短   片：一捧沙子是如何變成一張芯片的呢？它得經(jīng)過大約幾百到幾千到工序。首先，是從普通的沙子里提煉出最純凈的硅，做成單晶硅棒。然后，切割成晶圓片，就像這樣。當然，它需要反復的打磨及拋光，然后處理好的硅晶圓需要通過外延生長，離子注入，快速退火，薄膜沉積，光刻等基本工藝的反復加工，我們把它放大看看，是不是很像給樓房打地基，這樣不斷反復，直到達到你的要求。最后，進行分割，一張芯片就大功告成了！

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎走進今天的前沿論壇，今天作客我們演播室的嘉  賓是位于世界先進行列的集成電路芯片代工企業(yè)之一，目前中國內地規(guī)模最大技術最先進的集成電路芯片制造企業(yè)，中芯國際的吳漢民，吳總你好。

嘉  賓：主持人好，大家好。

主持人：節(jié)目一開始我們所看到的這個短片其實為大家展示的就是一個芯片，如何從沙子到整個電腦CPU生產(chǎn)的過程特別地神奇，芯片在我們生活當中也是無處不在的。

芯片無處不在

嘉  賓：是的，集成電路芯片，現(xiàn)在在我們生活中間可以跟以前的我們的，假如說50年以前，我們說到?jīng)]有電那是一個很不可思議的世界，今天如果說沒有集成電路，那也是一樣不可思議的世界，比如說我們生活中的從吃飯開始的電飯煲、微波爐，一直到我們娛樂的電視、音響，通訊的手機，以及從國家層面來看，各種安全的信息卡和銀行卡，身份證卡，以及我們國家安全的方方面面都離不開集成電路的產(chǎn)品，所以說他是一個無所不在的一個東西，我們必須要重視他的存在和他的技術。

主持人：但是今天您也給我們帶來這樣的一個芯片是嗎？

嘉  賓：對的，我們手機里面，以手機為例，因為各位觀眾大概對手機比較熟悉，每個人都會有換電池的時候，就是拆開看看里面什么東西，像這樣一個普通的手機，我們里面就有幾十個芯片，這個芯片從哪兒來的呢？這個芯片就是從我們的一個大硅片，就是從沙子經(jīng)過幾十道，幾百道程序，幾千道的工藝得到晶圓，那么在一個硅片上我們可以截下來幾百個，像手機芯片這樣的一個包括存儲器，或者是各種各樣的功能性芯片，可以接下來很多，最后組裝在我們手機里面使我們的手機具備了很多很多的功能。

主持人：比如說現(xiàn)在您手上拿的這款手機，這里面能有多少個芯片呢？

嘉  賓：這樣的一個手機里面大概有十幾個這樣的芯片，從通訊包括他的電源管理，包括他的各種各樣的傳感器拍照的，圖象傳感器等等，有幾十種，隨著智能化越來越高，他的芯片的數(shù)量越來越多。

主持人：就是剛才您說的，只要是比如說照相拍照這些錄音錄像這些，越來越智能的手機，芯片就會越來越多。

嘉  賓：是的。

主持人：其實有的時候聽人說，這一個芯片他們被稱為什么帝國大廈，

芯片像一座“東方明珠”

嘉  賓：我個人不是很喜歡這個名詞，因為這個美國的名詞，我還不如把它說成是我們的東方明珠。那么它的芯片是什么呢？如果說東方明珠是一個大廈的話，是一個宏觀的物體的話，芯片就是東方明珠下面的地基，它的基石就在這個芯片上，任何一個實體必須支撐這樣一個基礎上。

主持人：這個基石有多大，有沒有一個大小的概念？

嘉  賓：有的，這個基石的復雜，超出我們五年前，或者十年前的想象力的，我們這個基石上也就是說幾十納米這樣的晶體管，有幾十個億，幾百個億的晶體管構成了這樣一個技術基礎，和一個產(chǎn)業(yè)基礎來支撐這個大廈。

主持人：其實剛才您給我們展示的那個芯片也就是指甲蓋大小，那么在這么指甲蓋大小上面有多少個晶體管。

嘉  賓：我們以22納米的晶體管為例在這樣一個平方厘米的面積上，大概有20多個億的晶體管。那如果說我們假設以中國人口為單位來算，每個人如果做兩個手印，就是在某個地方，就是全國人民的兩個手做的印子，可以把它濃縮在一個平方厘米的面積上面，那也就是說如果說成一個頭發(fā)絲來說，一個頭發(fā)絲的截面，上面可以裝有4000個這樣的晶體管，就是這樣的微小的一個結構。

主持人：其實剛才我們一直在說納米，好多觀眾朋友可能都不太清楚納米這樣一個概念，那么接下來我們看一個短片。

短片：我很愿意向大家展示，事實上，這一個芯片上就有超過10億個晶體管，不過它們實在太小了，用肉眼看不到的，這就意味著，要做到這一點，只有一種辦法。導播，我準備好了可以拍了，好的，現(xiàn)在我已經(jīng)縮小了2萬倍，給你們一點做參照吧，我右側的這個巨大物體是什么呢，是我剛剛放下的芯片，左邊這個大得無法辨認的物體又是什么呢？這是人的一根頭發(fā)，直徑大約10萬納米。但是，信不信由你，與22納米晶體管相比，我還是太大了。無法讓大家看到真正有意義的對比效果。所以，我們再來一次。好吧，這次好多了。我現(xiàn)在的高度約為100納米，也就是說，比我實際尺寸小了2000萬倍。按照這種尺寸，人的血細胞會像5層樓一樣高。

主持人：其實剛才看完了短片 我非常的震撼 ，講的什么您給我們來解釋一下吧？

嘉  賓：好的，短片里面介紹的22納米的那個技術，是目前世界上最先進產(chǎn)品的技術，這個產(chǎn)品已經(jīng)開始，什么產(chǎn)品呢？就是英特爾的CPU，他已經(jīng)用在我們的筆記本電腦和臺式電腦上，這是目前世界最先進的產(chǎn)品技術

主持人：現(xiàn)在我們中國最先進的技術是到達了多少？

中國正在研發(fā)20到14納米技術

嘉  賓：我說中國的技術大概就是說中芯國際的技術就可以，我們的研發(fā)水平現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過十多年來努力，現(xiàn)在已經(jīng)到20到14納米正在研發(fā)，那么最近要研發(fā)成功的，或者說年底之內，我們會有產(chǎn)品出來的是28納米的工藝技術，也就是說到明年我們可以制造28納米的芯片。

主持人：跟世界水平還是有一段差距。

嘉  賓：有差距，我們跟目前世界最先進的水平比的話差一到兩代的水平，大概有3到4年的差距。

主持人：3到4年怎么來追趕？現(xiàn)在我們有沒有再研發(fā)更新的。

嘉  賓：我希望經(jīng)過國家重大專項，經(jīng)過各個項目的支持，我們自身的努力，我們一定可以在三到五年之內，把這個差距固化在兩年之內。（1）

主持人：但是這個技術這個更替特別是在研發(fā)過程當中，是不是也更漫長了。

嘉  賓：作為一個技術代根據(jù)我們中芯國際的經(jīng)驗，我們公司的經(jīng)驗，大概五年左右。

主持人：五年是一個坎。

嘉  賓：因為我覺得我們五年是差不多平均水平，你要做一個產(chǎn)品四、五年總歸要的，因為你從設備上的設計，要用什么樣的設備來配置，一直到它的性能，設計公司提供的性能，我們要達到這個過程五年是要，還有良率的提升，五年應該是正常的（3）。

主持人：現(xiàn)在目前是最先進的技術，應用在電腦上了，電腦（CPU）大概多少錢？

嘉  賓：這個因為技術發(fā)展，那個電腦的價錢，現(xiàn)在出來的22納米的電腦，這個CPU就是里面的小芯片，我覺得大概應該700、800美元到1000美元這樣的水平，他每年大概以20%到30%的價錢往下跌，因為后面新的技術又出來了，他又變成落后技術了，一直往前走，這導致我們的生活會有很多新的享受。

主持人：剛才您給我們介紹的是22納米的概念，那接下來我們來看一個短片，22納米進入3D是一個什么樣的概念？

短  片：每個現(xiàn)代的微處理器都是由數(shù)百萬，甚至數(shù)十億個名為“晶體管”的微笑電子元件組成的，隨著技術的發(fā)展，按照摩爾定律的預測，晶體管正在變得越來越小，正因為如此，幾歲與通信設變也不斷變得更小、更快、更高效。跟上摩爾定律的步伐從來都不是件容易的是事。對22納米制程來說，從一開始就很明確，如果不進行根本的重新設計，不斷縮小的晶體管尺寸并不會是想我們所期望的效果，我很自豪的宣布，經(jīng)過10多年的研究，我們已經(jīng)找到了解決方案。史無前例，晶體管正式進入3D時代我們用一個或多個三維鰭狀物來代替平面二維流路，每個鰭狀物的3面都有控制，二平面晶體管則只有一面又控制，我們將其稱為三柵極晶體管，相對于平面晶體管，它的優(yōu)勢就是能夠在較低的電壓下運行，并且漏電也更少，實現(xiàn)全所未有的高性能與能效，

主持人：在片子當中我還聽到了一個概念就是摩爾定律，能給我們解釋一下嗎？

摩爾定律 集成電路產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律

嘉  賓：摩爾定律呢，他是一個我們產(chǎn)業(yè)里面技術發(fā)展的一個預測，或者是一個經(jīng)驗性的預測，這是由英特爾的創(chuàng)始人高登摩爾，在60年代上世紀提出來的，也就是說每兩年他的晶體管的特征尺寸，就縮小30%，晶體管的密度，每單位面積就像晶體管的數(shù)量加一倍，這就是所謂的摩爾定律，經(jīng)過了這么40來年的技術發(fā)展證明這個定律是對的。說到3D，3D是一個很新穎的東西，那么摩爾定律一直走下去，我們學物理的，我們就會想，那總有一個盡頭，不能無窮無盡的走下去，他不是哲學的，他是一個物理，所以他走到一定的程度上就走不下去了，那么這種思維是在傳統(tǒng)的思維下，但是人是很聰明的，尤其是我們中國人，這個中國華裔科學叫胡陣林在伯克利大學的，他發(fā)明了大概是在上個世紀的90年代，他提出來一個平米的晶體管可以把它演化為，發(fā)展成為3三維的晶體管，它率先提出來的，當時提出來的時候世界上一些制造企業(yè)，也很不以為然，所以只是一個文章的發(fā)表而已，但是實際上這個技術經(jīng)過20年，英特爾很早就看中了這個技術，通過了十多年的努力，剛才影片里我們看到，他們從這個概念變成了一個產(chǎn)品，就是非常了不起的事情，我可以認為這個三維的晶體管的出現(xiàn)，是我們集成電路產(chǎn)業(yè)的一個革命性的技術的變化。

主持人：3D的概念首先是由我們中國人提出的，為什么我們沒有強占這個先機呢。

集成電路發(fā)展需要產(chǎn)業(yè)支撐

嘉  賓：這個是這樣，一個先進的科學的概念，一個科學的成果，把它做成產(chǎn)業(yè)化，一直是我們國家的薄弱環(huán)節(jié)，那個先進的技術，我們不要講50年前，講70年前更早的時候，上個世紀50年代，60年代的時候，中國的半導體技術跟世界先進水平比不差的，我們有老一輩的林嵐英他們提出的一些物理模型，晶體管的技術，發(fā)表的論文非常前沿，非常先進，大家世界公認的，為什么我們的半導體上不去，就是因為沒有產(chǎn)業(yè)支撐，中國的集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展這是最近10年的事情，所以這個是一個先天不足的現(xiàn)在正在后天追趕的一個過程，我相信過一段時間不久的將來，我們會有自己的模型和自己的技術，自己的產(chǎn)業(yè)。

主持人：那么剛才所說到的22納米進入3D，咱們有沒有在做。

預計年底我國能做出3D芯片樣品

嘉  賓：3D的研究，中芯國際已經(jīng)組織了全職的100多個工程師，其中領銜的是我們也是中組部的前人計劃，也是英特爾的，就是技術組成了一個非常強大的團隊，正在研究這樣一個技術，我估計到今年年底，我們也許能抽個樣品出來，這3D的樣品，當然到產(chǎn)業(yè)化正在賣錢還要經(jīng)過3到5年的一個產(chǎn)品化過程。

主持人：也就是說3到5年才能夠應用。

嘉  賓：樣品大概年底我們也能夠做出來。

主持人：剛才您也說到現(xiàn)在我們國家的集成電路產(chǎn)業(yè)這個發(fā)展是相對的滯后的狀態(tài)，那么對于目前來說，我們帶技術和研發(fā)上是一個什么樣的水平呢

產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)模決定集成電路未來

嘉  賓：我們國家的集成電路產(chǎn)業(yè)，我說產(chǎn)業(yè)規(guī)模和技術，最近十年有了突飛猛進，從2000年的跟先進水平的差距，差六個技術，大概10年的差距，10年以上的差距，到今天的大概是一到兩個技術帶，或者是1.5個技術代，大概三年這樣的差距，是很了不起的，那么集成電路產(chǎn)業(yè)這個是規(guī)模決定的一個產(chǎn)業(yè)，沒有規(guī)模那個技術就是空中樓閣，或者說是花拳繡腿，那集成電路的規(guī)?，F(xiàn)在很慶幸，或者我很高興的看到，從中央到地方到我們北京政府就已經(jīng)策劃了一個中芯國際二期工程，準備今后五年之內，投入72億美金的一個投資，把我們中芯國際現(xiàn)在的產(chǎn)能擴充三倍，擴充到三倍，所以產(chǎn)業(yè)的規(guī)模的重要性，我們無論從我們政府的上層，或者我們產(chǎn)業(yè)里面都悟出來這是一個道理，所以我個人對我們國家的集成電路產(chǎn)業(yè)的前景是很樂觀的。因為技術說大家看到我們中芯國際跟世界先進水平的技術差距是在兩個技術代以內，剩下的就是產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，只要規(guī)模能及時跟上去，中國的集成電路產(chǎn)業(yè)是大有希望的，因為這樣一個制造行業(yè)起來，他可以支持我們國家的集成電路設計產(chǎn)業(yè)，還可以支持我們集成電路的裝備和集成電路的材料，各個產(chǎn)業(yè)鏈在一個制造企業(yè)的帶動下，就可以有一個突飛猛進，實現(xiàn)我們中央領導同志所期望的緊抓不放跨越式發(fā)展的一個戰(zhàn)略目標。

主持人：剛才通過您的介紹，我們知道現(xiàn)在國家對于整個的集成電路這個行業(yè)的支持是非常大的，那么對于人才來說也是特別重要的，特別像您這樣的人才。

人性化管理留住人才

嘉  賓：其實他這個產(chǎn)業(yè)競爭說到底就是人才競爭，我們國家最近有一系列的政策，從國務院的文件包括以前的18號文件，包括北京市的也有一系列的支持這個產(chǎn)業(yè)的一系列的文件正在落實，所以人才從我們作為一個國內的龍頭企業(yè)，在人才上一貫非常重視，那么我們中芯國際的研發(fā)團隊有將近1000號人，其中大概有100來號人，都是世界的龍頭企業(yè)的骨干，從國家層面來看，我可能看得沒有那么高度，從我們公司來看，我們那么多人才怎么能留下來，首先那些人回來第一個理念絕對是要回來做事情的，因為我們在國外都做了很多年，也取得了一些成就！獲得一些成績，感覺上還是幫人家做的，沒有幫自己做，那回來人首先有一個認同感要回來做事情，你就要給他一個合適的崗位讓他做合適的事情這是第一。第二你在生活中有一個支持，比如說住房，小孩入學等等一些具體問題，第三個就是要給他一個認同，就是說對他的工作我們有個認同，比如說我每年專利的發(fā)明的前10名我們有獎金，我們會有一個獎狀，就鼓勵這些人才回來創(chuàng)新，

主持人：其實想要留住人才就是用的就是那種非常人性化的管理理念。

嘉  賓：對的。

主持人：但是有些人還說技術要比管理重要的多你怎么看呢？

管理是技術之母

嘉  賓：我覺得技術固然很重要，在我們這個產(chǎn)業(yè)是完全靠技術創(chuàng)新來驅動的，但是我個人認為管理是技術之母，有了或的管理，才能生出很多新的技術，那從我們這個產(chǎn)業(yè)來看，更缺的是管理人才，尤其是高層的戰(zhàn)略性的管理人才，這個是非常重要的，那我想起以前套的一句老話，只要你路線對頭沒有人可以有人，沒有槍可以有槍，所以這樣的一個好的管理，一定能夠生成豐富的研發(fā)成果這是我的觀點。

主持人：那現(xiàn)在我們最先進的管理理念。有一句話可以概括嗎？

嘉  賓：那個集成電路產(chǎn)業(yè)，尤其像這樣的龍頭企業(yè)，如果用一句話來概括的話，兩個原則，我們叫兩I國際性，一個就是獨立性，獨立性和國際性是我們這個產(chǎn)業(yè)生命線?，F(xiàn)在都說中國夢中國夢，如果說沒有集成電路這是一個夢就不可能實現(xiàn)的，只有集成電路發(fā)展了，中國夢才有可能實現(xiàn)。

主持人： 剛才您提到中國夢，現(xiàn)在我們每一個人都在中國夢，那么對于整個的集成電路行業(yè)來說，他又在做一個什么樣的夢。

集成電路的“中國夢”

嘉  賓：根據(jù)習主席對中國夢的定義，是中華民族的復興。那個偉大復興，這個復興我想起從集成電路角度來看，我們幾代人的共同的夢，就像把我們這個產(chǎn)業(yè)到世界領先的地位上，因為中華民族在歷史上曾經(jīng)輝煌過，曾經(jīng)領先過，所以這個中國夢在集成電路產(chǎn)業(yè)里面，就是要把這個產(chǎn)業(yè)做成世界領先的這樣一個位置，這是幾代人的一個夢也是我的夢。

主持人：非常感謝吳總跟我們今天分享了集成電路產(chǎn)業(yè)，以及芯片的各種信息非常感謝您。

嘉  賓：謝謝主持人。

主持人：從世界上第一臺電腦“埃尼阿克”，一共使用了1800個電子管，需要用一間30多米長的大房間才能夠存放，到現(xiàn)在一臺筆記本電腦真的只有筆記本的大小，以及越來越智能的手機，越來越便捷的生活等等，這些都于集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展是密不可分的，我國是世界上最大的芯片消耗國，但是自己提供的芯片卻不足10%，近年來我國雖然涌現(xiàn)出了中芯國際、華麗、武漢新興展訊、海斯等一批具有相當水平的集成電路設計與制造企業(yè)，但是集成電路產(chǎn)業(yè)，從產(chǎn)業(yè)規(guī)模技術水平，市場份額等方面，都于國際先進水平有較大差距，政府目前正在試圖重拾為期20年的芯片行業(yè)發(fā)展規(guī)劃，宣布在2010至2020年投入300億美元，用于半導體設計和制造，地方各級政府業(yè)計劃同期投入250億到300億美元，這似乎讓我們聽到了戰(zhàn)斗的號角，看到了一個行業(yè)的振興之夢，我是園園，前沿論壇我們下期再見。