主持人：“摸著石頭過河”，一直在探索。

王?。簩Γ?dāng)然“摸著石頭過河”的過程當(dāng)中實(shí)際不乏頂層設(shè)計(jì)，這種頂層設(shè)計(jì)表現(xiàn)在什么地方呢？就是我們經(jīng)常講的，政府引導(dǎo)改革，這和發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家是很大的不同。發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家因?yàn)樗J(rèn)為我市場經(jīng)濟(jì)已經(jīng)基本上成熟了，所以有問題我們?nèi)?yīng)對，應(yīng)對過程中會有一些小改小革，但是絕不像我們說政府主動去引導(dǎo)一次又一次的改革。

而且還有一方面，就是我剛才說的，大家經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是不一樣的。西方的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)確實(shí)我們得承認(rèn)是私有化的，我們是公有制和非公有制共同發(fā)展的主體，這種主體容易形成的是混合所有制的經(jīng)濟(jì)，混合所有制經(jīng)濟(jì)的管理和改革，咱實(shí)事求是講，不完全是自發(fā)的，假如完全是自發(fā)的話就不需要政府推動。因?yàn)槲覀円蚕Ｍ@種混合所有制經(jīng)濟(jì)能夠走向越來越成熟、越來越高級、越來越規(guī)范，就像馬克思當(dāng)年講的：“這是通向共產(chǎn)主義”。所以政府在中間就得不斷不斷地做引導(dǎo)，否則各種利益集團(tuán)的本身都會把這種利益格局給固定下來，固化。

給大家舉個例子，比如說到巴西，巴西就是階層固化，律師的兒子就是律師，面包師的兒子就是面包師。但是大家說也有跨階層的，貧民窟出來有兩種是跨階層的，第一是踢球的，第二是跳舞的，這能夠跨階層，其他的基本上沒有跨階層的，而且沒有跨階層的這種情況下政府是沒有什么改革動力的，因?yàn)榫途S持這種社會現(xiàn)象慢慢往前走就可以了。但是對中國來說，恰恰是一個我們要不斷改善老百姓的生活，就像十八大提出來的要“惠民生”，“惠民生”最理想的狀態(tài)就是說大家的利益都提高。大家的利益都提高，既有利益集團(tuán)的利益一定要做一些調(diào)整，否則會出現(xiàn)我們經(jīng)常講的，國際金融危機(jī)以后出現(xiàn)一個新的現(xiàn)象，富的越富了、窮的越窮了，美國也是這樣，英國也是這樣，歐元區(qū)國家也是這樣。怎么避免這種問題，怎么讓老百姓能夠共同富裕，又能夠經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就需要中國政府主動引導(dǎo)改革、推進(jìn)改革。

主持人：其實(shí)我們還是那個老話題，不僅要把這個蛋糕做大，而且還要切好，怎么樣破除這些固有的既得利益者利益集團(tuán)他們的利益，真正讓百姓能力得到實(shí)惠？

王健：當(dāng)然最好的情況是既得利益者的利益還保護(hù)了，利益比較少的那部分人能夠更受益，這樣社會更穩(wěn)定。

主持人：沒錯。其實(shí)您剛剛提到西方國家，比如像美國，一直在微調(diào)，一直在互相平衡，我們確實(shí)需要改革、需要我們的力量釋放出更多的、對老百姓有切身利益的紅利，所以您這樣解釋我們就理解了改革開放為什么對于我們來講是最大的紅利。王教授，您覺得我們翻看今年2014年的《政府工作報(bào)告》，在您這兒看有哪些亮點(diǎn)？覺得讓您覺得不一樣的或者眼前一亮的？