主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢(mèng)回正道》——社會(huì)主義500年專家訪談錄，我是妮瑋。列寧把共產(chǎn)主義帶到了蘇聯(lián)，使之成為一個(gè)真正實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的紅色王國，并對(duì)這個(gè)國家的前途充滿了無限希望。但是，在列寧逝世后，蘇聯(lián)真的會(huì)如他所愿么？今后的領(lǐng)導(dǎo)人究竟要將這個(gè)泱泱大國帶向何方？我們掌聲有請(qǐng)今天的嘉賓中國社會(huì)科學(xué)院的陳之驊老師和徐崇溫老師，有請(qǐng)兩位。

主持人：兩位老師好。

陳老師：主持人好。

徐老師：主持人好。

主持人：說到列寧之后的蘇聯(lián)，我們這里提出三位重要人物：斯大林、赫魯曉夫、戈?duì)柊蛦谭?，先說說斯大林。

首先我們來看一下斯大林，請(qǐng)陳老師您跟我們說一說斯大林的家庭背景他是如何走上革命的道路的呢？

陳老師：斯大林生于1879年，那就是說跟列寧比的話，比列寧小9歲，生在格魯吉亞的一個(gè)小的山城，叫哥里，那么他是屬于少數(shù)民族格魯吉亞族，他原來的姓叫朱加什維利，后來斯大林這個(gè)名字是他后來參加革命以后自己改的，這個(gè)斯大林這個(gè)字在俄語里面就是鋼鐵的意思，我覺得這個(gè)名字跟他的性格是非常符合的。他的家庭是，父親農(nóng)民出身的皮鞋匠。母親是一個(gè)農(nóng)奴的女兒，家里家境不是很好。父親小的時(shí)候，他小的時(shí)候，父母希望他當(dāng)一個(gè)將來也要繼承父業(yè)，也要做一個(gè)皮鞋匠，所以他說讓他去學(xué)手藝去，母親希望他將來做個(gè)神父，做個(gè)神職人員。但是他都不愿意。母親覺得很遺憾，直到1937年母親快去世了，在克林姆林宮見到他的時(shí)候，還說真遺憾呢，你沒有成為一個(gè)東正教的神父。

那么斯大林小的時(shí)候他到14歲的時(shí)候，就到格魯吉亞的首府第比利斯去上中學(xué)了，是個(gè)教會(huì)中學(xué)。中學(xué)里面他學(xué)習(xí)很努力，成績很好，而且在中學(xué)里面他開始接觸馬克思主義。但是因?yàn)閰⒓訉W(xué)生運(yùn)動(dòng)的一年就被開除了。后來俄國黨是1898年成立的，1989年一大成立以后，盡管這個(gè)成立以后黨很快也就沒有正式成立起來，但是1898年成立以后，斯大林就入黨了。入黨了他后來就在當(dāng)?shù)氐?，成為?dāng)?shù)氐诒壤裹h委會(huì)的成員了。后來他參加了1905年到1907年俄國第一次自由民主革命，在這次革命中他表現(xiàn)的也是很堅(jiān)強(qiáng)的。那么在這個(gè)革命期間，他第一次結(jié)婚，他找了一個(gè)叫葉卡捷琳娜的一個(gè)格魯吉亞的女子結(jié)婚。

主持人：在這個(gè)時(shí)期結(jié)婚了。

陳老師：就在1906年。結(jié)婚以后，不幸的就是一年多的這個(gè)妻子就去世了。

主持人：什么原因呢？

陳老師：生病去世的。所以給他留下了一個(gè)不到周歲的一個(gè)兒子，叫雅科夫，這個(gè)雅科夫一會(huì)兒我們還要講到他，所以要先說一說。那么這樣后來他就從1907年革命失敗以后，從07年到2012年這個(gè)期間，他五六次被捕，五次被流放，但是他每次都從流放地逃回來。1912年最后，因?yàn)?912年他從流放地逃回來就逃到彼得堡，彼得堡當(dāng)時(shí)列寧正在創(chuàng)辦《真理報(bào)》這個(gè)報(bào)紙，列寧就請(qǐng)他創(chuàng)辦這個(gè)報(bào)紙。

主持人：后列寧時(shí)代，斯大林執(zhí)政蘇聯(lián)，但是他的繼位并不是一帆風(fēng)順的。因?yàn)榱袑幵谥夭∑陂g，寫了一封“致代表大會(huì)的信”，就是因?yàn)檫@封信，斯大林差點(diǎn)就當(dāng)不成這個(gè)接班人。請(qǐng)陳老師您給我們講講這封信的主要內(nèi)容。

陳老師：是有這么一個(gè)情況，就是說在黨的十一大的時(shí)候，就是1922年開的十一大的時(shí)候，斯大林當(dāng)選為黨的總書記，那么這個(gè)也是第一次設(shè)總書記這樣一個(gè)職務(wù)，黨的1921年，黨的第十二大的時(shí)候。

【短片】

列寧逝世4個(gè)月后，俄共（布）召開了緊急中央全會(huì)。此前3天，列寧的夫人克魯普斯卡婭把列寧患病期間留下的13封口授的札記交給了中央委員會(huì)。這些札記里有著石破天驚的內(nèi)容。斯大林的一位秘書回憶說：“所有參加會(huì)議的人都因?yàn)檫@一可怕的事而嚇得目瞪口呆”。這就是列寧所寫的《給代表大會(huì)的信》，日后被稱為“列寧的政治遺囑”。

主持人：那這封信的主要內(nèi)容是什么呢？

陳老師：這封信的主要內(nèi)容是這樣，就是列寧在這個(gè)信里面，對(duì)斯大林還有其他一些黨的領(lǐng)導(dǎo)人，比如說托洛茨基、季諾維也夫、加米涅夫、布哈林等等人，列寧有一些評(píng)價(jià)，他們有什么優(yōu)點(diǎn)，有什么缺點(diǎn)。那么我們現(xiàn)在今天主要是講講對(duì)斯大林是怎么評(píng)價(jià)的。當(dāng)然列寧對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)總的還是很高的，認(rèn)為他是我們黨的一個(gè)杰出領(lǐng)袖，但是列寧同時(shí)認(rèn)為斯大林這個(gè)人太粗暴了，不夠虛心，不夠耐心，不關(guān)心同志，他說如果這樣的人作為一個(gè)普通黨員是可以的，他說作為一個(gè)總書記，他認(rèn)為是不是適當(dāng)他表示懷疑。

主持人：那么列寧他作為黨的領(lǐng)袖，他卻表現(xiàn)出了對(duì)斯大林的不滿，并且反對(duì)他擔(dān)任總書記。

陳老師：所以說是這樣的，所以列寧后來又補(bǔ)充了幾句，所以我認(rèn)為最好把斯大林從總書記的崗位上調(diào)開。因?yàn)樗皇莿偛盼艺f的，他已經(jīng)是總書記了，調(diào)開，換一個(gè)其他的人來擔(dān)任這個(gè)職務(wù)。那么這封信在十三大上沒有傳達(dá)。

主持人：沒有傳達(dá)。

陳老師：那么所以十三大上列寧還是繼續(xù)，斯大林還是繼續(xù)擔(dān)任，那么列寧24年去世了，去世以后，召開了緊急中央委員會(huì)，就是來研究，就把這封信在中央委員會(huì)上傳達(dá)了，傳達(dá)以后斯大林馬上表態(tài)，說那我就辭去總書記的職務(wù)，那么這個(gè)時(shí)候中央委員會(huì)上的多數(shù)人，還是支持他。說大家表決說是你當(dāng)總書記這幾年，列寧同志所擔(dān)心的情況并沒有發(fā)生，所以我們覺得你還是可以當(dāng)，當(dāng)時(shí)表決了30票對(duì)10票，所以還是通過了建議下一次代表大會(huì)繼續(xù)選他當(dāng)總書記。

主持人：就這樣還是繼續(xù)擔(dān)任了。

陳老師：所以下一次列寧已經(jīng)不在了，列寧已經(jīng)去世了，下一次就是1924年開的第十三大上，他再一次當(dāng)選。所以他有這么一個(gè)過程。所以他還是總書記。當(dāng)時(shí)那些人很支持他。不過總的來說，他當(dāng)，當(dāng)然還有一段插曲我覺得可以講一講，他當(dāng)上總書記以后，他為了鞏固自己的地位，他首先要把他的一些政敵要除掉，首先他就搬倒了托洛茨基。

主持人：托洛茨基，就是當(dāng)時(shí)跟他競(jìng)爭最激烈的那個(gè)。

陳老師：是，托洛茨基，列寧在信里面也說了，托洛茨基自己也是一個(gè)杰出的領(lǐng)袖，但是托洛茨基也有缺點(diǎn)。那么他把托洛茨基給搬倒了。接著他先后又把季諾維也夫、加米涅夫、布哈林這些人又清除掉了。所以這樣一場(chǎng)黨內(nèi)斗爭，從24年他當(dāng)上總書記，繼續(xù)擔(dān)任總書記以后，一直到最后他鞏固自己的政權(quán)，差不多花了25年的時(shí)間。一直到1929年，可以說他的黨內(nèi)的地位才穩(wěn)固下來，他把這些政敵都弄掉了。那么這個(gè)時(shí)候我就想了一個(gè)問題，那么說明列寧當(dāng)時(shí)的擔(dān)心也還是有一定道理的。但是反過來說，如果大家聽了列寧的話，沒有選他當(dāng)總書記，選了別的人當(dāng)總書記，這些情況可能也要產(chǎn)生，或者甚至于比這個(gè)都更激烈，我覺得這個(gè)今天來看也是反映了這個(gè)蘇共它這個(gè)在新舊領(lǐng)導(dǎo)人交替的沒有一種機(jī)制，沒有一種很完善的機(jī)制。

主持人：列寧的新經(jīng)濟(jì)政策停止執(zhí)行了。

【短片】

1941年6月22日凌晨，法西斯德國悍然出動(dòng)550萬兵力、近5000架飛機(jī)和4000多輛坦克，兵分三路向蘇聯(lián)發(fā)起全線進(jìn)攻。短短幾個(gè)月，蘇聯(lián)150萬平方公里國土淪陷。11月初，德軍坦克推進(jìn)到蘇聯(lián)首都莫斯科近郊，先頭部隊(duì)已經(jīng)能從望遠(yuǎn)鏡里看到克里姆林宮頂部那顆著名的紅星。

主持人：那么在二戰(zhàn)當(dāng)中，斯大林又是如何帶領(lǐng)蘇聯(lián)人民在世界反法西斯戰(zhàn)爭當(dāng)中取得驚天逆轉(zhuǎn)的偉大勝利的呢？

陳老師：這個(gè)二戰(zhàn)也應(yīng)該說是斯大林一個(gè)重要的功績，因?yàn)槲覀冎?941年6月22號(hào)，是德國法西斯在吞并了波蘭以后，他向蘇聯(lián)發(fā)動(dòng)突然襲擊，他發(fā)動(dòng)大量的兵力向蘇聯(lián)進(jìn)攻，但是一開始由于蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人，包括斯大林在內(nèi)，思想上準(zhǔn)備不足，所以一開始就往后撤。

主持人：節(jié)節(jié)敗退。

陳老師：就是說大概撤了150萬平方公里的領(lǐng)土，被淪陷了。那么后來的希特勒就不得了了，他說我兩個(gè)月之內(nèi)我要拿下莫斯科，發(fā)動(dòng)了一個(gè)莫斯科保衛(wèi)戰(zhàn)，他要進(jìn)攻莫斯科，因?yàn)槟阋咽锥寄孟聛?，才是你這個(gè)，這個(gè)時(shí)候全國軍民團(tuán)結(jié)一致說，莫斯科絕對(duì)不能丟，所以斯大林親自領(lǐng)導(dǎo)，甚至于當(dāng)年11月7號(hào)國慶日他還是在紅場(chǎng)閱兵，閱兵以前這個(gè)部隊(duì)和群眾都在莫斯科地鐵里面呆著，然后開始閱兵，他們就出來到紅場(chǎng)閱兵，閱兵結(jié)束以后馬上就開赴前線。這是全國人民的愛國主義非常高漲。

【短片21】

1941年11月7日清晨，大雪紛飛，戰(zhàn)士們從地鐵站、從掩體、從城市的各個(gè)角落向紅場(chǎng)匯集。上午8點(diǎn)整，一場(chǎng)盛大的閱兵式開始了，這是一次與敵軍近在咫尺的閱兵。所有人都屏聲靜氣地傾聽著斯大林用沙啞的聲音，向每一名蘇軍將士發(fā)出的號(hào)召：“徹底粉碎德國侵略者！社會(huì)主義祖國萬歲！”接受檢閱的蘇軍將士，直接從紅場(chǎng)奔赴戰(zhàn)場(chǎng)。這一刻，蘇聯(lián)政府和斯大林向全世界表明了戰(zhàn)斗到底的決心。

主持人：所以這個(gè)驚人的英雄主義表現(xiàn)出來了。

陳老師：所以大概激烈戰(zhàn)斗打了3個(gè)月左右的莫斯科戰(zhàn)役，保衛(wèi)戰(zhàn)，取得了勝利。那么大概有30萬德軍被殲滅，所以這個(gè)斯大林開始的時(shí)候，第一次勝利，這不光是打破了兩個(gè)月占領(lǐng)莫斯科這樣的神話，而且也打破了就是說德軍是不可戰(zhàn)勝的這樣的神話，在全世界都很欽佩蘇聯(lián)軍民的這樣一種英雄主義精神。這是第一次。

第二次，就是說下面還有一次，就是要說斯大林格勒戰(zhàn)役，這是同樣這兩次戰(zhàn)役是衛(wèi)國戰(zhàn)爭當(dāng)中最著名的，斯大林格勒戰(zhàn)役是打了差不多8個(gè)月了，1942年6月就開始了，就是說莫斯科戰(zhàn)爭失敗以后，希特勒他就往斯大林格勒打，那么這個(gè)斯大林格勒就是我剛才說過的，察里津，他是一個(gè)非常重要的港口城市。

主持人：在南部是嗎？

陳老師：在南部，在伏爾加河口，

【短片】

斯大林格勒，原名察里津，一直到1942年初，都還是伏爾加河流域最美麗也是規(guī)劃最完整的城市，包括設(shè)施完備的工業(yè)廠房，這里曾吸引了無數(shù)年輕人到此追逐夢(mèng)想。然而，戰(zhàn)火即將燒毀一切。人類歷史上最慘烈的戰(zhàn)役開始了。

那么這個(gè)戰(zhàn)爭打的非常慘烈，打了8個(gè)月，當(dāng)時(shí)雙方投入很大的兵力。那么斯大林是絕一死戰(zhàn)，因?yàn)樗勾罅指窭眨沂且粭l一條街道的打，他是巷戰(zhàn)，后來打成巷戰(zhàn)，先是轟炸，轟炸都把這個(gè)城市差不多80%都炸光了，一片廢墟了，然后街道，一個(gè)街道一個(gè)街道的打，打的非常慘烈。但是由于蘇聯(lián)軍民的英勇抵抗，德國人還是吃了敗仗。最后把他的第六集團(tuán)軍的指揮員鮑爾斯，鮑爾斯原來是一個(gè)將軍，剛剛授到一個(gè)元帥軍銜，這個(gè)元帥軍銜是空投下來的給他一個(gè)元帥軍銜，把這樣一個(gè)高級(jí)將領(lǐng)給俘虜了，還俘虜了除他以外的23名將領(lǐng)，大部分都俘虜了，所以取得了很大的勝利。還有這么一個(gè)小故事，就是說鮑爾斯被俘以后，當(dāng)時(shí)德國方面派出紅十字會(huì)，派代表跟蘇聯(lián)談判，說我們要把雅科夫來換鮑爾斯，這個(gè)雅科夫就是我剛才說過的，斯大林最大的兒子，當(dāng)時(shí)他被俘了。