所以從這個(gè)角度來(lái)講，現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)包括中國(guó)在內(nèi)我們也在進(jìn)行，俄羅斯、烏克蘭都是我們的戰(zhàn)略伙伴，因此我們也在進(jìn)行這方面的渦旋工作。俄羅斯當(dāng)局和烏克蘭當(dāng)局也在不斷的談判，我想雙方能夠盡快的通過(guò)這些渦旋談判恩，能夠達(dá)到一些比較雙方都能接受的協(xié)議，這樣使得烏克蘭面臨的問(wèn)題能夠比較妥善的解決，但是李興教授這兒談得非常好，這個(gè)緩解，矛盾有可能緩解，但是問(wèn)題有可能會(huì)長(zhǎng)期存在，也就還需要進(jìn)一步的各個(gè)方面給予努力。

馮句青：好的，兩位專(zhuān)家我們都知道烏克蘭問(wèn)題其實(shí)對(duì)國(guó)際社會(huì)影響是非常大的，今天我們把兩位專(zhuān)家請(qǐng)過(guò)來(lái)，也是跟大家一起去探討從您兩位的專(zhuān)業(yè)角度來(lái)看的話，您覺(jué)得烏克蘭問(wèn)題之后它會(huì)是一個(gè)大概的怎樣的發(fā)展走勢(shì)，李興教授跟我們分析一下。

李興：要解決烏克蘭問(wèn)題要兩對(duì)矛盾，這兩對(duì)矛盾解決起來(lái)都不容易，正如剛才吳恩遠(yuǎn)老師分析的，第一個(gè)矛盾是烏克蘭內(nèi)部的東部和西部之間的矛盾，中央和東部地區(qū)地方政權(quán)之間的矛盾。另外一個(gè)矛盾就是什么？就是國(guó)際，也就是西方與俄羅斯之間的矛盾，這就需要國(guó)際社會(huì)共同努力，特別是希望烏克蘭本身因?yàn)榻忖忂€須系鈴人，烏克蘭政府本身必須在這個(gè)過(guò)程中，把烏克蘭作為什么呢？烏克蘭作為一個(gè)東西方之間溝通的一個(gè)平臺(tái)，而絕對(duì)不是說(shuō)東西方之間爭(zhēng)斗的一個(gè)舞臺(tái)，如果是把烏克蘭作為斗爭(zhēng)的一個(gè)舞臺(tái)，烏克蘭本身沒(méi)有獨(dú)立自主的對(duì)外政策，那烏克蘭可以說(shuō)是國(guó)無(wú)寧日，當(dāng)然最糟糕的是烏克蘭人民自己，烏克蘭國(guó)家自己，烏克蘭國(guó)家可能面臨分裂的危險(xiǎn)，人民流離失所，所以這個(gè)方面就需要兩方面的力量，一個(gè)是烏克蘭本身，尤其是作為烏克蘭的政治家，必須要遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，能夠整合充分全面的考慮到國(guó)內(nèi)各個(gè)民族、各個(gè)地區(qū)、各個(gè)黨派之間利益的平衡，利益的整合。如果做不到這一點(diǎn)，那么烏克蘭國(guó)內(nèi)就不可能平靜，那么國(guó)際上如果不能把烏克蘭作為一個(gè)交流的平臺(tái)，而是作為一個(gè)斗爭(zhēng)的舞臺(tái)，那么歐美俄幾大力量在這個(gè)地方的博弈也就永不停息。再來(lái)我覺(jué)得烏克蘭的出路在什么地方呢？解鈴還須系鈴人，烏克蘭必須尋求一條獨(dú)立自主的發(fā)展道路，而不能把自己的發(fā)展道路完全的寄托在某一個(gè)大國(guó)的身上，或者某一個(gè)大國(guó)集團(tuán)身上，尤其是不能在大國(guó)之間趨炎附勢(shì)，比如誰(shuí)強(qiáng)的時(shí)候我就巴結(jié)誰(shuí)，那這樣以來(lái)的話，這個(gè)國(guó)家它永遠(yuǎn)就處在強(qiáng)國(guó)夾縫中間，它的生存和安全本身就存在問(wèn)題，更談不上發(fā)展了。

馮句青：吳老師您看剛才李教授給我們說(shuō)了烏克蘭內(nèi)部很多的矛盾，在你看來(lái)您覺(jué)得這些矛盾哪些是最重要，或者說(shuō)如果我們目前解決烏克蘭問(wèn)題的話，從哪些矛盾著手來(lái)說(shuō)可能有一些明顯的效果。

吳恩遠(yuǎn)：在烏克蘭來(lái)講，當(dāng)前最尖銳的矛盾實(shí)話說(shuō)就是向西方加入北約東盟，還是和俄羅斯保持一定程度的聯(lián)系，這是一種最根本的矛盾，也就說(shuō)它是基督教?hào)|正教這種矛盾和烏克蘭族和俄羅斯族這些矛盾，這些問(wèn)題其實(shí)不是不可以克服的。在前蘇聯(lián)時(shí)期，烏克蘭民族也是比較友好的相處，烏克蘭民族和俄羅斯民族比較友好的相處，甚至在1991年解體的時(shí)候，當(dāng)時(shí)投票贊成烏克蘭獨(dú)立的，是曾經(jīng)達(dá)到將近90%，大家知道在烏克蘭俄羅斯族人有將近百分之二三十，烏克蘭族只有百分之六七，也就是當(dāng)時(shí)連俄羅斯族人也是贊成獨(dú)立的，沒(méi)有很大的矛盾。

那么為什么會(huì)發(fā)展到今天？這就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家的執(zhí)政者，他必須考慮到國(guó)內(nèi)的不同派別的需求，不能夠只是像我投靠到某一方，就像李興教授說(shuō)的，我只是投靠到某一方，好像我就有前景保障了，烏克蘭曾經(jīng)是蘇聯(lián)非常重要的工業(yè)基地、糧食基地、文化基地、軍工基地，它的工業(yè)產(chǎn)值占全蘇的四分之一，科技人才占全蘇的四分之一，它有很強(qiáng)的國(guó)防實(shí)力，它完全可以憑自己力量，擠進(jìn)世界民族強(qiáng)國(guó)之林的，所以說(shuō)烏克蘭民族他們應(yīng)該是擯棄這些基本的矛盾分歧，靠自己的力量能夠占到世界強(qiáng)國(guó)之林，所以這里需要各個(gè)方面做工作，當(dāng)然這里面有一些很難的，就是外部因素的壓力，現(xiàn)在由于俄羅斯和西方這種矛盾，給烏克蘭國(guó)內(nèi)兩派以極大的影響，這個(gè)因素是絕對(duì)不可低估的，所以因此在國(guó)際社會(huì)還是需要擯棄冷戰(zhàn)思維，不能夠說(shuō)現(xiàn)在我還要搞集團(tuán)性的對(duì)抗，要反對(duì)國(guó)際上的霸權(quán)主義、單極主義，不能說(shuō)某個(gè)國(guó)家強(qiáng)國(guó)說(shuō)了算，這樣國(guó)際上給烏克蘭的壓力就要小一些，這樣有助于烏克蘭問(wèn)題的解決。

馮句青：兩位老師都是研究國(guó)際問(wèn)題，研究的非常深入，那么在兩位老師看來(lái)，烏克蘭問(wèn)題能給咱們國(guó)家的國(guó)際發(fā)展戰(zhàn)略有哪些啟示？

吳恩遠(yuǎn)：烏克蘭問(wèn)題說(shuō)實(shí)話是個(gè)警鐘，給我們上了一課，可以從各個(gè)方面來(lái)觀察烏克蘭問(wèn)題，接受它的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。我剛才已經(jīng)談了烏克蘭曾經(jīng)在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科技、國(guó)防都是在世界居于領(lǐng)先地位這么一個(gè)國(guó)家，能到今天這一步，說(shuō)實(shí)話是個(gè)悲劇。那么從中我們應(yīng)該吸取什么樣教訓(xùn)？