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曾妄圖3個月滅亡蘇聯(lián)的法西斯德國，低估了那里軍民的愛國熱情，也低估了社會主義蘇聯(lián)的巨大潛力。強(qiáng)大的國民經(jīng)濟(jì)，很快轉(zhuǎn)變?yōu)閼?zhàn)時體制，并開始全速運(yùn)轉(zhuǎn)。工人每天廢寢忘食地工作14個小時以上，戰(zhàn)爭期間，全國共生產(chǎn)了49萬門大炮、近11萬輛坦克和13.7萬架飛機(jī)。

衛(wèi)國戰(zhàn)爭期間，近300萬黨員犧牲在前線。僅戰(zhàn)爭的頭6個月就有6萬名黨員和4萬名團(tuán)員作為政治工作者被派往前線，他們在作戰(zhàn)的第一個星期內(nèi)就大多陣亡。

主持人：剛才我們說了很多斯大林執(zhí)政期間蘇聯(lián)取得的一些成績，那么下面我們來說一說蘇聯(lián)模式的弊端。

徐老師：我認(rèn)為從理論上分析，蘇聯(lián)模式，是在蘇聯(lián)處于資本主義被迫下建設(shè)社會主義這個特定歷史條件下形成了一種戰(zhàn)備模式。它的特點(diǎn)是戰(zhàn)備模式。所以正因?yàn)檫@樣，比較弱小的資本主義國家，在這樣一個條件下，他能夠有效的調(diào)動人力物力財(cái)力，來建設(shè)社會主義，來抗拒法西斯的侵略。堅(jiān)持蘇聯(lián)社會主義，我想有幾個數(shù)字，可能可以明確的看出社會主義的優(yōu)越性。從1917年十月革命到1940年，蘇聯(lián)的國民收入增長速度是7.15倍，到了整個資本主義國家，各類來的，包括美國、德國、英國、法國算在里面，都有百分之幾十，它增長了7.15倍，蘇聯(lián)的工業(yè)增長了11倍。那么蘇聯(lián)在世界工業(yè)里面的分量由原來在十月革命之前，最高的時候是1913年，它占世界工業(yè)總值的2.16%，可是到了1940年的時候，他占了13.7%，增加了11.2%，這是非常了不得的一個成就。

但是在同時蘇聯(lián)模式又帶有一系列的缺陷和弊端，后來為什么那么突出來呢？就是時代變了。主要就是蘇聯(lián)這種模式是適應(yīng)以戰(zhàn)爭，以革命為時代主題的一個戰(zhàn)備模式。那么二戰(zhàn)以后，整個局面發(fā)生了變化，特別是到70年代以后，這個世界主題轉(zhuǎn)變?yōu)楹推脚c發(fā)展了，它這個模式就跟不上了。當(dāng)時蘇聯(lián)有很多人給斯大林就提出來要改變。最突出的就是部長會議的副主席，奧茲涅切斯基，他就提出來蘇聯(lián)要改變，斯大林不聽，把他投到監(jiān)獄了，后來等于把他殺掉了，第二個斯大林死了以后，斯大林當(dāng)時定了一個接班人之一，馬林科夫，馬林科夫就對優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)這種過頭式，提了意見，結(jié)果把赫魯曉夫把他打下去了，所以蘇聯(lián)不是沒有人提，他們也已經(jīng)感覺到時代的變化，蘇聯(lián)要改革了。但是沒有接受。

主持人：領(lǐng)導(dǎo)沒有接受他們的意見。

徐老師：沒有接受，那么具體分析起來，我認(rèn)為蘇聯(lián)模式的缺陷和弊端，主要表現(xiàn)在五個方面。

主持人：哪五個？

徐老師：第一個就是經(jīng)濟(jì)體制問題，經(jīng)濟(jì)體制最大的一個突出的特點(diǎn)，就是它不顧生產(chǎn)力的發(fā)展；第二，就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上來說，它主要一條，就是片面的發(fā)展重工業(yè)和國防工業(yè)；第三，就是發(fā)展戰(zhàn)略，發(fā)展戰(zhàn)略來說，就是剛才陳老師講的，他要搞高速度，科學(xué)技術(shù)水平上不去。

主持人：我們來看第二位人物，赫魯曉夫，那么陳老師，他的家庭背景是怎樣的，是什么促使他走上了革命呢？

陳老師：赫魯曉夫是生于1894年，那如果說跟毛澤東相比呢，比毛澤東小一歲。

主持人：1894年。

陳老師：1894年，那么他是一個工人家庭出身，他出生在，他是俄羅斯族人，他是生在俄羅斯南部庫爾斯克州的一個農(nóng)村里面。他父親母親出身都是農(nóng)民。

主持人：也是農(nóng)民。

陳老師：都是農(nóng)民，后來赫魯曉夫就到了頓巴斯了，頓巴斯是煤礦中心，那么他當(dāng)過鉗工，他父親也當(dāng)過礦工，是這么一個家庭出身。赫魯曉夫其實(shí)沒有受過什么正規(guī)教育，他正規(guī)教育只在學(xué)校里面念了四年書，后來當(dāng)然他上學(xué)了，就是說小的時候沒有上過正規(guī)的學(xué)校，后來他當(dāng)工人以后，他就跟著他卡岡諾維奇在當(dāng)?shù)氐綖蹩颂m什么很多地方工作，就參加革命工作了，已經(jīng)是一個職業(yè)革命家了，他在烏克蘭地區(qū)當(dāng)區(qū)委書記，或者最高當(dāng)市委書記什么的，他是跟著卡岡諾維奇的，因?yàn)榭▽Z維奇當(dāng)烏克蘭的領(lǐng)導(dǎo)。后來29年，卡岡諾維奇到莫斯科來，把他帶到莫斯科來，他到莫斯科來，卡岡諾維奇29年到了莫斯科以后，他就調(diào)干了，用我們的話說調(diào)干，就是上學(xué)了，29年上了莫斯科工業(yè)學(xué)院去學(xué)習(xí)，讀書去了，那個時候他已經(jīng)35歲了，他還是當(dāng)大學(xué)生去了。但是他學(xué)了幾年，學(xué)習(xí)上也沒有完成學(xué)業(yè)，但是他仕途上還是飛黃騰達(dá)的，那么他后來就在莫斯科做領(lǐng)導(dǎo)工作。最高的就做到莫斯科市委書記和莫斯科州委書記。

主持人：州委書記，然后之后呢？

陳老師：之后就是在38年，十八大上他當(dāng)選為政治局委員。然后后來49年的時候又擔(dān)任中央書記處書記，是這么一個情況。

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1953年斯大林去世以后，赫魯曉夫逐步成為蘇聯(lián)的最高領(lǐng)導(dǎo)人，他面對的局勢十分復(fù)雜。進(jìn)入和平建設(shè)時期以后，蘇聯(lián)模式存在的違背客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律、片面發(fā)展重工業(yè)、高度中央集權(quán)、過分強(qiáng)調(diào)階級斗爭、嚴(yán)重破壞民主法制等弊端，越來越明顯地暴露出來。蘇聯(lián)開始糾正斯大林時期肅反擴(kuò)大化等錯誤，進(jìn)行各個方面的調(diào)整。

主持人：對，因?yàn)槊珴蓶|同志曾經(jīng)評價說，赫魯曉夫的這個秘密報告，揭了蓋子，也捅了簍子，那么徐老師您跟我們講一講，赫魯曉夫?qū)λ勾罅值呐性斐闪嗽鯓訃?yán)重的后果？我們應(yīng)該如何來全面的評價斯大林呢？

徐老師：這樣，蘇共二十大以后，咱們中央花了很大工夫研究要表明態(tài)度，包括毛主席的內(nèi)部會上就講了兩句話，一個就是他揭了蓋子，一個就是他捅了簍子子，為什么叫揭了蓋子呢？就是長期以來在國際共產(chǎn)主義運(yùn)動內(nèi)部，就是在斯大林，對蘇聯(lián)共產(chǎn)黨，在蘇聯(lián)存在一種迷信，認(rèn)為他是一切政權(quán)，一貫政權(quán)，雖然我們有不同看法，我們實(shí)際上沒有完成照斯大林那一套做，但是實(shí)際上總是感覺到有很大的壓力在那里，你不聽他的，毛主席。

徐老師：解放思想，毛主席當(dāng)時對蘇共二十大報告主要一個角度是什么角度呢？主要一個角度就是從反大國沙文主義，我們走自己的道路，這一條是為揭蓋子，為我們起了很大的作用。就是原來應(yīng)該說，馬克思主義必須跟本國實(shí)際跟時代特征相結(jié)合，但是在當(dāng)初斯大林大國沙文主義壓力下，他否認(rèn)社會主義道路的多樣性，能走這條路，就是社會主義道路，你不讓我走都不是社會主義，所以一會兒一套，一會兒又我們，毛主席，因?yàn)槲覀兏愕娜嗣衩裰髦贫?，我們沒有講無產(chǎn)階級專政，講的人民民主專政，斯大林他又懷疑我們是敵斗，第二個敵斗。

主持人：所以這是揭了蓋子。那捅了簍子呢？

徐老師：捅了簍子、是這樣，實(shí)際上是兩句話應(yīng)該，丟了刀子捅了婁子，毛主席講丟了刀子，但是一般來講現(xiàn)在有兩句話，實(shí)際上是三句話，丟了刀子，就是毛主席認(rèn)為，列寧斯大林是兩把刀，是對付帝國主義，對付社會主義敵人的兩把刀，現(xiàn)在批判斯大林是錯誤，沒有什么是對的，但是你一棍子打死斯大林，全面否定斯大林，這就是把斯大林這把刀子丟掉了，丟掉了以后，帝國主義拿了這個刀子來捅你，所以這樣，在蘇聯(lián)國內(nèi)就形成了右傾，右傾主義浪潮，在國外因?yàn)榈蹏髁x拿了這把刀來捅蘇聯(lián)了，就是實(shí)際上產(chǎn)生了一個反蘇、反共、反社會主義的大浪潮，

主持人：我們來看第三位人物，戈?duì)柊蛦谭?，那么他是如何上臺的呢？徐老師。

徐老師：主要是兩個原因。

主持人：哪兩個？

徐老師：第一個原因，就是蘇聯(lián)從1980年11月開始，到1985年3月，這兩年零三個月里面，蘇聯(lián)連死了三個蘇共中央書記，第一個是勃列日涅夫，第二個是安德羅波夫，第三個是契爾年科，都是短短兩年里死掉了三個總書記，而且特別是第三個總書記，當(dāng)時連開會自己都不能進(jìn)去的，得有人扶著，攙扶進(jìn)去，然后進(jìn)去這個臉脹得通紅，老了，老態(tài)龍鐘。

陳老師：他72年上臺的時候已經(jīng)73歲了。

徐老師：已經(jīng)73歲了，所以當(dāng)時的口齒還不清，所以這樣給蘇聯(lián)高層領(lǐng)導(dǎo)，給蘇聯(lián)群眾感到非常，黨和國家的命運(yùn)非常擔(dān)憂，也非常焦慮，你說我們領(lǐng)導(dǎo)人怎么這樣呢，所以當(dāng)時在蘇聯(lián)就有一個氣氛，就要求年輕力壯的，能干的上臺。

主持人：這個時候就是戈?duì)柊蛦谭蛏吓_。

徐老師：戈?duì)柊蛦谭?，?dāng)時蘇聯(lián)有三個候選人，就是競選這個蘇共中央總書記，戈?duì)柊蛦谭?985年的時候是54歲，因?yàn)樗?931年生的，54歲，其他兩個，第二個是諾曼諾夫，是62歲，第三個是格里森是71歲。

主持人：所以這個時候戈?duì)柊蛦谭蚴亲钅贻p的。

徐老師：他是最年輕的這是一條，第二條，戈?duì)柊蛦谭蜻@個雙學(xué)歷，他是法學(xué)學(xué)士，法學(xué)畢業(yè)，又念了一個農(nóng)學(xué)博士，農(nóng)學(xué)學(xué)士。

主持人：就是他學(xué)歷比較高。

徐老師：學(xué)歷高，他雙學(xué)士，又是法律，又是農(nóng)學(xué)。另外這個人比較隨和，還是屬于改革派的，像84年他這一篇文章里就說改革。所以人家把他上升為改革派了。

主持人：那么剛才徐老師您也說了，戈?duì)柊蛦谭蛩麑儆谑歉母锱桑敲丛谒吓_之后，他面對蘇聯(lián)當(dāng)時那么嚴(yán)峻的形勢，他又進(jìn)行了哪些改革？成效如何呢？

徐老師：戈?duì)柊蛦谭蛏吓_的時候，是蘇聯(lián)這個形勢非常不好的時候，因?yàn)樘K聯(lián)在二戰(zhàn)以后，蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展什么到了頂峰，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度年增長率是11.5%，50年代初期，就是50年代到55年，而到70年代下半期開始，蘇聯(lián)已經(jīng)逐步喪失了對于美國的經(jīng)濟(jì)速度增長優(yōu)勢，因?yàn)樘K聯(lián)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力比美國差一大塊，但是蘇聯(lián)速度發(fā)展快，所以赫魯曉夫在聯(lián)合國大會上，我們要埋葬你們，憑什么，就是憑著這個增長速度。但是到了80年代，他上臺前期，就是1983、1984，蘇聯(lián)速度已經(jīng)低于美國，不僅不比他快，而且已經(jīng)低于他了，所以戈?duì)柊蛦谭蛞簧吓_他就驚慌失措，他說不得了了，這個形勢太糟糕了。我們蘇聯(lián)要喪失一流強(qiáng)國的這個現(xiàn)實(shí)威脅，要被日本趕上來了，所以要成為二流強(qiáng)國，所以必須改革。所以只有他在86年和87年，進(jìn)行了兩場比較大的改革。

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戈?duì)柊蛦谭驌?dān)任蘇共總書記后，面對嚴(yán)峻的政治、經(jīng)濟(jì)形勢，出臺了一系列推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革的決定，但沒有取得預(yù)期效果。

主持人：那么戈?duì)柊蛦谭蛩缶桶迅母锏闹匦霓D(zhuǎn)向政治了，這造成了怎么樣的后果呢？

徐老師：1988年，第十九次代表會議上是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個戈?duì)柊蛦谭蚓凸諒澚耍諒澥裁茨?？他說我的改革所以失敗，他不去真正找原因，就是剛才我講的兩個原因。

主持人：他不找那些原因。

徐老師：他不找這個，他說為什么這樣，因?yàn)橐粋€戰(zhàn)略機(jī)制在破壞我這個改革。所以必須搞，搞掉這個戰(zhàn)略機(jī)制，所謂政治體制改革跟我們講的不是一回事兒，他就轉(zhuǎn)到這上頭來了，什么叫做戰(zhàn)略機(jī)制呢？就是說從十月革命勝利以后，蘇聯(lián)從30年代，二三十年代發(fā)展起來的體制，他說體制是三個毛病，三個異化，一個叫做能力政權(quán)的異化，一個叫能力生產(chǎn)成果跟生產(chǎn)資料的異化，三，人與精神財(cái)富的分化。

主持人：那么在1990年戈?duì)柊蛦谭蚓吞岢隽巳说赖?、民主的社會主義。那么在1991年8月24日，蘇聯(lián)解體了，那么我們現(xiàn)在來回顧過去，究其根源，到底是什么原因?qū)е铝颂K聯(lián)的解體？

陳老師：蘇聯(lián)解體的原因當(dāng)然是多種多樣的，有歷史的，現(xiàn)實(shí)的，經(jīng)濟(jì)的，政治的，是各式各樣，內(nèi)部的，外部的，但是在我看來，就是戈?duì)柊蛦谭蜻@個改革的路線是一個錯誤，是應(yīng)該是主要的。

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1991年12月25日，西方傳統(tǒng)的圣誕節(jié)。19時25分，戈?duì)柊蛦谭虬l(fā)表電視講話,宣布辭去蘇聯(lián)總統(tǒng)職務(wù)。

主持人：那么蘇聯(lián)解體給我們中國留下了怎樣的啟示呢？

陳老師：第一，就是我覺得最重要的，當(dāng)然其實(shí)很多了，但是最重要的就是對照剛才說的原因，第一，我們現(xiàn)在必須要堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然共產(chǎn)黨我們自己我們也要不斷改進(jìn)自己的，別讓自己內(nèi)部的一些問題，第一，必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)性，不能破壞。第二，我們國家制度是不能變的，就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的人民代表大會制度，我們這個也必須要有的。第三點(diǎn)，我覺得當(dāng)前也特別有現(xiàn)實(shí)意義，就是在意識形態(tài)領(lǐng)域必須要堅(jiān)持馬克思主義的主導(dǎo)地位。因?yàn)樘貏e現(xiàn)在這個世界上，通過互聯(lián)網(wǎng)，世界上都已經(jīng)，全世界大家都消息，信息來往都是非?？斓模允澜缟虾芏嘈畔?，我們當(dāng)然說，我們跟不同意我們的東西我們可以交流，也可以交融，我們可以互相吸收，也可以交鋒。所以在這樣的時代，在國內(nèi)也是思想可以多元，思想可以多元。但是指導(dǎo)思想不能多元，特別是當(dāng)前這個形勢下，而且帝國主義跟我們西方世界，對我們的和平演變還是變化，也在變化。

主持人：蘇聯(lián)的成長指引了中國蘇聯(lián)的興旺也幫助了中國，同時蘇聯(lián)的解體也深刻警示了中國，那么社會主義建設(shè)到了中國又經(jīng)歷了哪些曲折的道路呢？下期節(jié)目請繼續(xù)關(guān)注，謝謝位老師，謝謝您的收看。