周永生：然后安放炸藥，當(dāng)然我們有特別失利的地方。特別失利地方就是我們干什么，日軍事先都有準(zhǔn)備。我們挖掘地道準(zhǔn)備放炸藥的時(shí)候，日軍搞什么呢？日軍打豎井，它截?cái)辔覀冞@個(gè)地道。當(dāng)時(shí)搞不清楚，我們滇西的三大戰(zhàn)役太艱苦了。攻打騰沖也是，用了幾個(gè)月的時(shí)間，國(guó)民黨軍隊(duì)傷亡1萬(wàn)8千人。而守衛(wèi)騰沖的日軍就只有3000人左右，死守。到松山，打到最后，日軍彈藥還有，但是沒(méi)有糧食了。沒(méi)有糧食怎么辦？日軍是非常殘忍的，就把中國(guó)陣亡士兵的尸體，半夜出來(lái)，然后拉到他們那些地堡里頭，把胳膊腿砍下來(lái)燒烤著吃。說(shuō)日軍法西斯軍隊(duì)太野蠻、太殘忍，他們自己的軍隊(duì)，他們自己的官兵重傷的，到撤退的時(shí)候抬不走的，干什么？一律槍斃，機(jī)槍掃射，就是這樣一支非常瘋狂、非常頑固的軍隊(duì)。

守衛(wèi)騰沖也是這樣。我們調(diào)集大軍的時(shí)候，日軍好像都知道，事先都有準(zhǔn)備。我們?cè)谀膫€(gè)地方主攻，他們?cè)谀膫€(gè)地方擺下重兵，使我們傷亡非常慘重，騰沖城的城墻也非常堅(jiān)固，在古代就修筑了這樣的城墻，寬6米，也很高，全都是石頭的。美國(guó)第14航空聯(lián)隊(duì)用美國(guó)那種戰(zhàn)法。中國(guó)軍隊(duì)先請(qǐng)求轟炸，炸完之后，中國(guó)軍隊(duì)沖鋒，但是都消滅不了日軍的主力，就這樣一天一天打，一天一天啃。最后，日軍的給養(yǎng)、人員消耗得差不多了，最后才把騰沖拿下。但我們的傷亡非常慘重。日軍，你想想，只有3000人，而我們的傷亡是1萬(wàn)8千人。因此現(xiàn)在在騰沖修了國(guó)喪園，作為對(duì)抗日英烈的紀(jì)念。騰沖也在滇緬公路的要道上，松山是能夠俯瞰滇緬公路，在松山上架大炮，就可以轟擊滇緬公路運(yùn)輸?shù)能囕v。

另外一個(gè)地方就是龍陵，龍陵也同樣在滇緬公路上。滇西這三個(gè)日本軍隊(duì)最后的堡壘和據(jù)點(diǎn)如果不能夠拔下，滇緬公路最后就不能夠通車，最后打的就是龍陵。龍陵大約打了好像將近10個(gè)月。我們的傷亡也是非常慘重的，傷亡大約在5萬(wàn)人。日軍守衛(wèi)龍陵的人員比較多，日軍最后被消滅3萬(wàn)人左右。這也是曠日持久的攻堅(jiān)作戰(zhàn)，最后幾個(gè)軍包圍龍陵不斷地壓縮。當(dāng)時(shí)騰沖的敵人還沒(méi)有被全殲，騰沖的56師團(tuán)的一個(gè)聯(lián)隊(duì)長(zhǎng)率領(lǐng)他的聯(lián)隊(duì)主力趕往龍陵，去援助龍陵，最后在龍陵都被消滅掉了。到1945年6月的時(shí)候，日本的這三個(gè)據(jù)點(diǎn)基本就被拔除了。但是從傷亡的情況來(lái)看，我們的犧牲也是非常巨大的。盡管當(dāng)時(shí)，在滇西作戰(zhàn)的國(guó)民黨軍隊(duì)都已經(jīng)是美式裝備，但是由于日本軍隊(duì)的這種地堡作戰(zhàn)，暗堡的相互連通，并且負(fù)隅頑抗，使我們付出了巨大的代價(jià)。

同時(shí)就像您說(shuō)的，滇西戰(zhàn)役的確有我們反思的地方。滇西戰(zhàn)役和孫立人，以及新1軍和新6軍在緬北作戰(zhàn)有很大的不同，就是滇西作戰(zhàn)都是正面強(qiáng)攻，而緬北作戰(zhàn)都是用巧勁，就是偷襲加上后翼側(cè)翼包抄。后翼和側(cè)翼包抄可以說(shuō)是奇兵致勝，傷亡比較小。但是，滇西作戰(zhàn)都是正面強(qiáng)攻，傷亡非常大。而且還有非常重要的、幾十年之后才解開(kāi)的迷，就是為什么我們打哪兒，日軍早有防備呢？就是因?yàn)閲?guó)民黨軍隊(duì)的密電碼很早就被日軍破譯了。在什么時(shí)候被破譯的呢？當(dāng)時(shí)，1941年的時(shí)候，國(guó)民黨一個(gè)中校還是上校軍官在滇西一帶做聯(lián)絡(luò)官，去傳遞情報(bào)，結(jié)果當(dāng)時(shí)趕上騰沖的大霧，飛機(jī)迷失了方向在騰沖地區(qū)迫降。結(jié)果在騰沖地區(qū)迫降，一下子就被日軍俘虜了。俘虜以后，這個(gè)密碼本沒(méi)有被及時(shí)燒毀，就被日軍俘獲了。整個(gè)日軍完全知道國(guó)民黨軍隊(duì)和蔣介石各個(gè)軍與各個(gè)軍之間聯(lián)絡(luò)的內(nèi)容，因此國(guó)民黨所有的調(diào)兵遣將，日本的軍隊(duì)都是了如指掌。因此，這也是我們付出巨大代價(jià)的重要原因。后來(lái)在1969年，日本防衛(wèi)廳出的緬甸作戰(zhàn)的書(shū)籍透露了這個(gè)信息。這個(gè)時(shí)候，我們才恍然大悟，原來(lái)我們吃了多虧，連我們挖掘地道，松山的守軍,它都知道，它打豎井來(lái)截?fù)粑覀冞@個(gè)地道。這說(shuō)明什么？說(shuō)明我們所有的戰(zhàn)術(shù)的具體指揮它都清楚，但是當(dāng)時(shí)搞不明白，也沒(méi)有懷疑到這一點(diǎn)，只不過(guò)就是面對(duì)這樣的巨大傷亡，毫無(wú)辦法。

當(dāng)然，也有一種說(shuō)法，就是滇西國(guó)民黨軍隊(duì)為什么進(jìn)行正面強(qiáng)攻，而緬北地區(qū)就采取了迂回包圍和側(cè)面攻擊以及背后攻擊的戰(zhàn)術(shù)呢？歷史學(xué)家給出的結(jié)論是這樣的，說(shuō)，在滇西地區(qū)要進(jìn)行側(cè)面進(jìn)攻或者是背面進(jìn)攻的話，是當(dāng)時(shí)的地形不允許；再一個(gè)，側(cè)面進(jìn)攻和背面進(jìn)攻容易把日軍打散，那些地區(qū)都是中國(guó)的居民區(qū)，那樣的話，中國(guó)的居民將要遭受很大的禍害。而緬北地區(qū)，無(wú)論是從側(cè)面進(jìn)攻還是背面進(jìn)攻，出奇兵，即使把日軍打散，打散以后那些地方都沒(méi)有人煙，深山老林，日軍進(jìn)入深山老林，那就像中國(guó)遠(yuǎn)征軍進(jìn)入野人山一樣，沒(méi)有了活路，那就喂螞蟥、喂蚊子吧，幾天瘧疾病就發(fā)作，搞不好的話，螞蟥就把人就吃掉了，然后再上來(lái)吃人的螞蟻，很快就成為一副副的白骨。

洪  源：對(duì)，從這個(gè)情況來(lái)看，中國(guó)遠(yuǎn)征軍在緬北、滇西大反攻的行動(dòng)都是互相策應(yīng)的。中國(guó)遠(yuǎn)征軍打出了中國(guó)軍人的威風(fēng)，取得了驕人的戰(zhàn)績(jī)，為以后中國(guó)軍隊(duì)的逐漸成長(zhǎng)和中國(guó)軍隊(duì)在國(guó)內(nèi)向日軍發(fā)起反擊打下了良好的基礎(chǔ)。