“份子錢”也好，或者叫“經營承包費”也好，各個地方雖然標準、項目有所不同，但是整體上來說，它包含了車輛的折舊、保險、維修費、駕駛員的基本工資、社會保險、企業(yè)管理的成本、稅金、利潤，還有一些是剛才所說的經營權、使用費的分攤。在這方面，份子錢在我國整個出租汽車發(fā)展過程中發(fā)揮了積極的作用，特別是一些老出租車司機，對這個是非常認同的。但問題是隨著經濟社會的發(fā)展，這種管理方式沒有讓它真正與時俱進，特別是在實際的操作過程中，有一些企業(yè)以包代管、旱澇保收、管理方式簡單粗放，導致勞資關系緊張，企業(yè)利益固化。在這個過程中，也導致了業(yè)內甚至是很多學者對這種方式的詬病。從我介紹的這段過程大家可以看出，份子錢不是萬惡之源，只是一種管理模式。當然，這種模式需要改進，需要進一步優(yōu)化。

劉小明：怎么進行優(yōu)化？我想各個地方都用了不同的方式和方法，也探討了很多的經驗，比如有些城市采用了員工制的方式，就像上班一樣，上班把車開走，運營完了交回來，這是員工制方法。還有一種方法是我們在這次改革中明確提出來的，要采用一種協商的方式來解決，行業(yè)協會、企業(yè)、駕駛員、工會組織協商。您剛才提問時講到司機是一個弱勢群體，和企業(yè)坐下來談判時哪說得過企業(yè)？所以在這當中工會要發(fā)揮十分重要的作用。其實三方更重要的一個是工會，一個是企業(yè)的行業(yè)協會，還有一個是政府。政府就是在里面調控企業(yè)是否有暴利，或者是很高的利潤，從現在看，出租汽車行業(yè)暴利是不可能的，但是有些地方可能利潤偏高，這是需要改進的地方。在這樣的情況下，工會、行業(yè)協會分別代表不同利益，政府在里面更多地起調控、調整的作用。這有利于整個行業(yè)的健康發(fā)展，也能更好地維護駕駛員的利益。

劉小明：在這次改革的過程中，我們特別強調和鼓勵企業(yè)利用互聯網新技術，把企業(yè)和駕駛員在實際運營過程中的運營情況結合起來，每一單怎么分成，超過多少單怎么分，來實現利益共享，風險共擔，使行業(yè)進入良性循環(huán)?；ヂ摼W技術的發(fā)展具備了這樣的條件。有些城市也在這方面做了更多探討，比如北京的首汽約車，現在采用全部公車公營的模式，平常只收取相應的信息服務費，全部的營運收入都歸到企業(yè)，企業(yè)和駕駛員再有相應的勞動合同關系和分成，就是根據運營多少確定分成比例，首汽約車做了很好的探索，現在已經有1500多輛車了，還在發(fā)展。但因為他們的量很小，廣告也做得不是很充分，不像平臺企業(yè)的廣告做得那么充分。但是大家可以體驗一下，也可以了解一下他們的實際情況，因為這些車實際的運營，駕駛員滿意，企業(yè)也滿意，乘客會體驗到他們的服務是很好的。當然，新的一些業(yè)態(tài)也并不是做慈善的，大家注意到絕大部分網約車是按照總營收的20%以上來收取費用，大家可以算一算，這是一個什么樣的比例。謝謝。

光明日報和光明網記者：我的問題提給楊部長的。我們看到征求意見中有一個重要的規(guī)定，就是網約車必須到縣市級的交通運輸主管部門提出申請才能獲得相應許可。很多網約車公司也感到我們的業(yè)務是全國范圍的，是跨地區(qū)、跨城市的，這樣的許可設置會加重我們的負擔。請問楊部長，這樣的規(guī)定是不是和簡政放權的市政方針相悖？面對新的業(yè)態(tài)，我們如何減？如何放？

劉小明：我來回答這個問題，因為這個問題也是這一次網絡預約出租汽車運營管理暫行辦法征求意見過程中社會十分關心，特別是平臺企業(yè)特別關注的問題，而且也是有爭議的問題。在這個過程中，我們根據大家的意見，做了長時間的研究，也對這項工作進行了優(yōu)化，和相關部門進行溝通，進一步形成了共識。

劉小明：首先，互聯網企業(yè)的特點是通過互聯網來提供服務，它不分地域，可以跨省、跨區(qū)域，乃至全球覆蓋，這是互聯網企業(yè)一個非常大的特點。為了更好地適應互聯網企業(yè)一點接入、全網服務的特點，在征求意見過程中，我們就開始了一些相應的研究，前期我們也有很多研究，研究以后要優(yōu)化許可程序，盡可能地減少許可的環(huán)節(jié)，為網約車企業(yè)提供最大可能的便利服務。但是有一點是需要說明的，為保證網約車的服務，必須保證網約車、出租汽車對公眾基本服務的要求，所以從事網約車服務的企業(yè)、車輛、駕駛員應當具備一定的條件，大家在這點上的認識是共同的，只不過在許可的方式和方法上還有分歧。

劉小明：由于出租汽車服務和很多網絡上的服務是有差別的，比如電商，它有自身的特點，它是屬地化、區(qū)域化服務，是由各個所在地城市人民政府負責管理的，我們可以設想，如果河北審批了一批車都跑到北京來運營，北京的車輛管控措施還有效嗎？因為出租汽車有區(qū)域運營的特點，所以必須根據出租汽車行業(yè)的特點和城市政府在出租汽車行業(yè)管理、城市交通管理上的職責來設計這樣一種許可。所以，網約車的管理既要考慮到互聯網企業(yè)的服務特點，也要考慮到出租汽車區(qū)域管理的特征，實現兩者的有機結合。

劉小明：根據這兩者的結合，我們現在初步的想法是：兩級工作，一級許可。出租服務現在是線上和線下的結合，線上的這部分由平臺所在地省一級交通運輸主管部門，就是道路運輸管理機構來進行許可。得到這個許可全網通行，就是全國其他地方不需要再進行許可。線下實體服務，你在南京服務就在南京拿許可，你在杭州服務就在杭州拿許可，所以并沒有增加許可，而且簡化了工作的程序，更加有利于我們網絡平臺企業(yè)在一個省乃至全國范圍內進行運營服務。謝謝。

人民日報、人民網、人民日報客戶端記者：這兩年專車平臺在我國風生水起，迅猛發(fā)展，其中一個重要的原因是有大量私家車進入平臺。在您看來，這些私家車現在算不算是黑車？準確地說，未來這些私家車到底能不能做專車？

楊傳堂：謝謝你提問。按照國際通行的做法和我們國家現行的法律法規(guī)，機動車輛分為營運的和非營運的兩個類別。我們通常所說的“黑車”是指沒有取得有關營運資質而從事經營性運輸服務的車輛。網約車是個新生事物，通過互聯網的平臺接入相應的車輛和駕駛員，對外提供的是運輸服務，它的性質屬于城市出租汽車的范疇。網約車的運作模式與傳統的巡游出租汽車存在不同，現有的管理制度更多是針對傳統巡游的出租汽車，如果完全按照原有的管理制度來進行簡單的套用，是不利于網約車健康可持續(xù)發(fā)展的。

楊傳堂：為此，需要按照網約車的特點“量體裁衣”，設計新的管理制度，使其自身實現健康發(fā)展，也更好地為社會提供服務。網約車和巡游出租車盡管有差別，但是也有共性，就是為社會公眾提供運輸服務，這就需要對這兩種業(yè)態(tài)都要進行管理。從現有的法律和法規(guī)來看，沒有取得營運許可的人員和車輛對外提供客運服務，這是不合法的。但是對待新生事物，我們也絕不能止步不前，墨守成規(guī)。網約車作為新生事物，給乘客帶來的良好體驗，也受到了一些乘客的歡迎。我們對此解決的思路是：要給這種服務方式一個合法的出路，讓其能夠更好地適應社會公眾的需求，更好地適應“互聯網+”發(fā)展的需要。給其制定一套比較合體的管理制度，更好地促進經濟社會的發(fā)展。網約車我坐過，我也請我的工作人員、司機都去坐過，有些中央領導同志也坐過，也體驗過，如何給它“量體裁衣”地提供一個辦法，這是我們在研究和制定指導意見、暫行管理辦法中提出的。如果私家車為社會公眾提供以盈利為目的的服務，這就涉及到公共服務和客運安全，就必須接受法律法規(guī)的規(guī)制和調整。

楊傳堂：在這種情況下，我們就要進行相應的監(jiān)管，私家車想要轉化為網約車，按照目前我們起草的辦法，我們提出了相應的轉變途徑，通過一定的程序轉化為合規(guī)的營運車輛之后，就可以從事經營性的運輸服務。剛才劉小明同志專門講到了關于網約車管理的有關辦法，也都涉及到這些因素，所以我們要通過制定法規(guī)把私家車經過一定的程序轉化為合規(guī)的運營車輛。具體程序在管理辦法中都體現出來了。謝謝。

中國教育電視臺、中國教育網絡電視臺記者：對于出租汽車的改革，如何覆蓋到老人群體，我們有什么好的政策？如何解決他們的出行難？剛才您提到要改進行業(yè)服務水平，如何提升出租汽車司機的服務水平？

郭繼孚：出租汽車作為城市公共交通的一個重要補充方式，它承擔的運輸服務功能實際是很特別的，對于我們城市當中的一些特殊群體的服務是非常需要的。我記得我們家老太太就跟我說，怎么辦，出租車打不到？她有時候要出去看病是很不方便的。在我們設計交通系統時要有幾方面的努力：一是剛才劉小明先生介紹過的，像北京這種特大城市，解決老百姓的出行問題，毫無疑問是要靠優(yōu)先發(fā)展公共交通。

郭繼孚：另外，我們的交通需求層次和多樣性決定了各種交通方式都要各得其所。具體來講，出租車這樣一種方式既要符合城市各方面人群的需要，也包括來到這個城市中的各種各樣的旅游者、商務人士等等。特別是你提到的老年人群體，怎么樣能夠在這樣一個特定的交通工具中為這個特殊群體做好設計，北京在2008年奧運會時專門成立了無障礙的出租車隊，收到非常好的效果。一些行動不便的人用無障礙的出租車來實現他們的出行需求，這也是我們未來出租汽車改革需要關注的重要方面。

新華社記者：剛才問了很多關于車的問題，我想提一個關于路的問題。剛剛結束的春運，很多人經歷了買火車票一票難求、在公路上堵成停車場的遭遇。我想問，交通部大部制改革已有三年，在解決這些問題上有沒有切實推進行的舉措和進展？在今年“兩會”期間，有代表委員提出京津冀區(qū)域高速公路主線的收費站有100多處，特別是在春運期間，省市交界主線收費站經常壓車十幾公里。他們主張撤銷京津冀區(qū)域高速公路主線收費站，請問您對此有何看法？

楊傳堂：2013年3月14日，全國人民代表大會通過了關于撤銷鐵道部，進行大部制的深化改革，實現了鐵路、公路、水路、民航、郵政等大部制的管理。應該說，大部制的改革本身對客貨運輸是一個很好的發(fā)展方向，這些年來我們確實在綜合交通運輸方面進行了嘗試，取得了很大的成績。隨著改革的深化，綜合交通的發(fā)展會進入一個新階段。這些擁堵問題或者是不經濟問題、一票難求問題等各個方面，都得到了一些解決，但是加快大部制的改革和各種運輸方式的銜接，是我們改革的重點，也是推進的難點。

楊傳堂：去年12月28日，在我們召開的交通工作會議上，融合發(fā)展被提到了重要的位置。今年的春運我們認真按照融合發(fā)展的思路，把鐵路、公路、水路、民航、郵政等統籌安排，和發(fā)改委、公安部等有關方面實行了聯合行動，使得我們今年的春運工作在原有基礎上有了很大改進，一共完成29.18億人次的運輸任務。人民群眾的滿意率比往年有了提高，從第三方評估來看，滿意率達到了70%以上。我想這就是大部制改革帶來的紅利，怎么把這個紅利可持續(xù)發(fā)展起來，盡快讓人民群眾有更多的獲得感，也是我們下一步努力的方向。大家對公共交通，特別綜合交通運輸給予很大期待，我作為交通運輸部部長，應該承擔起這個責任，和交通運輸行業(yè)的干部職工一起努力，也和社會各界各方面共同努力，使交通運輸工作在服務經濟、服務民生、服務社會和諧、服務國家現代化建設等方面發(fā)揮更大的作用。謝謝。

主持人曲衛(wèi)國：由于時間關系，本場記者會到此結束。再見。