新華報業(yè)集團(tuán)揚子晚報和交匯點客戶端記者：我的問題是，有不少人認(rèn)為打車難一定程度上是出租車牌照管制造成的，也造成了資源稀缺，一定程度上形成了行業(yè)壟斷和權(quán)力尋租。我們注意到近一段時間以來國內(nèi)有城市開展了出租車經(jīng)營權(quán)數(shù)量和價格的雙放開，請問會不會在全國推開這樣的改革？我們也注意到近一段時間有很多城市已經(jīng)陸續(xù)取消了出租車經(jīng)營權(quán)的有償使用費，是不是意味著今后出租車就不需要有經(jīng)營權(quán)了呢？

劉小明：您的問題講了三個方面，第一個講了經(jīng)營權(quán)；第二個講了經(jīng)營權(quán)的有償使用，現(xiàn)在有些城市已經(jīng)把它取消了；第三個是是否可以放開數(shù)量管控。其實這三個問題都是有關(guān)聯(lián)的，也是出租汽車管理改革中十分重要的問題。剛才部長講出租汽車改革是世界性難題，數(shù)量管控也是全世界城市出租汽車服務(wù)管理中特別需要研究、探索的問題。

劉小明：首先說經(jīng)營權(quán)的問題。作為一個城市來說，出租汽車是交通體系的一部分，而且它滿足的是個性化的出行服務(wù)。對于我們特大城市和大城市來說，由于道路資源有限，很大程度上我們必須要優(yōu)先發(fā)展公共交通，才能使老百姓出行難的問題解決得更好。這樣的話必須對出租車的經(jīng)營權(quán)總量有所調(diào)控，調(diào)控的目的不是讓它隨意發(fā)展，而是有一定數(shù)量的控制，讓它處在一個合理的交通結(jié)構(gòu)上。比如現(xiàn)在北京、上海、廣州這樣一些城市，出租汽車在整個城市中除了步行以外的出行比例基本在5%—8%。從國際上特大城市、大城市的交通管理來說，也沒有超過8%以上的出行比例。所以對出租汽車管控主要是為了城市交通結(jié)構(gòu)更加合理，老百姓的出行更加方便，城市交通的集約化程度更高的考慮。

劉小明：在推進(jìn)出租汽車改革過程中，我們特別希望針對新業(yè)態(tài)和傳統(tǒng)的出租汽車，各個城市能先行先試，因為出租汽車的管理、城市交通的管理是城市政府的主體責(zé)任。應(yīng)該說，這幾年各個城市在解決城市居民出行問題上做了大量工作，我們公交的發(fā)展、出租汽車的服務(wù)都在改善，特別是公共交通的發(fā)展，也包括步行，很多城市建了一批綠道，所以步行環(huán)境得到了很好的改善。在這個過程中，出租汽車的數(shù)量，包括新業(yè)態(tài)怎么改，有的城市，比如寧波、杭州、南昌、南京等，提出來取消出租車牌照的使用費，這正是我們在改革過程中推動的工作。為什么這么做？因為出租汽車從服務(wù)上說老百姓有不滿意的地方。就是要通過改革，能夠讓利于民，讓行業(yè)有持續(xù)發(fā)展的活力。同時，因為出租汽車傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)和新業(yè)態(tài)需要在一個公平的市場環(huán)境下進(jìn)行競爭，如果傳統(tǒng)的巡游出租汽車有經(jīng)營權(quán)的使用費，很顯然，新老業(yè)態(tài)的競爭環(huán)境是不平等的。

劉小明：我們這次改革有一個非常明確的指向，就是出租汽車的經(jīng)營權(quán)要無償、有期限，目的是為了使出租車服務(wù)能夠進(jìn)入良性循環(huán)，而且用優(yōu)質(zhì)的服務(wù)來取得經(jīng)營權(quán)，這是這次改革中很重要的方面。至于在改革的過程中是不是取消經(jīng)營權(quán)，是不是就可以完全放開數(shù)量，這可能要取決于各個城市的情況。特大城市、大城市，城市政府考慮交通結(jié)構(gòu)和發(fā)展過程中一定會考慮到城市道路的容量和公共交通的發(fā)展水平。如果是公交發(fā)展水平不高，大量發(fā)展出租汽車，我們大家坐在出租車?yán)锒略诼飞?，那種堵心是可想而知的。而對中小城市，因為我們公共交通的服務(wù)通達(dá)深度、服務(wù)的時間以及服務(wù)的范圍在一定程度上可能難以全覆蓋、全天候，適當(dāng)放開一些數(shù)量的管控，這是可以選擇的一種方案。還是要因城而異，因時而異，由各個城市自身進(jìn)行研究和決策。

中央人民廣播電臺和央廣網(wǎng)記者：我的問題和份子錢有關(guān)。我們在平時采訪當(dāng)中聽到很多司機會吐槽，說他們每天早上起來第一件事想的就是今天又欠企業(yè)多少份子錢，是100還是200?，F(xiàn)在有了網(wǎng)約車之后，他們的競爭壓力更大，而且收入也有所下降。剛才楊部長談到這次改革會觸及到份子錢這塊，辦法是企業(yè)、協(xié)會和我們的師傅能夠坐下來和平協(xié)商，但是師傅們的反映是他們相對于企業(yè)來講是弱勢群體，最后的談判結(jié)果是不了了之。所以我的問題是，這次改革有沒有可能真的會讓師傅們的份子錢有所減少，為他們能夠減輕一些負(fù)擔(dān)？

劉小明：您提得這個問題是出租汽車改革的一個難點，也是社會十分關(guān)注的問題。但是我想說，份子錢不是萬惡之源，因為份子錢是我們通俗的叫法，準(zhǔn)確地說應(yīng)該是經(jīng)營的承包費，或者是勞動定額。它是指在承包經(jīng)營的模式下，承包人向發(fā)包人繳納的有關(guān)費用，也就是類似于當(dāng)時在農(nóng)村改革的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。大家都知道，改革開放初期聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制調(diào)動了廣大農(nóng)民的積極性，多勞多得，這是整個分配制度中一個基本的制度。

劉小明：叫“份子錢”也好，或者叫“經(jīng)營承包費”也好，各個地方雖然標(biāo)準(zhǔn)、項目有所不同，但是整體上來說，它包含了車輛的折舊、保險、維修費、駕駛員的基本工資、社會保險、企業(yè)管理的成本、稅金、利潤，還有一些是剛才所說的經(jīng)營權(quán)、使用費的分?jǐn)偂Ｔ谶@方面，份子錢在我國整個出租汽車發(fā)展過程中發(fā)揮了積極的作用，特別是一些老出租車司機，對這個是非常認(rèn)同的。但問題是隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，這種管理方式?jīng)]有讓它真正與時俱進(jìn)，特別是在實際的操作過程中，有一些企業(yè)以包代管、旱澇保收、管理方式簡單粗放，導(dǎo)致勞資關(guān)系緊張，企業(yè)利益固化。在這個過程中，也導(dǎo)致了業(yè)內(nèi)甚至是很多學(xué)者對這種方式的詬病。從我介紹的這段過程大家可以看出，份子錢不是萬惡之源，只是一種管理模式。當(dāng)然，這種模式需要改進(jìn)，需要進(jìn)一步優(yōu)化。

劉小明：怎么進(jìn)行優(yōu)化？我想各個地方都用了不同的方式和方法，也探討了很多的經(jīng)驗，比如有些城市采用了員工制的方式，就像上班一樣，上班把車開走，運營完了交回來，這是員工制方法。還有一種方法是我們在這次改革中明確提出來的，要采用一種協(xié)商的方式來解決，行業(yè)協(xié)會、企業(yè)、駕駛員、工會組織協(xié)商。您剛才提問時講到司機是一個弱勢群體，和企業(yè)坐下來談判時哪說得過企業(yè)？所以在這當(dāng)中工會要發(fā)揮十分重要的作用。其實三方更重要的一個是工會，一個是企業(yè)的行業(yè)協(xié)會，還有一個是政府。政府就是在里面調(diào)控企業(yè)是否有暴利，或者是很高的利潤，從現(xiàn)在看，出租汽車行業(yè)暴利是不可能的，但是有些地方可能利潤偏高，這是需要改進(jìn)的地方。在這樣的情況下，工會、行業(yè)協(xié)會分別代表不同利益，政府在里面更多地起調(diào)控、調(diào)整的作用。這有利于整個行業(yè)的健康發(fā)展，也能更好地維護(hù)駕駛員的利益。

劉小明：在這次改革的過程中，我們特別強調(diào)和鼓勵企業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)新技術(shù)，把企業(yè)和駕駛員在實際運營過程中的運營情況結(jié)合起來，每一單怎么分成，超過多少單怎么分，來實現(xiàn)利益共享，風(fēng)險共擔(dān)，使行業(yè)進(jìn)入良性循環(huán)?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展具備了這樣的條件。有些城市也在這方面做了更多探討，比如北京的首汽約車，現(xiàn)在采用全部公車公營的模式，平常只收取相應(yīng)的信息服務(wù)費，全部的營運收入都?xì)w到企業(yè)，企業(yè)和駕駛員再有相應(yīng)的勞動合同關(guān)系和分成，就是根據(jù)運營多少確定分成比例，首汽約車做了很好的探索，現(xiàn)在已經(jīng)有1500多輛車了，還在發(fā)展。但因為他們的量很小，廣告也做得不是很充分，不像平臺企業(yè)的廣告做得那么充分。但是大家可以體驗一下，也可以了解一下他們的實際情況，因為這些車實際的運營，駕駛員滿意，企業(yè)也滿意，乘客會體驗到他們的服務(wù)是很好的。當(dāng)然，新的一些業(yè)態(tài)也并不是做慈善的，大家注意到絕大部分網(wǎng)約車是按照總營收的20%以上來收取費用，大家可以算一算，這是一個什么樣的比例。謝謝。

光明日報和光明網(wǎng)記者：我的問題提給楊部長的。我們看到征求意見中有一個重要的規(guī)定，就是網(wǎng)約車必須到縣市級的交通運輸主管部門提出申請才能獲得相應(yīng)許可。很多網(wǎng)約車公司也感到我們的業(yè)務(wù)是全國范圍的，是跨地區(qū)、跨城市的，這樣的許可設(shè)置會加重我們的負(fù)擔(dān)。請問楊部長，這樣的規(guī)定是不是和簡政放權(quán)的市政方針相悖？面對新的業(yè)態(tài)，我們?nèi)绾螠p？如何放？

劉小明：我來回答這個問題，因為這個問題也是這一次網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車運營管理暫行辦法征求意見過程中社會十分關(guān)心，特別是平臺企業(yè)特別關(guān)注的問題，而且也是有爭議的問題。在這個過程中，我們根據(jù)大家的意見，做了長時間的研究，也對這項工作進(jìn)行了優(yōu)化，和相關(guān)部門進(jìn)行溝通，進(jìn)一步形成了共識。

劉小明：首先，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的特點是通過互聯(lián)網(wǎng)來提供服務(wù)，它不分地域，可以跨省、跨區(qū)域，乃至全球覆蓋，這是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一個非常大的特點。為了更好地適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一點接入、全網(wǎng)服務(wù)的特點，在征求意見過程中，我們就開始了一些相應(yīng)的研究，前期我們也有很多研究，研究以后要優(yōu)化許可程序，盡可能地減少許可的環(huán)節(jié)，為網(wǎng)約車企業(yè)提供最大可能的便利服務(wù)。但是有一點是需要說明的，為保證網(wǎng)約車的服務(wù)，必須保證網(wǎng)約車、出租汽車對公眾基本服務(wù)的要求，所以從事網(wǎng)約車服務(wù)的企業(yè)、車輛、駕駛員應(yīng)當(dāng)具備一定的條件，大家在這點上的認(rèn)識是共同的，只不過在許可的方式和方法上還有分歧。

劉小明：由于出租汽車服務(wù)和很多網(wǎng)絡(luò)上的服務(wù)是有差別的，比如電商，它有自身的特點，它是屬地化、區(qū)域化服務(wù)，是由各個所在地城市人民政府負(fù)責(zé)管理的，我們可以設(shè)想，如果河北審批了一批車都跑到北京來運營，北京的車輛管控措施還有效嗎？因為出租汽車有區(qū)域運營的特點，所以必須根據(jù)出租汽車行業(yè)的特點和城市政府在出租汽車行業(yè)管理、城市交通管理上的職責(zé)來設(shè)計這樣一種許可。所以，網(wǎng)約車的管理既要考慮到互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的服務(wù)特點，也要考慮到出租汽車區(qū)域管理的特征，實現(xiàn)兩者的有機結(jié)合。

劉小明：根據(jù)這兩者的結(jié)合，我們現(xiàn)在初步的想法是：兩級工作，一級許可。出租服務(wù)現(xiàn)在是線上和線下的結(jié)合，線上的這部分由平臺所在地省一級交通運輸主管部門，就是道路運輸管理機構(gòu)來進(jìn)行許可。得到這個許可全網(wǎng)通行，就是全國其他地方不需要再進(jìn)行許可。線下實體服務(wù)，你在南京服務(wù)就在南京拿許可，你在杭州服務(wù)就在杭州拿許可，所以并沒有增加許可，而且簡化了工作的程序，更加有利于我們網(wǎng)絡(luò)平臺企業(yè)在一個省乃至全國范圍內(nèi)進(jìn)行運營服務(wù)。謝謝。

人民日報、人民網(wǎng)、人民日報客戶端記者：這兩年專車平臺在我國風(fēng)生水起，迅猛發(fā)展，其中一個重要的原因是有大量私家車進(jìn)入平臺。在您看來，這些私家車現(xiàn)在算不算是黑車？準(zhǔn)確地說，未來這些私家車到底能不能做專車？

楊傳堂：謝謝你提問。按照國際通行的做法和我們國家現(xiàn)行的法律法規(guī)，機動車輛分為營運的和非營運的兩個類別。我們通常所說的“黑車”是指沒有取得有關(guān)營運資質(zhì)而從事經(jīng)營性運輸服務(wù)的車輛。網(wǎng)約車是個新生事物，通過互聯(lián)網(wǎng)的平臺接入相應(yīng)的車輛和駕駛員，對外提供的是運輸服務(wù)，它的性質(zhì)屬于城市出租汽車的范疇。網(wǎng)約車的運作模式與傳統(tǒng)的巡游出租汽車存在不同，現(xiàn)有的管理制度更多是針對傳統(tǒng)巡游的出租汽車，如果完全按照原有的管理制度來進(jìn)行簡單的套用，是不利于網(wǎng)約車健康可持續(xù)發(fā)展的。

楊傳堂：為此，需要按照網(wǎng)約車的特點“量體裁衣”，設(shè)計新的管理制度，使其自身實現(xiàn)健康發(fā)展，也更好地為社會提供服務(wù)。網(wǎng)約車和巡游出租車盡管有差別，但是也有共性，就是為社會公眾提供運輸服務(wù)，這就需要對這兩種業(yè)態(tài)都要進(jìn)行管理。從現(xiàn)有的法律和法規(guī)來看，沒有取得營運許可的人員和車輛對外提供客運服務(wù)，這是不合法的。但是對待新生事物，我們也絕不能止步不前，墨守成規(guī)。網(wǎng)約車作為新生事物，給乘客帶來的良好體驗，也受到了一些乘客的歡迎。我們對此解決的思路是：要給這種服務(wù)方式一個合法的出路，讓其能夠更好地適應(yīng)社會公眾的需求，更好地適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展的需要。給其制定一套比較合體的管理制度，更好地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展。網(wǎng)約車我坐過，我也請我的工作人員、司機都去坐過，有些中央領(lǐng)導(dǎo)同志也坐過，也體驗過，如何給它“量體裁衣”地提供一個辦法，這是我們在研究和制定指導(dǎo)意見、暫行管理辦法中提出的。如果私家車為社會公眾提供以盈利為目的的服務(wù)，這就涉及到公共服務(wù)和客運安全，就必須接受法律法規(guī)的規(guī)制和調(diào)整。

楊傳堂：在這種情況下，我們就要進(jìn)行相應(yīng)的監(jiān)管，私家車想要轉(zhuǎn)化為網(wǎng)約車，按照目前我們起草的辦法，我們提出了相應(yīng)的轉(zhuǎn)變途徑，通過一定的程序轉(zhuǎn)化為合規(guī)的營運車輛之后，就可以從事經(jīng)營性的運輸服務(wù)。剛才劉小明同志專門講到了關(guān)于網(wǎng)約車管理的有關(guān)辦法，也都涉及到這些因素，所以我們要通過制定法規(guī)把私家車經(jīng)過一定的程序轉(zhuǎn)化為合規(guī)的運營車輛。具體程序在管理辦法中都體現(xiàn)出來了。謝謝。

中國教育電視臺、中國教育網(wǎng)絡(luò)電視臺記者：對于出租汽車的改革，如何覆蓋到老人群體，我們有什么好的政策？如何解決他們的出行難？剛才您提到要改進(jìn)行業(yè)服務(wù)水平，如何提升出租汽車司機的服務(wù)水平？

郭繼孚：出租汽車作為城市公共交通的一個重要補充方式，它承擔(dān)的運輸服務(wù)功能實際是很特別的，對于我們城市當(dāng)中的一些特殊群體的服務(wù)是非常需要的。我記得我們家老太太就跟我說，怎么辦，出租車打不到？她有時候要出去看病是很不方便的。在我們設(shè)計交通系統(tǒng)時要有幾方面的努力：一是剛才劉小明先生介紹過的，像北京這種特大城市，解決老百姓的出行問題，毫無疑問是要靠優(yōu)先發(fā)展公共交通。

郭繼孚：另外，我們的交通需求層次和多樣性決定了各種交通方式都要各得其所。具體來講，出租車這樣一種方式既要符合城市各方面人群的需要，也包括來到這個城市中的各種各樣的旅游者、商務(wù)人士等等。特別是你提到的老年人群體，怎么樣能夠在這樣一個特定的交通工具中為這個特殊群體做好設(shè)計，北京在2008年奧運會時專門成立了無障礙的出租車隊，收到非常好的效果。一些行動不便的人用無障礙的出租車來實現(xiàn)他們的出行需求，這也是我們未來出租汽車改革需要關(guān)注的重要方面。

新華社記者：剛才問了很多關(guān)于車的問題，我想提一個關(guān)于路的問題。剛剛結(jié)束的春運，很多人經(jīng)歷了買火車票一票難求、在公路上堵成停車場的遭遇。我想問，交通部大部制改革已有三年，在解決這些問題上有沒有切實推進(jìn)行的舉措和進(jìn)展？在今年“兩會”期間，有代表委員提出京津冀區(qū)域高速公路主線的收費站有100多處，特別是在春運期間，省市交界主線收費站經(jīng)常壓車十幾公里。他們主張撤銷京津冀區(qū)域高速公路主線收費站，請問您對此有何看法？

楊傳堂：2013年3月14日，全國人民代表大會通過了關(guān)于撤銷鐵道部，進(jìn)行大部制的深化改革，實現(xiàn)了鐵路、公路、水路、民航、郵政等大部制的管理。應(yīng)該說，大部制的改革本身對客貨運輸是一個很好的發(fā)展方向，這些年來我們確實在綜合交通運輸方面進(jìn)行了嘗試，取得了很大的成績。隨著改革的深化，綜合交通的發(fā)展會進(jìn)入一個新階段。這些擁堵問題或者是不經(jīng)濟(jì)問題、一票難求問題等各個方面，都得到了一些解決，但是加快大部制的改革和各種運輸方式的銜接，是我們改革的重點，也是推進(jìn)的難點。

楊傳堂：去年12月28日，在我們召開的交通工作會議上，融合發(fā)展被提到了重要的位置。今年的春運我們認(rèn)真按照融合發(fā)展的思路，把鐵路、公路、水路、民航、郵政等統(tǒng)籌安排，和發(fā)改委、公安部等有關(guān)方面實行了聯(lián)合行動，使得我們今年的春運工作在原有基礎(chǔ)上有了很大改進(jìn)，一共完成29.18億人次的運輸任務(wù)。人民群眾的滿意率比往年有了提高，從第三方評估來看，滿意率達(dá)到了70%以上。我想這就是大部制改革帶來的紅利，怎么把這個紅利可持續(xù)發(fā)展起來，盡快讓人民群眾有更多的獲得感，也是我們下一步努力的方向。大家對公共交通，特別綜合交通運輸給予很大期待，我作為交通運輸部部長，應(yīng)該承擔(dān)起這個責(zé)任，和交通運輸行業(yè)的干部職工一起努力，也和社會各界各方面共同努力，使交通運輸工作在服務(wù)經(jīng)濟(jì)、服務(wù)民生、服務(wù)社會和諧、服務(wù)國家現(xiàn)代化建設(shè)等方面發(fā)揮更大的作用。謝謝。

主持人曲衛(wèi)國：由于時間關(guān)系，本場記者會到此結(jié)束。再見。