主持人：觀眾朋友大家好，歡迎走進(jìn)今天的《前沿論壇》，今天我們有請到演播室的是來自北方微電子的總裁趙晉榮，請趙總一起跟大家聊一下，關(guān)于高端裝備制造業(yè)的相關(guān)話題，趙總您好。

嘉賓：您好。

主持人：趙總，在我們今天的話題開始之前，首先我們要了解的是什么是高端裝備制造業(yè)？

嘉賓：首先呢我覺得首先是裝備，對吧？裝備嘛，可以大家認(rèn)為是生產(chǎn)線的工具，高端裝備呢可能大家認(rèn)為就是更高一點，其實我覺得大家普通說的有這么幾個方面吧，比如說像航空，飛機啊這些裝備，包括呢像航天，對吧？火箭啊，包括地面衛(wèi)星啊這些。再一塊就是海洋這些裝備，當(dāng)然還包括軌道交通，還有一塊就是像電子信息產(chǎn)業(yè)里面所用的這些高端裝備，制造設(shè)備，所以我覺得就是說高端裝備嘛，可能涉及的技術(shù)更高，難度更大，也就是能做的人少嘛，稱為高端。對吧？

主持人：所以說整個概念還先要了解什么是裝備制造業(yè)，然后再冠以高端？

嘉賓：對。

主持人：現(xiàn)在北方微電子所做的是涉及哪些領(lǐng)域？

嘉賓：我們呢首先是微電子信息產(chǎn)業(yè)服務(wù)的，因為電子信息產(chǎn)業(yè)最基礎(chǔ)呢是芯片，或者說還有一個就是包括我們的面板，面板其實也是一個器件了，就是我們的平板顯示。其實在制作，正好在亦莊也是肯定國內(nèi)應(yīng)該說兩個最大的最先進(jìn)的工廠都在我們亦莊開發(fā)區(qū)，一個是中芯國際，一個是京東方。他們用到的設(shè)備應(yīng)該都是高端的半導(dǎo)體裝備，我們正好就是從事這塊設(shè)備制造的，所以我們當(dāng)時也選擇了落戶亦莊。

主持人：那么在“十二五”期間，這個高端裝備制造業(yè)已經(jīng)被列入了新興產(chǎn)業(yè)這樣的一個位置，那么為什么把它放在一個這么重要的一個位置呢？

嘉賓：因為我覺得高端裝備，尤其裝備業(yè)其實它是一個生產(chǎn)線的制造母機吧，制造工具。也就是說裝備的水平代表了生產(chǎn)線的水平。大家都知道，中國是一個制造大國，就是說比如我們大家看到手機的生產(chǎn)，或者說我們電腦的生產(chǎn)，基本上不管是國外品牌，還是國內(nèi)品牌，其實大量在中國制造。但是核心的芯片我們達(dá)不到，依賴進(jìn)口。中國能提供的芯片應(yīng)該占的份額很小，整個芯片我覺得不會超過10%吧，90%依賴進(jìn)口。但就是這10%制造的芯片，我們用的設(shè)備90%還是依賴進(jìn)口，所以可以說中國在高端裝備里邊和國外的差距是非常大的。

主持人：那既然您說到這一點，我們也非常了解，在整個行業(yè)當(dāng)中，甚至是很多產(chǎn)業(yè)，都會有領(lǐng)頭羊，甚至是更發(fā)達(dá)的地區(qū)，現(xiàn)在關(guān)于這個裝備制造特別是高端裝備制造業(yè)，哪個國家或者地區(qū)更領(lǐng)先一點？

嘉賓：因為我覺得一個裝備制造業(yè)的水平，其實代表的是這個國家，整個這個產(chǎn)業(yè)的水平。所以這個無疑肯定是最強的在美國，然后其次是日本，像歐洲這些國家。但是其實也是代表一個生產(chǎn)線更新?lián)Q代，或者創(chuàng)新的這種能力吧。

主持人：現(xiàn)在我們國家的整個的水平是在世界上一個什么樣的位置？

嘉賓：我認(rèn)為在十年前，中國基本完全是空白。但是通過這么幾年的發(fā)展，應(yīng)該說中國在國際市場已經(jīng)有了一定的地位。因為像我們北方微電子做的這種高端裝備，現(xiàn)在可以說除了美國和日本以外，我們應(yīng)該說能排到第三、第四這樣的水平在全球。

主持人：雖然是第三、第四，但是整個差距有多大？

嘉賓：我覺得應(yīng)該這么說，在中國現(xiàn)在高端裝備里邊，現(xiàn)在處在一個水平，只是說解決了一個有無的問題。您要說。

主持人：先進(jìn)性上。

嘉賓：競爭性上，我覺得還有很大差距，至少要五年以上的差距。

主持人：趙總，高端裝備制造產(chǎn)業(yè)的整個的發(fā)展，究竟會給整個產(chǎn)業(yè)鏈帶來怎樣的影響呢？

嘉賓：我覺得從兩個方面去說吧，我覺得一個是高端裝備制造業(yè)的水平，其實是代表了它所生產(chǎn)的這個產(chǎn)業(yè)的水平，舉個例子吧，比如說我們汽車的水平，汽車水平比如說核心的是發(fā)動機，大家都知道。但是發(fā)動機可以設(shè)計出來，是不是能做出來？它的制造的設(shè)備的能力，其實就代表了我們能做出來的發(fā)動機的水平的能力。但是像集成電路也是一樣，比如說我們用到的現(xiàn)在更省電、速度更快，其實它呢是代表的一個芯片的水平。這個芯片水平其實最最核心的是你有沒有具備這種水平的設(shè)備，就是這種裝備。所以說這是整個產(chǎn)業(yè)鏈的核心，或者說也是產(chǎn)業(yè)鏈大家最最關(guān)注的這種技術(shù)創(chuàng)新的點。第二個我覺得高端裝備，其實它是對整個國家一個高新技術(shù)的一個拉動。其實它其實很多本身制造這個裝備的當(dāng)中，就牽扯到我們的材料，基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)軟件、基礎(chǔ)加工、基礎(chǔ)的一些傳感這些元件。因為這種全自動的裝備的制造，其實也是體現(xiàn)了一個國家整個國家基礎(chǔ)工業(yè)的水平，所以它不可能是一個空中樓閣，就是舉個例子吧，我們國家火箭上天、衛(wèi)星上天，或者我們海洋地下潛到五千米以下，其實它每一個元件、每一個材料都是尖端的。所以這種一兩個高端的一個目標(biāo)，為一個目標(biāo)去奮進(jìn)的當(dāng)中，會拉動一大批的這種基礎(chǔ)的這種工業(yè)去發(fā)展。所以為什么說全世界能把衛(wèi)星送到天上呢？沒有幾個國家，其實這些國家都是它的有強大的基礎(chǔ)的這種技術(shù)工業(yè)體系，所以我覺得就是說剛才我說的，為什么說我們現(xiàn)在的裝備和國外差距在越來越小，從二十年我們公司成立之初，和國外差距二十年到現(xiàn)在和國外差距到三四年，其實一方面是北方微電子的努力，其實我覺得更重要的是中國這十年來，在各個行業(yè)突飛猛進(jìn)地發(fā)展。

主持人：好。那么我們國家目前高端裝備制造業(yè)的現(xiàn)狀到底怎樣？我們通過一個短片再來了解一下。

小 片：2010年，我國高端裝備制造業(yè)實現(xiàn)銷售收入1.6萬億，占裝備制造業(yè)的8%。根據(jù)《高端裝備制造業(yè)“十二五”發(fā)展規(guī)劃》，到2015年，中國高端裝備制造業(yè)銷售 收入超過6萬億元，在裝備制造業(yè)中的占比提高到15%;到2020年，高端裝備制造產(chǎn)業(yè)銷售收入在裝備制造業(yè)中的占比提高到25%，高端裝備制造業(yè)將培育成為國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)。

主持人：趙總剛才您也談到，現(xiàn)在我國的高端裝備制造業(yè)已經(jīng)發(fā)展的非常迅猛，那到底是什么樣的因素，導(dǎo)致了我們發(fā)展這么快？

嘉賓：我覺得幾個因素吧，我覺得當(dāng)然不能排除一個國家科技投入，再一個國家政策的支持。但是我覺得最大的因素應(yīng)該還是需求的驅(qū)動。因為你想不管是我們從大的來說吧，像軌道交通或者航空啊，畢竟現(xiàn)在飛機吧，就是我們采購量這么大，這塊畢竟是一塊很大的市場，所以我認(rèn)為一個產(chǎn)業(yè)很快地發(fā)展起來，一定是它的市場需求的拉動。

主持人：那趙總我現(xiàn)在這邊有一組數(shù)據(jù)是這樣的，2010年的時候，我國的裝備制造總產(chǎn)值約為2.5萬億美元，高于美國的1.7萬億美元和日本的1.4萬億美元，那這樣的一組數(shù)據(jù)到底說明了什么？

嘉賓：我覺得說明了中國只要做什么，就能把它做到最大。但是說明就是我們裝備業(yè)，在整個裝備制造水平在提高的同時，關(guān)鍵是它的量在做大。但也顯示了另一個問題，就是說一面是剛才說的，我們裝備業(yè)的數(shù)據(jù)產(chǎn)值在增加，但是也從另一個方面，我們其實高端裝備要大量依賴進(jìn)口。那就是說我們制造的大量裝備是低附加值的在出口，但是真正高附加值的我們還大量依賴進(jìn)口，所以這種也是一個說明國家如果站在總量的角度，好像我們是應(yīng)該值得欣慰的。但是站在利潤的角度，我們確實也比較悲哀。

主持人：那要是說站在總量的角度來說的話，其實我們已經(jīng)發(fā)展的非常大，規(guī)模也已經(jīng)非常大了，那么甚至已經(jīng)超過了一些這個行業(yè)的其他的一些國家，那么在下一步的發(fā)展戰(zhàn)略當(dāng)中，我們應(yīng)該瞄準(zhǔn)哪些方向？

嘉賓：我認(rèn)為要解決幾個問題，首要的是國家，因為它是個戰(zhàn)略工業(yè)，國家給予更多的關(guān)注和政策的支持。但是更重要的我認(rèn)為還是出現(xiàn)一批國際級的企業(yè)，因為只能這種，畢竟是一個市場需求的產(chǎn)業(yè)，或者市場需求的產(chǎn)品，它是需要一批企業(yè)來去承擔(dān)這個創(chuàng)新的任務(wù)。因為我們一說到比如說高端裝備在全球，大家可能會想到，比如是像飛機會想到波音，對吧？像發(fā)動機會想到GE。那再像我們集成電路產(chǎn)業(yè)，也有非常知名的很多美國的日本大公司，比如說我們中國如果有朝一日在世界上能有一席之地的話，我覺得首先是讓老百姓能想到，中國有哪幾個知名的裝備企業(yè)。比如像能不能在五年、十年以后，每個老百姓都知道中國有一個北方微電子，所以我認(rèn)為最重要的這種企業(yè)的成功，可能還是需要機制、體制，包括各個方面吧。

主持人：管理上的、人才上的，甚至是技術(shù)創(chuàng)新上的，更為重要？

嘉賓：對。因為從因素來講，當(dāng)然人才是很重要的。包括你的技術(shù)創(chuàng)新也很重要的，但是從根本上去講，其實還是要有一個非常好的良好的一個發(fā)展的體制，和良好的一個創(chuàng)新的環(huán)境，這個東西呢我覺得是需要一步、一步來去實現(xiàn)的。

主持人：這個創(chuàng)新的環(huán)境是需要企業(yè)自身來做，還是一個整個大環(huán)境的影響？

嘉賓：我認(rèn)為有些東西企業(yè)能做得到，有些東西也是需要大的社會一起來進(jìn)步的。

所以現(xiàn)在我們也慢慢意識到，就說一個企業(yè)，可能快速發(fā)展的話，確實需要是國家政策，包括社會環(huán)境，其實也包括更重要的企業(yè)內(nèi)部管理。其實企業(yè)本身的管理水平和企業(yè)的技術(shù)水平，我認(rèn)為是一樣重要的。但是企業(yè)的一個外部環(huán)境，尤其現(xiàn)在中國的國有控股企業(yè)和民營企業(yè)，包括一些股份制企業(yè)，其實在發(fā)展過程中，其實環(huán)境還不是很一樣的。但當(dāng)然各有各的好的地方，也各有各的弊端。但是在這種高端裝備制造業(yè)里邊，我覺得要取得很大的突破，或者達(dá)到世界級企業(yè)的話，我認(rèn)為在體制上、機制上，包括我們國家支柱上的科研管理體制上，可能都需要做很多新的探索。

主持人：那趙總我們也知道，高端裝備制造業(yè)對我國的國民經(jīng)濟影響也是非常巨大的。

嘉賓：尤其是中國國民經(jīng)濟走到現(xiàn)在這個階段，那多少年前可以說我們國民經(jīng)濟的標(biāo)志是我們多少鋼鐵出口，產(chǎn)了多少噸鋼，多少噸煤，或者說我們的紡織業(yè)達(dá)到什么水平。其實現(xiàn)在來看，我認(rèn)為已經(jīng)不是一個國家經(jīng)濟的標(biāo)志，那現(xiàn)在標(biāo)志的是我們的大飛機，中國能制造多少，或者我們海洋的這種裝備先進(jìn)到什么程度，或者我們城市的軌道交通，包括我們的集成電路。剛才我說我們現(xiàn)在90%的集成電路還是進(jìn)口，或者我們現(xiàn)在電腦里邊的，或者手機里面的芯片全是依賴于進(jìn)口。那依賴進(jìn)口的原因是我們高端裝備中國還和國外有巨大的差距。所以說這些高端裝備已經(jīng)成為國家一個經(jīng)濟實力的能力的一個象征。所以這些裝備業(yè)的提升，我覺得才真正是一個國家經(jīng)濟實力的象征，所以說現(xiàn)在，我們中國十幾億人口，我們的國民整個總產(chǎn)值雖然說在全球排到第二，但是美國才兩億多人，其實這個巨大的差距，就是說我們還是在出賣勞動力，而美國呢是靠技術(shù)創(chuàng)新，靠智力去掙這個錢。那這個智力的水平，我覺得就標(biāo)志著我們的產(chǎn)品的附加值，其實標(biāo)志著你的技術(shù)能力。所以我覺得高端裝備制造是整個技術(shù)附加值最高的一塊工業(yè)產(chǎn)品。所以我覺得這一次就是說高端制造業(yè)的水平，代表了一個國家的國民經(jīng)濟的水平，或者說國民經(jīng)濟的質(zhì)量，或者代表了一個國家工業(yè)的水平。

主持人：趙總我們北方微電子已經(jīng)成立十幾年了，那通過這十幾年的發(fā)展，已經(jīng)聚集了很多的海外高層次人才，甚至是國外的留學(xué)人員來到我們的這個企業(yè)，甚至行業(yè)做貢獻(xiàn)。那我相信在管理方面，也是有非常突出的方面，能給大家分享一下嗎？

嘉賓：走過十年，我覺得如果說可以分享的一方面的話，就是北方微電子的信息化建設(shè)。其實大家知道，裝備我們其實銷售一臺裝備的時候，對我們來說，如果對一般產(chǎn)品而言，如果銷售出去，可能就算結(jié)束了。但對裝備制造來說，我們?nèi)ヤN售給一家客戶，其實只是合作的開始。我們真正的核心競爭能力是我們的售后服務(wù)水平，就這個產(chǎn)品在客戶使用當(dāng)中，出了任何的問題，如何盡快速度去解決。國外很多這種成熟的企業(yè)，它可以把每次會議記要，或者每個出現(xiàn)問題以后的解決方法，或者每次到客戶以后，出現(xiàn)問題的一些心得，都會記錄在它的服務(wù)器里面。作為新來的一個員工，一旦上崗以后，他只要想了解哪個領(lǐng)域，他只要有授權(quán)，他就可以看到他前面多少年來，這個領(lǐng)域里面發(fā)生的任何問題和所有的這種技術(shù)思想。

雖然我們原來是靠師傅徒弟口口去相傳，而且如果一旦一個人、兩個人流失，整個這個技術(shù)就很難去接，北方微電子現(xiàn)在我覺得我們能做到的就是隨便人員的這種流動進(jìn)和出，對我們的技術(shù)已經(jīng)沒有影響，所以這也是可以實現(xiàn)了這種企業(yè)持續(xù)發(fā)展。

主持人：趙總現(xiàn)在我們每一個人都在說中國夢，那么作為一個產(chǎn)業(yè)人來說，您對于這個高端裝備制造業(yè)的夢想是什么？

嘉賓：我覺得高端裝備制造業(yè)的夢想，我就覺得五年、十年以后，在這個行業(yè)里面中國像北方微電子這樣的企業(yè)，能成為世界級企業(yè)，或者說在這個領(lǐng)域里邊，我們能做到一個比如說市場份額的，全球市場份額的，比如說30%、50%，一提到這個領(lǐng)域就會提到北方微電子，或者說這個領(lǐng)域里邊有的時候技術(shù)創(chuàng)新，所有的新產(chǎn)品、所有的解決方案，都和中國人有關(guān)系。

主持人：好的非常感謝趙總今天跟大家分享了這么多關(guān)于高端裝備制造業(yè)的各種的信息，再次感謝您來到我們的演播室，謝謝。

嘉賓：好，謝謝主持人。

主持人：高端裝備制造業(yè)處于價值鏈高端和產(chǎn)業(yè)鏈核心環(huán)節(jié)，決定著整個產(chǎn)業(yè)鏈綜合競爭力的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。大力培育和發(fā)展高端裝備制造業(yè)，是提升我國產(chǎn)業(yè)核心競爭力的必然要求，對于加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、實現(xiàn)由制造業(yè)大國向強國轉(zhuǎn)變具有重要戰(zhàn)略意義。如何科學(xué)判斷和準(zhǔn)確把握發(fā)展趨勢，充分利用各種有利條件，加快推動“中國制造”向“中國創(chuàng)造”轉(zhuǎn)變，是值得各高端裝備制造企業(yè)認(rèn)真思考的問題。我是園園，再見！