所以從這個(gè)角度來(lái)講,現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)包括中國(guó)在內(nèi)我們也在進(jìn)行,俄羅斯、烏克蘭都是我們的戰(zhàn)略伙伴,因此我們也在進(jìn)行這方面的渦旋工作。俄羅斯當(dāng)局和烏克蘭當(dāng)局也在不斷的談判,我想雙方能夠盡快的通過(guò)這些渦旋談判恩,能夠達(dá)到一些比較雙方都能接受的協(xié)議,這樣使得烏克蘭面臨的問(wèn)題能夠比較妥善的解決,但是李興教授這兒談得非常好,這個(gè)緩解,矛盾有可能緩解,但是問(wèn)題有可能會(huì)長(zhǎng)期存在,也就還需要進(jìn)一步的各個(gè)方面給予努力。
馮句青:好的,兩位專(zhuān)家我們都知道烏克蘭問(wèn)題其實(shí)對(duì)國(guó)際社會(huì)影響是非常大的,今天我們把兩位專(zhuān)家請(qǐng)過(guò)來(lái),也是跟大家一起去探討從您兩位的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)看的話,您覺(jué)得烏克蘭問(wèn)題之后它會(huì)是一個(gè)大概的怎樣的發(fā)展走勢(shì),李興教授跟我們分析一下。
李興:要解決烏克蘭問(wèn)題要兩對(duì)矛盾,這兩對(duì)矛盾解決起來(lái)都不容易,正如剛才吳恩遠(yuǎn)老師分析的,第一個(gè)矛盾是烏克蘭內(nèi)部的東部和西部之間的矛盾,中央和東部地區(qū)地方政權(quán)之間的矛盾。另外一個(gè)矛盾就是什么?就是國(guó)際,也就是西方與俄羅斯之間的矛盾,這就需要國(guó)際社會(huì)共同努力,特別是希望烏克蘭本身因?yàn)榻忖忂€須系鈴人,烏克蘭政府本身必須在這個(gè)過(guò)程中,把烏克蘭作為什么呢?烏克蘭作為一個(gè)東西方之間溝通的一個(gè)平臺(tái),而絕對(duì)不是說(shuō)東西方之間爭(zhēng)斗的一個(gè)舞臺(tái),如果是把烏克蘭作為斗爭(zhēng)的一個(gè)舞臺(tái),烏克蘭本身沒(méi)有獨(dú)立自主的對(duì)外政策,那烏克蘭可以說(shuō)是國(guó)無(wú)寧日,當(dāng)然最糟糕的是烏克蘭人民自己,烏克蘭國(guó)家自己,烏克蘭國(guó)家可能面臨分裂的危險(xiǎn),人民流離失所,所以這個(gè)方面就需要兩方面的力量,一個(gè)是烏克蘭本身,尤其是作為烏克蘭的政治家,必須要遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí),能夠整合充分全面的考慮到國(guó)內(nèi)各個(gè)民族、各個(gè)地區(qū)、各個(gè)黨派之間利益的平衡,利益的整合。如果做不到這一點(diǎn),那么烏克蘭國(guó)內(nèi)就不可能平靜,那么國(guó)際上如果不能把烏克蘭作為一個(gè)交流的平臺(tái),而是作為一個(gè)斗爭(zhēng)的舞臺(tái),那么歐美俄幾大力量在這個(gè)地方的博弈也就永不停息。再來(lái)我覺(jué)得烏克蘭的出路在什么地方呢?解鈴還須系鈴人,烏克蘭必須尋求一條獨(dú)立自主的發(fā)展道路,而不能把自己的發(fā)展道路完全的寄托在某一個(gè)大國(guó)的身上,或者某一個(gè)大國(guó)集團(tuán)身上,尤其是不能在大國(guó)之間趨炎附勢(shì),比如誰(shuí)強(qiáng)的時(shí)候我就巴結(jié)誰(shuí),那這樣以來(lái)的話,這個(gè)國(guó)家它永遠(yuǎn)就處在強(qiáng)國(guó)夾縫中間,它的生存和安全本身就存在問(wèn)題,更談不上發(fā)展了。
馮句青:吳老師您看剛才李教授給我們說(shuō)了烏克蘭內(nèi)部很多的矛盾,在你看來(lái)您覺(jué)得這些矛盾哪些是最重要,或者說(shuō)如果我們目前解決烏克蘭問(wèn)題的話,從哪些矛盾著手來(lái)說(shuō)可能有一些明顯的效果。
吳恩遠(yuǎn):在烏克蘭來(lái)講,當(dāng)前最尖銳的矛盾實(shí)話說(shuō)就是向西方加入北約東盟,還是和俄羅斯保持一定程度的聯(lián)系,這是一種最根本的矛盾,也就說(shuō)它是基督教?hào)|正教這種矛盾和烏克蘭族和俄羅斯族這些矛盾,這些問(wèn)題其實(shí)不是不可以克服的。在前蘇聯(lián)時(shí)期,烏克蘭民族也是比較友好的相處,烏克蘭民族和俄羅斯民族比較友好的相處,甚至在1991年解體的時(shí)候,當(dāng)時(shí)投票贊成烏克蘭獨(dú)立的,是曾經(jīng)達(dá)到將近90%,大家知道在烏克蘭俄羅斯族人有將近百分之二三十,烏克蘭族只有百分之六七,也就是當(dāng)時(shí)連俄羅斯族人也是贊成獨(dú)立的,沒(méi)有很大的矛盾。
那么為什么會(huì)發(fā)展到今天?這就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家的執(zhí)政者,他必須考慮到國(guó)內(nèi)的不同派別的需求,不能夠只是像我投靠到某一方,就像李興教授說(shuō)的,我只是投靠到某一方,好像我就有前景保障了,烏克蘭曾經(jīng)是蘇聯(lián)非常重要的工業(yè)基地、糧食基地、文化基地、軍工基地,它的工業(yè)產(chǎn)值占全蘇的四分之一,科技人才占全蘇的四分之一,它有很強(qiáng)的國(guó)防實(shí)力,它完全可以憑自己力量,擠進(jìn)世界民族強(qiáng)國(guó)之林的,所以說(shuō)烏克蘭民族他們應(yīng)該是擯棄這些基本的矛盾分歧,靠自己的力量能夠占到世界強(qiáng)國(guó)之林,所以這里需要各個(gè)方面做工作,當(dāng)然這里面有一些很難的,就是外部因素的壓力,現(xiàn)在由于俄羅斯和西方這種矛盾,給烏克蘭國(guó)內(nèi)兩派以極大的影響,這個(gè)因素是絕對(duì)不可低估的,所以因此在國(guó)際社會(huì)還是需要擯棄冷戰(zhàn)思維,不能夠說(shuō)現(xiàn)在我還要搞集團(tuán)性的對(duì)抗,要反對(duì)國(guó)際上的霸權(quán)主義、單極主義,不能說(shuō)某個(gè)國(guó)家強(qiáng)國(guó)說(shuō)了算,這樣國(guó)際上給烏克蘭的壓力就要小一些,這樣有助于烏克蘭問(wèn)題的解決。
馮句青:兩位老師都是研究國(guó)際問(wèn)題,研究的非常深入,那么在兩位老師看來(lái),烏克蘭問(wèn)題能給咱們國(guó)家的國(guó)際發(fā)展戰(zhàn)略有哪些啟示?
吳恩遠(yuǎn):烏克蘭問(wèn)題說(shuō)實(shí)話是個(gè)警鐘,給我們上了一課,可以從各個(gè)方面來(lái)觀察烏克蘭問(wèn)題,接受它的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。我剛才已經(jīng)談了烏克蘭曾經(jīng)在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科技、國(guó)防都是在世界居于領(lǐng)先地位這么一個(gè)國(guó)家,能到今天這一步,說(shuō)實(shí)話是個(gè)悲劇。那么從中我們應(yīng)該吸取什么樣教訓(xùn)?
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