湖北日報記者對話全國政協(xié)常委、著名歷史地理學家、復旦大學教授葛劍雄

■文化影響力還不夠，主要不是缺少生產力，而是不了解國外的需求。這同樣需要尊重商品生產的基本規(guī)律，需要找到適當的市場、消費者，讓文化產品在市場中去優(yōu)勝劣汰，而不能像以前那樣，硬性輸出。

■中國人學阿拉伯語的很少，但是幾乎人人都知道《天方夜譚》，這就是翻譯的力量。中國有幾個人能真正讀懂莎士比亞原文？但只要有一個朱生豪把它翻譯出來，大家不就都能讀了？

■古語云：己所不欲勿施于人。我們現在可能要更多考慮，己所欲，如何與人？

■我們搞文化建設是為什么？首先是為自己的，是要首先滿足我們國民的需求的。第二位才是為別人。“走出去”只是文化建設的一部分，我們要避免重外輕內的傾向，不能重視向國外推廣文化而輕視國內的文化建設。

文化要變成產品和服務才能成為軟實力

記者：改革開放三十多年后，中國不僅已成世界矚目的經濟大國，也需要向世界展示她的文明、文化、軟實力。這是中國的時代選擇，也是中國發(fā)展的自然進程。正因為如此，我們注意到您近年來對中國文化“走出去”和軟實力的研究，在您看來，中國的文化如何才能成為軟實力？

葛劍雄：首先要搞清楚“軟實力”的定義。這個概念是上世紀90年代哈佛大學教授約瑟夫·奈提出的，他認為軟實力是“一國透過吸引和說服別國服從你的目標從而使你得到自己想要的東西的能力”。這就是說，一個東西要成為軟實力，是靠說服、是靠吸引的，而不是靠軍事實力去強迫，靠經濟實力去收買的。

去年在瑞士達沃斯論壇上，我跟約瑟夫·奈教授有一個交流，他認為中國的文化應該是最重要的軟實力資源，但是沒有得到很好的應用，特別是沒有變成文化產品。對這一點我完全同意，而且還應該加上一條：也沒有變成文化服務。

記者：但這個觀點很可能不少人未必同意，現在很多人對把文化變成產品有擔憂。

葛劍雄：我們必須承認，有生命力的民族文化，只有經過有效傳播才能是世界的。前段時間，韓劇《來自星星的你》不僅電視劇本身大熱，劇中主人公吃的、穿的、用的都成為年輕人追逐的時尚，帶動了韓國的很多產業(yè)。在這一過程中，韓國的文化、價值觀念、倫理道德在無形中得到了傳播。這就成為了軟實力。

我們自己呢？花木蘭的故事屬于中國，好萊塢通過改造，把《花木蘭》變成了有世界影響力的影片。熊貓是我們的國寶，但《功夫熊貓》也不是中國拍的?，F在很多西方人贊揚中國的文化，但他們對中國文化的很多認識是不正確、不完整的。這就說明，不是說我們沒有文化資源，沒有文化元素，但是如何應用，如何傳播，到現在為止還沒有解決好。簡單地說，這些資源給誰用，要作為軟實力影響世界，首先得考慮人家接不接受，吸不吸引人，讓人家心甘情愿去買，去享受，甚至比免費送效果還好。

我們經常固執(zhí)地認為中國在世界最有名的是孔子，但是事實上，我們通過通俗文化傳播的東西才真正深入人心。我曾經到埃及、蘇丹、埃塞俄比亞的偏僻地區(qū)，很多年輕人看到我們都會談到李小龍，以為中國人都是會功夫的。這種認識是有局限的，這就說明，文化怎樣走出去，是一門大學問。