核心提示：今天總結(jié)抗日戰(zhàn)爭史的經(jīng)驗教訓(xùn)，我個人認為最關(guān)鍵的可能有三條：第一是要團結(jié)。第二是政府要能夠贏得國民的認同。第三是要培養(yǎng)國民素質(zhì)。

本文摘自《新京報》

問：一切歷史都是當(dāng)代史。我們紀(jì)念抗戰(zhàn)，緬懷歷史，可以說不單單是因為那段歷史的悲壯與慘烈?？箲?zhàn)仍跟今天，今天的時代相連。您怎么理解我們?yōu)槭裁匆@么重視對抗戰(zhàn)勝利的紀(jì)念，重視那段歷史？

答：首先，自我記事以來，不要說每年，就是抗戰(zhàn)勝利20周年、30周年、40周年紀(jì)念日，都沒有印象有過全國性的紀(jì)念活動，一直到1985年才大概有了一次比較正式一點的紀(jì)念活動，而參加者也主要只是學(xué)術(shù)圈子里的人。1995年，抗戰(zhàn)勝利50周年，才真正算是有了一次由政府參預(yù)的全國性的紀(jì)念活動，在人民大會堂開了大會，出版的書多了一些，但也僅此而已。

為什么今年如此不同？毫無疑問是與政府的提倡和鼓勵有關(guān)。為什么要提倡和鼓勵？內(nèi)在的原因也許很復(fù)雜，但有兩個原因是顯而易見的。一個原因是我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人親身參加了俄羅斯紀(jì)念反法西斯戰(zhàn)爭勝利的紀(jì)念活動，對俄國人的紀(jì)念活動及其規(guī)模印象深刻。而俄國從蘇聯(lián)時代起，每年都十分鄭重地紀(jì)念他們衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利，逢十就更加隆重。類似這種全國性的紀(jì)念活動，世界許多當(dāng)?shù)膮?zhàn)的國家年年都會搞，我國許多人多少年來就主張我們應(yīng)當(dāng)像這些國家學(xué)習(xí)了。

另一個原因是大家都了解的，就是近年來，特別是從去年到今年，中日關(guān)系因為日本領(lǐng)導(dǎo)人不能正視戰(zhàn)爭責(zé)任問題，包括修改教科書問題，造成兩國關(guān)系不正常，甚至引發(fā)了建國以來鮮見的全國性群眾自發(fā)抗議游行活動。顯然，隆重紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利，是顯示政府重視民眾情緒和聲音的一種表現(xiàn)，同時也是提醒日本政府要重視戰(zhàn)爭責(zé)任問題的一種方式。

至于我們自己為什么應(yīng)當(dāng)重視這段歷史，很大程度上恐怕是因為這段歷史對于今天的人們來說，是不可忘卻的。因為它印證了一個道理，即當(dāng)一個國家的國民被廣泛動員起來，具有了一定的民族主義覺悟之后，任何列強都不可能輕易地征服它。近百年來中國遭受列強侵略多少次，沒有哪一次不是以割地賠款或忍辱負重、委曲求全為代價。而這一次所以不同，就是因為民眾開始關(guān)心國家的生死存亡，并且有了影響政府的力量。從這一點出發(fā)，紀(jì)念這段歷史，無疑能夠在一定程度上激發(fā)國人的愛國主義熱情，增強民族的凝聚力，尤其是可以從中看到中國未來發(fā)展的趨勢和希望。

問：日本的這場侵華戰(zhàn)爭是不是具有必然性？該怎么理解這一必然性？有人說，日本侵華是因為中國在進入二十世紀(jì)以后，由帝國轉(zhuǎn)型民國，逐步走向現(xiàn)代化，日本懼怕中國會統(tǒng)一和復(fù)興。您認為呢？

答：日本為什么要發(fā)動這場侵華戰(zhàn)爭，不能僅僅從1937年“七·七”事變談起，也不能僅僅從1931年的“九·一八”事變談起，我們甚至不能僅僅把目光盯在日本這一個國家身上。有點奇怪的是，我們在其他問題的研究上，幾乎都是隨著整個社會科學(xué)和人文科學(xué)的發(fā)展，而不斷地在前人研究的基礎(chǔ)上向更廣更深邁進，唯獨在對日本侵華問題的研究上，近年來的言論有倒退的嫌疑。為什么這么說？因為我注意到，今天有不少人在談?wù)撊毡厩秩A的原因時，更多地談?wù)摰闹皇侨毡镜奈涫康纻鹘y(tǒng)，軍國主義的發(fā)酵，和日本軍國主義者當(dāng)年所闡述的種種理由，還有人甚至把它歸結(jié)為日本民族的所謂“劣根性”上去了。這也正是為什么，盡管在今天已經(jīng)完全不同的時代條件下，我們有些人還是會大談日本復(fù)活軍國主義，和重新走上擴張侵略老路的必然性。

其實，要認識這個問題，我們還是應(yīng)當(dāng)回去看一點共產(chǎn)黨人“老祖宗”的書。因為這種話題至少馬克思和列寧都再三再四地談到過。馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》和《資本論》里，反復(fù)地論述過他那個時代的資本主義是如何生存和發(fā)展的。列寧在《俄國資本主義的發(fā)展》和《帝國主義是資本主義的最高階段》里，更是直截了當(dāng)?shù)卣撌隽怂莻€時代資本主義列強為了爭奪世界市場，不得不走向戰(zhàn)爭的種種原因。盡管他們沒有能夠看到資本主義后來的發(fā)展和變化，但是他們對自由資本主義時代列強各國所以會不斷地拓展和爭奪殖民地，從而導(dǎo)致帝國主義時代和帝國主義戰(zhàn)爭的出現(xiàn)，還是有相當(dāng)精辟的論斷的。作為后起的，同時又是資源緊缺的列強國家，日本當(dāng)年自然也是一樣按照帝國主義者的邏輯認識問題的。因此，它把毗鄰的中國視為日本頭號殖民地，在那種時代背景下是不可避免的。即使當(dāng)時中國的近鄰不是日本，換了其他列強，也一樣會把中國看成自己在與其他列強弱肉強食的生存斗爭中重要生命線。以日本帝國主義者當(dāng)時的那種心態(tài)，我相信他們未必會相信中國能夠很快統(tǒng)一與復(fù)興。他們倒是時時擔(dān)心中國會被其他列強所瓜分。因此，從便于日本入侵和反對其他列強干預(yù)的角度，日本的帝國主義者更樂于，并且鼓勵中國分裂，這是事實。

問：在中日兩國的這場戰(zhàn)爭中，兩國之間最大的差距是什么？是實力的差距，還是民族主義的差距？您覺得中國人當(dāng)時的愛國主義精神在一定程度上是不是有助于彌補中國實力不如日本的缺陷？

答：戰(zhàn)爭是實力的較量，國與國之間的戰(zhàn)爭，更是綜合國力的較量。當(dāng)然，這種綜合國力并不僅僅表現(xiàn)在硬件，如武器裝備和飛機大炮上，它也同樣表現(xiàn)在軟件上，即表現(xiàn)在國家各種制度的建設(shè)和完善程度，以及國民的教育水平、基本素質(zhì)，包括對國家民族的認同感等等方面。

從硬件的角度，中國當(dāng)時幾乎沒有鋼鐵工業(yè)，自然也就沒有相當(dāng)水平的軍事工業(yè)，不能造飛機、汽車和優(yōu)質(zhì)的火炮。以中國當(dāng)時的財力，即使能夠買得起一部分，不斷的損失，靠購買補充也來不及。從軍隊的裝備和火器來看，“七·七”事變前后中日兩國軍隊的差距之大，也不可同日而語。尤其是大量的雜牌軍，也包括八路軍，就連武器也是五花八門，不少雜牌軍更是嚴(yán)重缺員。這些僅僅靠愛國主義精神并不足以彌補兩者間的距離。

問：按照有的日本老兵的說法，厲害的是八路，您覺得是什么使得共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的力量逐步強大了起來？對共產(chǎn)黨推進的農(nóng)村社會改革在抗戰(zhàn)中的意義，該怎么看待？

答：我想，實事求是地講，八路軍有厲害的，國民黨軍也有打得好的。對日本老兵的說法，也要具體分析。

當(dāng)然，相比較而言，共產(chǎn)黨士兵的政治覺悟和單兵素質(zhì)一般確又在國民黨士兵之上，和八路軍作過戰(zhàn)的日本兵會對部分八路軍作戰(zhàn)機動靈活，神出鬼沒，有較深印象，也是可以想象的。這里面的原因，很大程度上應(yīng)該是共產(chǎn)黨的政治工作遠優(yōu)于國民黨軍的政工工作。這是因為在抗戰(zhàn)期間，共產(chǎn)黨的政治工作是系統(tǒng)性的，它不是靠黨在軍隊里派幾個政工人員去解決問題，它的政治工作甚至做到了家家戶戶。共產(chǎn)黨的兵都是從農(nóng)村里來的，因此它很重視在農(nóng)村中推進社會改革的措施和減租減息運動，給普通農(nóng)民以實惠和利益。共產(chǎn)黨干部的樸素廉潔和八路軍的親民政策與嚴(yán)格紀(jì)律，再加上軍烈屬不僅享受特殊待遇，其生產(chǎn)生活也有變工隊幫助和照顧，這些都使共產(chǎn)黨和八路軍在華北根據(jù)地的農(nóng)民當(dāng)中享有良口的口碑和相當(dāng)?shù)耐?。共產(chǎn)黨在宣傳上注意把當(dāng)兵和保家衛(wèi)國聯(lián)系起來，和光榮模范掛起勾來，同時搞全民皆兵，在農(nóng)民中組織民兵，在民兵之上建立地方武裝。凡加入到正規(guī)部隊中，村里必定敲鑼打鼓，披紅掛綠，使當(dāng)兵變成一件十分榮譽的事情，而且和家庭在全村的顏面聯(lián)系了起來。這些自然都使得八路軍士兵的思想覺悟和政治素質(zhì)，普遍高于國民黨軍隊的士兵。而士兵進入部隊之后，共產(chǎn)黨的政治教育和思想熏陶跟得更緊，部隊注重培養(yǎng)士兵的集體榮譽感和團隊精神，軍官注意以身作則，老兵注意傳幫帶。因此，士兵的勇敢精神，影響到單兵作戰(zhàn)能力和加強部隊的整體作戰(zhàn)力較國民黨雜牌軍也好些。當(dāng)和多數(shù)國民黨軍隊的交手時，在武器裝備相差不多的情況下，八路軍的戰(zhàn)斗力通常會強許多。而日軍在敵后遇到的又基本上都是些國民黨的雜牌軍，和八路軍比起來，日軍士兵應(yīng)該也會認為八路軍更厲害。

問：您提到了抗戰(zhàn)中國共之間的沖突，您是否認為這是抗戰(zhàn)歷史中最為復(fù)雜，也是最難說清楚的一個問題？人們常說，讀懂抗戰(zhàn)不容易？您覺得是否就是指的這方面的問題？

答：我覺得目前抗戰(zhàn)史的介紹和宣傳，最大的不足，就是回避了很多很復(fù)雜的，不易解釋的問題。同時一些口徑一會兒寬，一會兒嚴(yán)，使許多讀者得到的知識非常凌亂，往往知其一而不知其二?；蛘咭驗樗麄冎幸恍┤怂玫降牟糠质穼嵅⒎莵碜詺v史教科書，說法又與公開宣傳中的說法大相徑庭，結(jié)果就造成了極大的思想混亂。實際上，系統(tǒng)的和全面的講述抗戰(zhàn)史實，是唯一能夠改變目前讀者頭腦中對抗戰(zhàn)史看法混亂的辦法。這種講述，不能“報喜不報憂”，只講團結(jié)抗戰(zhàn)，不講磨擦沖突；只講過五關(guān)斬六將，不講關(guān)公走麥城。而特別重要的是，我們今天講抗戰(zhàn)史，激發(fā)大家的愛國主義情感，絕不應(yīng)當(dāng)忽略當(dāng)年存在的問題。我們應(yīng)當(dāng)讓讀者了解，為什么在這樣一場全民族的對外戰(zhàn)爭中，特別是隨著抗戰(zhàn)時間的延長，中國人內(nèi)部還是會表現(xiàn)出很深的裂痕？不僅有許多人投降于日本占領(lǐng)者，或與之合作，而且抗日的隊伍中也存在著激烈的沖突與對抗。不僅國共兩黨因為意識形態(tài)不同而磨擦對立，就是國民黨人內(nèi)部，特別是中央系與地方實力派之間，也一樣有勾心斗角，貌合神離的情況。要讓讀者了解，正是這些中國人自己的內(nèi)訌和相互之間的防范，在相當(dāng)大的程度上影響了中國抗戰(zhàn)的力度，分散了抗日的力量，從而造成了中國不能憑借自己的力量完勝日本軍隊，留下了巨大的歷史遺憾。為什么讀懂抗戰(zhàn)不容易？就是因為我們今天看到的，報紙上、展覽中和電視上所宣傳的，都是英勇抵抗、浴血奮戰(zhàn)的英雄。但是，如果中國人真的都是像宣傳的英雄們那樣，哪怕只是十分之一的中國人是像他們那樣，并且能夠團結(jié)一心，不要說一個日本，就是10個日本來侵略中國，也早就被打出去了。中國又怎么會打了八年，最后還要靠美國和蘇聯(lián)幫助才取得勝利呢？