但是對于中國，他總覺得當時中國很弱，并不是中國打敗他，主要是美國打敗了他，所以在這個問題上，在歷史認識問題上，在對待中國的時候，他反而覺得中國當時太弱，所以是一個弱者的寬容，在我看來，“一個弱者的寬容”的意義不太大，而美國作為一個強者的寬容，日本反而很感激，覺得美國本來很強，對他還不錯。而我們雖然對日本很寬容，但是他可能覺得你確實很弱，討價還價的余地本來就很小。所以從這個意義上來說，當時對日本戰(zhàn)犯的審判結(jié)果，也給今天留下了一些問題。

總之，審判雖然顯示了正義，但是過度的寬容大度，一直到今天的中日關(guān)系上，實際上還遺留了一些問題，因為當時日本可以有更多討價還價的余地。比如在1952年他選擇臺灣的時候，實際上臺灣當局當時是要求賠償?shù)?，但是日本作為一個戰(zhàn)敗國反而處在一個比較有利的地位，所以他當時認為臺灣在戰(zhàn)爭時期實際上并沒有打仗，要賠也應(yīng)該賠大陸。但是當時臺灣當局已經(jīng)沒有能力控制大陸，因此最后臺灣當局擔心日本和中國大陸政權(quán)交好，所以他很快就讓步了。

我們都知道在1972年，中日邦交正常化。那個時候我覺得我們的政策考慮的，一個是從戰(zhàn)略上來主要繼續(xù)和蘇聯(lián)對抗，所以希望和日本，和美國這樣的歐洲西方國家搞好關(guān)系，來共同對付蘇聯(lián)的威脅。同時，當時我們兩岸關(guān)系也不好，也比較緊張，所以為了孤立臺灣，希望和日本改善關(guān)系。在這種戰(zhàn)略思考之下，比如什么戰(zhàn)爭賠償問題、歷史問題顯得都不是很重要，所以我們在這些問題應(yīng)該說做出了一些讓步。比如說我們主動放棄了戰(zhàn)爭賠償，但是這個結(jié)果在今天實際上給中日關(guān)系帶來了很多問題，比如說中日民間賠償一直到今天都是一個問題。

總之戰(zhàn)爭罪犯的審判問題就是這些。不管是國際上的審判，還是國內(nèi)的審判，總體上是積極的，對二戰(zhàn)后國際秩序的建立確實發(fā)揮了最主要的作用，我們應(yīng)該肯定這個審判。但是與此同時也應(yīng)該意識到，由于我們懲罰得不徹底，日本國內(nèi)長期以來，實際上從50年代開始，這些戰(zhàn)犯先后進入日本政界，對日本社會的影響是非常大的，他們對東京審判也好，其他國家的審判也好，實際上也是有一些不同的看法的，有時候甚至可能有一些極右翼的人出來挑戰(zhàn)這些審判。比如說日本的一些政治家經(jīng)常就說東京審判，他們認為是戰(zhàn)勝者對戰(zhàn)敗者的一個審判，并不完全符合國際法等等，甚至還有一些別的說法想要否定這個審判，包括對靖國神社的參拜，實際上是從側(cè)面否定這個審判。

我們都知道對東條英機這些人的審判肯定是正義的。但是，靖國神社在1978年又把東條英機這些人的牌位挪進去，盡管靖國神社原本作為一個民用的神社，并不代表政府，但是作為對這場戰(zhàn)爭基本的認識，作為一個社會，應(yīng)該是有一個基本的共識，但是在這個問題上，日本社會比較混亂。在靖國神社中樹立這些牌位，很多日本人都去參拜，甚至包括一些日本的政治家、日本的首相、外相等這些代表日本政府的人員也去參拜，這就有了政治意味，也就意味著在他們心目中，東條英機這些人并不是有罪的。所以從這個意義上來說，我們才要堅決反對日本政治人物去參拜靖國神社，因為這是一個涉及到正義的問題，涉及到第二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)后國際秩序的問題。

從這個意義上來說，我們今天回顧這段歷史實際上就是要讓人們知道，國際社會應(yīng)該有正義。哪些東西是對的，哪些東西是錯的，不能把錯的說成對的，把對的說成錯的。對我們今天、對未來珍視和平、不忘歷史，應(yīng)該有非常大的意義。

好，這就是我想要講的內(nèi)容，謝謝各位！

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