【短片】
曾妄圖3個(gè)月滅亡蘇聯(lián)的法西斯德國(guó),低估了那里軍民的愛(ài)國(guó)熱情,也低估了社會(huì)主義蘇聯(lián)的巨大潛力。強(qiáng)大的國(guó)民經(jīng)濟(jì),很快轉(zhuǎn)變?yōu)閼?zhàn)時(shí)體制,并開始全速運(yùn)轉(zhuǎn)。工人每天廢寢忘食地工作14個(gè)小時(shí)以上,戰(zhàn)爭(zhēng)期間,全國(guó)共生產(chǎn)了49萬(wàn)門大炮、近11萬(wàn)輛坦克和13.7萬(wàn)架飛機(jī)。
衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)期間,近300萬(wàn)黨員犧牲在前線。僅戰(zhàn)爭(zhēng)的頭6個(gè)月就有6萬(wàn)名黨員和4萬(wàn)名團(tuán)員作為政治工作者被派往前線,他們?cè)谧鲬?zhàn)的第一個(gè)星期內(nèi)就大多陣亡。
主持人:剛才我們說(shuō)了很多斯大林執(zhí)政期間蘇聯(lián)取得的一些成績(jī),那么下面我們來(lái)說(shuō)一說(shuō)蘇聯(lián)模式的弊端。
徐老師:我認(rèn)為從理論上分析,蘇聯(lián)模式,是在蘇聯(lián)處于資本主義被迫下建設(shè)社會(huì)主義這個(gè)特定歷史條件下形成了一種戰(zhàn)備模式。它的特點(diǎn)是戰(zhàn)備模式。所以正因?yàn)檫@樣,比較弱小的資本主義國(guó)家,在這樣一個(gè)條件下,他能夠有效的調(diào)動(dòng)人力物力財(cái)力,來(lái)建設(shè)社會(huì)主義,來(lái)抗拒法西斯的侵略。堅(jiān)持蘇聯(lián)社會(huì)主義,我想有幾個(gè)數(shù)字,可能可以明確的看出社會(huì)主義的優(yōu)越性。從1917年十月革命到1940年,蘇聯(lián)的國(guó)民收入增長(zhǎng)速度是7.15倍,到了整個(gè)資本主義國(guó)家,各類來(lái)的,包括美國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)算在里面,都有百分之幾十,它增長(zhǎng)了7.15倍,蘇聯(lián)的工業(yè)增長(zhǎng)了11倍。那么蘇聯(lián)在世界工業(yè)里面的分量由原來(lái)在十月革命之前,最高的時(shí)候是1913年,它占世界工業(yè)總值的2.16%,可是到了1940年的時(shí)候,他占了13.7%,增加了11.2%,這是非常了不得的一個(gè)成就。
但是在同時(shí)蘇聯(lián)模式又帶有一系列的缺陷和弊端,后來(lái)為什么那么突出來(lái)呢?就是時(shí)代變了。主要就是蘇聯(lián)這種模式是適應(yīng)以戰(zhàn)爭(zhēng),以革命為時(shí)代主題的一個(gè)戰(zhàn)備模式。那么二戰(zhàn)以后,整個(gè)局面發(fā)生了變化,特別是到70年代以后,這個(gè)世界主題轉(zhuǎn)變?yōu)楹推脚c發(fā)展了,它這個(gè)模式就跟不上了。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)有很多人給斯大林就提出來(lái)要改變。最突出的就是部長(zhǎng)會(huì)議的副主席,奧茲涅切斯基,他就提出來(lái)蘇聯(lián)要改變,斯大林不聽(tīng),把他投到監(jiān)獄了,后來(lái)等于把他殺掉了,第二個(gè)斯大林死了以后,斯大林當(dāng)時(shí)定了一個(gè)接班人之一,馬林科夫,馬林科夫就對(duì)優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)這種過(guò)頭式,提了意見(jiàn),結(jié)果把赫魯曉夫把他打下去了,所以蘇聯(lián)不是沒(méi)有人提,他們也已經(jīng)感覺(jué)到時(shí)代的變化,蘇聯(lián)要改革了。但是沒(méi)有接受。
主持人:領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有接受他們的意見(jiàn)。
徐老師:沒(méi)有接受,那么具體分析起來(lái),我認(rèn)為蘇聯(lián)模式的缺陷和弊端,主要表現(xiàn)在五個(gè)方面。
主持人:哪五個(gè)?
徐老師:第一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)體制問(wèn)題,經(jīng)濟(jì)體制最大的一個(gè)突出的特點(diǎn),就是它不顧生產(chǎn)力的發(fā)展;第二,就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō),它主要一條,就是片面的發(fā)展重工業(yè)和國(guó)防工業(yè);第三,就是發(fā)展戰(zhàn)略,發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)說(shuō),就是剛才陳老師講的,他要搞高速度,科學(xué)技術(shù)水平上不去。
主持人:我們來(lái)看第二位人物,赫魯曉夫,那么陳老師,他的家庭背景是怎樣的,是什么促使他走上了革命呢?
陳老師:赫魯曉夫是生于1894年,那如果說(shuō)跟毛澤東相比呢,比毛澤東小一歲。
主持人:1894年。
陳老師:1894年,那么他是一個(gè)工人家庭出身,他出生在,他是俄羅斯族人,他是生在俄羅斯南部庫(kù)爾斯克州的一個(gè)農(nóng)村里面。他父親母親出身都是農(nóng)民。
主持人:也是農(nóng)民。
陳老師:都是農(nóng)民,后來(lái)赫魯曉夫就到了頓巴斯了,頓巴斯是煤礦中心,那么他當(dāng)過(guò)鉗工,他父親也當(dāng)過(guò)礦工,是這么一個(gè)家庭出身。赫魯曉夫其實(shí)沒(méi)有受過(guò)什么正規(guī)教育,他正規(guī)教育只在學(xué)校里面念了四年書,后來(lái)當(dāng)然他上學(xué)了,就是說(shuō)小的時(shí)候沒(méi)有上過(guò)正規(guī)的學(xué)校,后來(lái)他當(dāng)工人以后,他就跟著他卡岡諾維奇在當(dāng)?shù)氐綖蹩颂m什么很多地方工作,就參加革命工作了,已經(jīng)是一個(gè)職業(yè)革命家了,他在烏克蘭地區(qū)當(dāng)區(qū)委書記,或者最高當(dāng)市委書記什么的,他是跟著卡岡諾維奇的,因?yàn)榭▽Z維奇當(dāng)烏克蘭的領(lǐng)導(dǎo)。后來(lái)29年,卡岡諾維奇到莫斯科來(lái),把他帶到莫斯科來(lái),他到莫斯科來(lái),卡岡諾維奇29年到了莫斯科以后,他就調(diào)干了,用我們的話說(shuō)調(diào)干,就是上學(xué)了,29年上了莫斯科工業(yè)學(xué)院去學(xué)習(xí),讀書去了,那個(gè)時(shí)候他已經(jīng)35歲了,他還是當(dāng)大學(xué)生去了。但是他學(xué)了幾年,學(xué)習(xí)上也沒(méi)有完成學(xué)業(yè),但是他仕途上還是飛黃騰達(dá)的,那么他后來(lái)就在莫斯科做領(lǐng)導(dǎo)工作。最高的就做到莫斯科市委書記和莫斯科州委書記。
主持人:州委書記,然后之后呢?
陳老師:之后就是在38年,十八大上他當(dāng)選為政治局委員。然后后來(lái)49年的時(shí)候又擔(dān)任中央書記處書記,是這么一個(gè)情況。
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1953年斯大林去世以后,赫魯曉夫逐步成為蘇聯(lián)的最高領(lǐng)導(dǎo)人,他面對(duì)的局勢(shì)十分復(fù)雜。進(jìn)入和平建設(shè)時(shí)期以后,蘇聯(lián)模式存在的違背客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律、片面發(fā)展重工業(yè)、高度中央集權(quán)、過(guò)分強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)、嚴(yán)重破壞民主法制等弊端,越來(lái)越明顯地暴露出來(lái)。蘇聯(lián)開始糾正斯大林時(shí)期肅反擴(kuò)大化等錯(cuò)誤,進(jìn)行各個(gè)方面的調(diào)整。
主持人:對(duì),因?yàn)槊珴蓶|同志曾經(jīng)評(píng)價(jià)說(shuō),赫魯曉夫的這個(gè)秘密報(bào)告,揭了蓋子,也捅了簍子,那么徐老師您跟我們講一講,赫魯曉夫?qū)λ勾罅值呐性斐闪嗽鯓訃?yán)重的后果?我們應(yīng)該如何來(lái)全面的評(píng)價(jià)斯大林呢?
徐老師:這樣,蘇共二十大以后,咱們中央花了很大工夫研究要表明態(tài)度,包括毛主席的內(nèi)部會(huì)上就講了兩句話,一個(gè)就是他揭了蓋子,一個(gè)就是他捅了簍子子,為什么叫揭了蓋子呢?就是長(zhǎng)期以來(lái)在國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)內(nèi)部,就是在斯大林,對(duì)蘇聯(lián)共產(chǎn)黨,在蘇聯(lián)存在一種迷信,認(rèn)為他是一切政權(quán),一貫政權(quán),雖然我們有不同看法,我們實(shí)際上沒(méi)有完成照斯大林那一套做,但是實(shí)際上總是感覺(jué)到有很大的壓力在那里,你不聽(tīng)他的,毛主席。
徐老師:解放思想,毛主席當(dāng)時(shí)對(duì)蘇共二十大報(bào)告主要一個(gè)角度是什么角度呢?主要一個(gè)角度就是從反大國(guó)沙文主義,我們走自己的道路,這一條是為揭蓋子,為我們起了很大的作用。就是原來(lái)應(yīng)該說(shuō),馬克思主義必須跟本國(guó)實(shí)際跟時(shí)代特征相結(jié)合,但是在當(dāng)初斯大林大國(guó)沙文主義壓力下,他否認(rèn)社會(huì)主義道路的多樣性,能走這條路,就是社會(huì)主義道路,你不讓我走都不是社會(huì)主義,所以一會(huì)兒一套,一會(huì)兒又我們,毛主席,因?yàn)槲覀兏愕娜嗣衩裰髦贫龋覀儧](méi)有講無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政,講的人民民主專政,斯大林他又懷疑我們是敵斗,第二個(gè)敵斗。
主持人:所以這是揭了蓋子。那捅了簍子呢?
徐老師:捅了簍子、是這樣,實(shí)際上是兩句話應(yīng)該,丟了刀子捅了婁子,毛主席講丟了刀子,但是一般來(lái)講現(xiàn)在有兩句話,實(shí)際上是三句話,丟了刀子,就是毛主席認(rèn)為,列寧斯大林是兩把刀,是對(duì)付帝國(guó)主義,對(duì)付社會(huì)主義敵人的兩把刀,現(xiàn)在批判斯大林是錯(cuò)誤,沒(méi)有什么是對(duì)的,但是你一棍子打死斯大林,全面否定斯大林,這就是把斯大林這把刀子丟掉了,丟掉了以后,帝國(guó)主義拿了這個(gè)刀子來(lái)捅你,所以這樣,在蘇聯(lián)國(guó)內(nèi)就形成了右傾,右傾主義浪潮,在國(guó)外因?yàn)榈蹏?guó)主義拿了這把刀來(lái)捅蘇聯(lián)了,就是實(shí)際上產(chǎn)生了一個(gè)反蘇、反共、反社會(huì)主義的大浪潮,
主持人:我們來(lái)看第三位人物,戈?duì)柊蛦谭?,那么他是如何上臺(tái)的呢?徐老師。
徐老師:主要是兩個(gè)原因。
主持人:哪兩個(gè)?
徐老師:第一個(gè)原因,就是蘇聯(lián)從1980年11月開始,到1985年3月,這兩年零三個(gè)月里面,蘇聯(lián)連死了三個(gè)蘇共中央書記,第一個(gè)是勃列日涅夫,第二個(gè)是安德羅波夫,第三個(gè)是契爾年科,都是短短兩年里死掉了三個(gè)總書記,而且特別是第三個(gè)總書記,當(dāng)時(shí)連開會(huì)自己都不能進(jìn)去的,得有人扶著,攙扶進(jìn)去,然后進(jìn)去這個(gè)臉脹得通紅,老了,老態(tài)龍鐘。
陳老師:他72年上臺(tái)的時(shí)候已經(jīng)73歲了。
徐老師:已經(jīng)73歲了,所以當(dāng)時(shí)的口齒還不清,所以這樣給蘇聯(lián)高層領(lǐng)導(dǎo),給蘇聯(lián)群眾感到非常,黨和國(guó)家的命運(yùn)非常擔(dān)憂,也非常焦慮,你說(shuō)我們領(lǐng)導(dǎo)人怎么這樣呢,所以當(dāng)時(shí)在蘇聯(lián)就有一個(gè)氣氛,就要求年輕力壯的,能干的上臺(tái)。
主持人:這個(gè)時(shí)候就是戈?duì)柊蛦谭蛏吓_(tái)。
徐老師:戈?duì)柊蛦谭颍?dāng)時(shí)蘇聯(lián)有三個(gè)候選人,就是競(jìng)選這個(gè)蘇共中央總書記,戈?duì)柊蛦谭?985年的時(shí)候是54歲,因?yàn)樗?931年生的,54歲,其他兩個(gè),第二個(gè)是諾曼諾夫,是62歲,第三個(gè)是格里森是71歲。
主持人:所以這個(gè)時(shí)候戈?duì)柊蛦谭蚴亲钅贻p的。
徐老師:他是最年輕的這是一條,第二條,戈?duì)柊蛦谭蜻@個(gè)雙學(xué)歷,他是法學(xué)學(xué)士,法學(xué)畢業(yè),又念了一個(gè)農(nóng)學(xué)博士,農(nóng)學(xué)學(xué)士。
主持人:就是他學(xué)歷比較高。
徐老師:學(xué)歷高,他雙學(xué)士,又是法律,又是農(nóng)學(xué)。另外這個(gè)人比較隨和,還是屬于改革派的,像84年他這一篇文章里就說(shuō)改革。所以人家把他上升為改革派了。
主持人:那么剛才徐老師您也說(shuō)了,戈?duì)柊蛦谭蛩麑儆谑歉母锱桑敲丛谒吓_(tái)之后,他面對(duì)蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)那么嚴(yán)峻的形勢(shì),他又進(jìn)行了哪些改革?成效如何呢?
徐老師:戈?duì)柊蛦谭蛏吓_(tái)的時(shí)候,是蘇聯(lián)這個(gè)形勢(shì)非常不好的時(shí)候,因?yàn)樘K聯(lián)在二戰(zhàn)以后,蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展什么到了頂峰,經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度年增長(zhǎng)率是11.5%,50年代初期,就是50年代到55年,而到70年代下半期開始,蘇聯(lián)已經(jīng)逐步喪失了對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)速度增長(zhǎng)優(yōu)勢(shì),因?yàn)樘K聯(lián)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力比美國(guó)差一大塊,但是蘇聯(lián)速度發(fā)展快,所以赫魯曉夫在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上,我們要埋葬你們,憑什么,就是憑著這個(gè)增長(zhǎng)速度。但是到了80年代,他上臺(tái)前期,就是1983、1984,蘇聯(lián)速度已經(jīng)低于美國(guó),不僅不比他快,而且已經(jīng)低于他了,所以戈?duì)柊蛦谭蛞簧吓_(tái)他就驚慌失措,他說(shuō)不得了了,這個(gè)形勢(shì)太糟糕了。我們蘇聯(lián)要喪失一流強(qiáng)國(guó)的這個(gè)現(xiàn)實(shí)威脅,要被日本趕上來(lái)了,所以要成為二流強(qiáng)國(guó),所以必須改革。所以只有他在86年和87年,進(jìn)行了兩場(chǎng)比較大的改革。
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戈?duì)柊蛦谭驌?dān)任蘇共總書記后,面對(duì)嚴(yán)峻的政治、經(jīng)濟(jì)形勢(shì),出臺(tái)了一系列推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革的決定,但沒(méi)有取得預(yù)期效果。
主持人:那么戈?duì)柊蛦谭蛩缶桶迅母锏闹匦霓D(zhuǎn)向政治了,這造成了怎么樣的后果呢?
徐老師:1988年,第十九次代表會(huì)議上是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),這個(gè)戈?duì)柊蛦谭蚓凸諒澚?,拐彎什么呢?他說(shuō)我的改革所以失敗,他不去真正找原因,就是剛才我講的兩個(gè)原因。
主持人:他不找那些原因。
徐老師:他不找這個(gè),他說(shuō)為什么這樣,因?yàn)橐粋€(gè)戰(zhàn)略機(jī)制在破壞我這個(gè)改革。所以必須搞,搞掉這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)制,所謂政治體制改革跟我們講的不是一回事兒,他就轉(zhuǎn)到這上頭來(lái)了,什么叫做戰(zhàn)略機(jī)制呢?就是說(shuō)從十月革命勝利以后,蘇聯(lián)從30年代,二三十年代發(fā)展起來(lái)的體制,他說(shuō)體制是三個(gè)毛病,三個(gè)異化,一個(gè)叫做能力政權(quán)的異化,一個(gè)叫能力生產(chǎn)成果跟生產(chǎn)資料的異化,三,人與精神財(cái)富的分化。
主持人:那么在1990年戈?duì)柊蛦谭蚓吞岢隽巳说赖?、民主的社?huì)主義。那么在1991年8月24日,蘇聯(lián)解體了,那么我們現(xiàn)在來(lái)回顧過(guò)去,究其根源,到底是什么原因?qū)е铝颂K聯(lián)的解體?
陳老師:蘇聯(lián)解體的原因當(dāng)然是多種多樣的,有歷史的,現(xiàn)實(shí)的,經(jīng)濟(jì)的,政治的,是各式各樣,內(nèi)部的,外部的,但是在我看來(lái),就是戈?duì)柊蛦谭蜻@個(gè)改革的路線是一個(gè)錯(cuò)誤,是應(yīng)該是主要的。
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1991年12月25日,西方傳統(tǒng)的圣誕節(jié)。19時(shí)25分,戈?duì)柊蛦谭虬l(fā)表電視講話,宣布辭去蘇聯(lián)總統(tǒng)職務(wù)。
主持人:那么蘇聯(lián)解體給我們中國(guó)留下了怎樣的啟示呢?
陳老師:第一,就是我覺(jué)得最重要的,當(dāng)然其實(shí)很多了,但是最重要的就是對(duì)照剛才說(shuō)的原因,第一,我們現(xiàn)在必須要堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo),當(dāng)然共產(chǎn)黨我們自己我們也要不斷改進(jìn)自己的,別讓自己內(nèi)部的一些問(wèn)題,第一,必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)性,不能破壞。第二,我們國(guó)家制度是不能變的,就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的人民代表大會(huì)制度,我們這個(gè)也必須要有的。第三點(diǎn),我覺(jué)得當(dāng)前也特別有現(xiàn)實(shí)意義,就是在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域必須要堅(jiān)持馬克思主義的主導(dǎo)地位。因?yàn)樘貏e現(xiàn)在這個(gè)世界上,通過(guò)互聯(lián)網(wǎng),世界上都已經(jīng),全世界大家都消息,信息來(lái)往都是非??斓?,所以世界上很多信息,我們當(dāng)然說(shuō),我們跟不同意我們的東西我們可以交流,也可以交融,我們可以互相吸收,也可以交鋒。所以在這樣的時(shí)代,在國(guó)內(nèi)也是思想可以多元,思想可以多元。但是指導(dǎo)思想不能多元,特別是當(dāng)前這個(gè)形勢(shì)下,而且帝國(guó)主義跟我們西方世界,對(duì)我們的和平演變還是變化,也在變化。
主持人:蘇聯(lián)的成長(zhǎng)指引了中國(guó)蘇聯(lián)的興旺也幫助了中國(guó),同時(shí)蘇聯(lián)的解體也深刻警示了中國(guó),那么社會(huì)主義建設(shè)到了中國(guó)又經(jīng)歷了哪些曲折的道路呢?下期節(jié)目請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注,謝謝位老師,謝謝您的收看。
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