主持人：“摸著石頭過(guò)河”，一直在探索。

王?。簩?duì)，當(dāng)然“摸著石頭過(guò)河”的過(guò)程當(dāng)中實(shí)際不乏頂層設(shè)計(jì)，這種頂層設(shè)計(jì)表現(xiàn)在什么地方呢？就是我們經(jīng)常講的，政府引導(dǎo)改革，這和發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家是很大的不同。發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家因?yàn)樗J(rèn)為我市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)基本上成熟了，所以有問(wèn)題我們?nèi)?yīng)對(duì)，應(yīng)對(duì)過(guò)程中會(huì)有一些小改小革，但是絕不像我們說(shuō)政府主動(dòng)去引導(dǎo)一次又一次的改革。

而且還有一方面，就是我剛才說(shuō)的，大家經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是不一樣的。西方的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)確實(shí)我們得承認(rèn)是私有化的，我們是公有制和非公有制共同發(fā)展的主體，這種主體容易形成的是混合所有制的經(jīng)濟(jì)，混合所有制經(jīng)濟(jì)的管理和改革，咱實(shí)事求是講，不完全是自發(fā)的，假如完全是自發(fā)的話(huà)就不需要政府推動(dòng)。因?yàn)槲覀円蚕Ｍ@種混合所有制經(jīng)濟(jì)能夠走向越來(lái)越成熟、越來(lái)越高級(jí)、越來(lái)越規(guī)范，就像馬克思當(dāng)年講的：“這是通向共產(chǎn)主義”。所以政府在中間就得不斷不斷地做引導(dǎo)，否則各種利益集團(tuán)的本身都會(huì)把這種利益格局給固定下來(lái)，固化。

給大家舉個(gè)例子，比如說(shuō)到巴西，巴西就是階層固化，律師的兒子就是律師，面包師的兒子就是面包師。但是大家說(shuō)也有跨階層的，貧民窟出來(lái)有兩種是跨階層的，第一是踢球的，第二是跳舞的，這能夠跨階層，其他的基本上沒(méi)有跨階層的，而且沒(méi)有跨階層的這種情況下政府是沒(méi)有什么改革動(dòng)力的，因?yàn)榫途S持這種社會(huì)現(xiàn)象慢慢往前走就可以了。但是對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，恰恰是一個(gè)我們要不斷改善老百姓的生活，就像十八大提出來(lái)的要“惠民生”，“惠民生”最理想的狀態(tài)就是說(shuō)大家的利益都提高。大家的利益都提高，既有利益集團(tuán)的利益一定要做一些調(diào)整，否則會(huì)出現(xiàn)我們經(jīng)常講的，國(guó)際金融危機(jī)以后出現(xiàn)一個(gè)新的現(xiàn)象，富的越富了、窮的越窮了，美國(guó)也是這樣，英國(guó)也是這樣，歐元區(qū)國(guó)家也是這樣。怎么避免這種問(wèn)題，怎么讓老百姓能夠共同富裕，又能夠經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就需要中國(guó)政府主動(dòng)引導(dǎo)改革、推進(jìn)改革。

主持人：其實(shí)我們還是那個(gè)老話(huà)題，不僅要把這個(gè)蛋糕做大，而且還要切好，怎么樣破除這些固有的既得利益者利益集團(tuán)他們的利益，真正讓百姓能力得到實(shí)惠？

王?。寒?dāng)然最好的情況是既得利益者的利益還保護(hù)了，利益比較少的那部分人能夠更受益，這樣社會(huì)更穩(wěn)定。

主持人：沒(méi)錯(cuò)。其實(shí)您剛剛提到西方國(guó)家，比如像美國(guó)，一直在微調(diào)，一直在互相平衡，我們確實(shí)需要改革、需要我們的力量釋放出更多的、對(duì)老百姓有切身利益的紅利，所以您這樣解釋我們就理解了改革開(kāi)放為什么對(duì)于我們來(lái)講是最大的紅利。王教授，您覺(jué)得我們翻看今年2014年的《政府工作報(bào)告》，在您這兒看有哪些亮點(diǎn)？覺(jué)得讓您覺(jué)得不一樣的或者眼前一亮的？