主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢(mèng)回正道》——社會(huì)主義500年專(zhuān)家訪(fǎng)談錄，我是妮瑋。列寧把共產(chǎn)主義帶到了蘇聯(lián)，使之成為一個(gè)真正實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的紅色王國(guó)，并對(duì)這個(gè)國(guó)家的前途充滿(mǎn)了無(wú)限希望。但是，在列寧逝世后，蘇聯(lián)真的會(huì)如他所愿么？今后的領(lǐng)導(dǎo)人究竟要將這個(gè)泱泱大國(guó)帶向何方？我們掌聲有請(qǐng)今天的嘉賓中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的陳之驊老師和徐崇溫老師，有請(qǐng)兩位。

主持人：兩位老師好。

陳老師：主持人好。

徐老師：主持人好。

主持人：說(shuō)到列寧之后的蘇聯(lián)，我們這里提出三位重要人物：斯大林、赫魯曉夫、戈?duì)柊蛦谭?，先說(shuō)說(shuō)斯大林。

首先我們來(lái)看一下斯大林，請(qǐng)陳老師您跟我們說(shuō)一說(shuō)斯大林的家庭背景他是如何走上革命的道路的呢？

陳老師：斯大林生于1879年，那就是說(shuō)跟列寧比的話(huà)，比列寧小9歲，生在格魯吉亞的一個(gè)小的山城，叫哥里，那么他是屬于少數(shù)民族格魯吉亞族，他原來(lái)的姓叫朱加什維利，后來(lái)斯大林這個(gè)名字是他后來(lái)參加革命以后自己改的，這個(gè)斯大林這個(gè)字在俄語(yǔ)里面就是鋼鐵的意思，我覺(jué)得這個(gè)名字跟他的性格是非常符合的。他的家庭是，父親農(nóng)民出身的皮鞋匠。母親是一個(gè)農(nóng)奴的女兒，家里家境不是很好。父親小的時(shí)候，他小的時(shí)候，父母希望他當(dāng)一個(gè)將來(lái)也要繼承父業(yè)，也要做一個(gè)皮鞋匠，所以他說(shuō)讓他去學(xué)手藝去，母親希望他將來(lái)做個(gè)神父，做個(gè)神職人員。但是他都不愿意。母親覺(jué)得很遺憾，直到1937年母親快去世了，在克林姆林宮見(jiàn)到他的時(shí)候，還說(shuō)真遺憾呢，你沒(méi)有成為一個(gè)東正教的神父。

那么斯大林小的時(shí)候他到14歲的時(shí)候，就到格魯吉亞的首府第比利斯去上中學(xué)了，是個(gè)教會(huì)中學(xué)。中學(xué)里面他學(xué)習(xí)很努力，成績(jī)很好，而且在中學(xué)里面他開(kāi)始接觸馬克思主義。但是因?yàn)閰⒓訉W(xué)生運(yùn)動(dòng)的一年就被開(kāi)除了。后來(lái)俄國(guó)黨是1898年成立的，1989年一大成立以后，盡管這個(gè)成立以后黨很快也就沒(méi)有正式成立起來(lái)，但是1898年成立以后，斯大林就入黨了。入黨了他后來(lái)就在當(dāng)?shù)氐?，成為?dāng)?shù)氐诒壤裹h委會(huì)的成員了。后來(lái)他參加了1905年到1907年俄國(guó)第一次自由民主革命，在這次革命中他表現(xiàn)的也是很堅(jiān)強(qiáng)的。那么在這個(gè)革命期間，他第一次結(jié)婚，他找了一個(gè)叫葉卡捷琳娜的一個(gè)格魯吉亞的女子結(jié)婚。

主持人：在這個(gè)時(shí)期結(jié)婚了。

陳老師：就在1906年。結(jié)婚以后，不幸的就是一年多的這個(gè)妻子就去世了。

主持人：什么原因呢？

陳老師：生病去世的。所以給他留下了一個(gè)不到周歲的一個(gè)兒子，叫雅科夫，這個(gè)雅科夫一會(huì)兒我們還要講到他，所以要先說(shuō)一說(shuō)。那么這樣后來(lái)他就從1907年革命失敗以后，從07年到2012年這個(gè)期間，他五六次被捕，五次被流放，但是他每次都從流放地逃回來(lái)。1912年最后，因?yàn)?912年他從流放地逃回來(lái)就逃到彼得堡，彼得堡當(dāng)時(shí)列寧正在創(chuàng)辦《真理報(bào)》這個(gè)報(bào)紙，列寧就請(qǐng)他創(chuàng)辦這個(gè)報(bào)紙。

主持人：后列寧時(shí)代，斯大林執(zhí)政蘇聯(lián)，但是他的繼位并不是一帆風(fēng)順的。因?yàn)榱袑幵谥夭∑陂g，寫(xiě)了一封“致代表大會(huì)的信”，就是因?yàn)檫@封信，斯大林差點(diǎn)就當(dāng)不成這個(gè)接班人。請(qǐng)陳老師您給我們講講這封信的主要內(nèi)容。

陳老師：是有這么一個(gè)情況，就是說(shuō)在黨的十一大的時(shí)候，就是1922年開(kāi)的十一大的時(shí)候，斯大林當(dāng)選為黨的總書(shū)記，那么這個(gè)也是第一次設(shè)總書(shū)記這樣一個(gè)職務(wù)，黨的1921年，黨的第十二大的時(shí)候。

【短片】

列寧逝世4個(gè)月后，俄共（布）召開(kāi)了緊急中央全會(huì)。此前3天，列寧的夫人克魯普斯卡婭把列寧患病期間留下的13封口授的札記交給了中央委員會(huì)。這些札記里有著石破天驚的內(nèi)容。斯大林的一位秘書(shū)回憶說(shuō)：“所有參加會(huì)議的人都因?yàn)檫@一可怕的事而嚇得目瞪口呆”。這就是列寧所寫(xiě)的《給代表大會(huì)的信》，日后被稱(chēng)為“列寧的政治遺囑”。

主持人：那這封信的主要內(nèi)容是什么呢？

陳老師：這封信的主要內(nèi)容是這樣，就是列寧在這個(gè)信里面，對(duì)斯大林還有其他一些黨的領(lǐng)導(dǎo)人，比如說(shuō)托洛茨基、季諾維也夫、加米涅夫、布哈林等等人，列寧有一些評(píng)價(jià)，他們有什么優(yōu)點(diǎn)，有什么缺點(diǎn)。那么我們現(xiàn)在今天主要是講講對(duì)斯大林是怎么評(píng)價(jià)的。當(dāng)然列寧對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)總的還是很高的，認(rèn)為他是我們黨的一個(gè)杰出領(lǐng)袖，但是列寧同時(shí)認(rèn)為斯大林這個(gè)人太粗暴了，不夠虛心，不夠耐心，不關(guān)心同志，他說(shuō)如果這樣的人作為一個(gè)普通黨員是可以的，他說(shuō)作為一個(gè)總書(shū)記，他認(rèn)為是不是適當(dāng)他表示懷疑。

主持人：那么列寧他作為黨的領(lǐng)袖，他卻表現(xiàn)出了對(duì)斯大林的不滿(mǎn)，并且反對(duì)他擔(dān)任總書(shū)記。

陳老師：所以說(shuō)是這樣的，所以列寧后來(lái)又補(bǔ)充了幾句，所以我認(rèn)為最好把斯大林從總書(shū)記的崗位上調(diào)開(kāi)。因?yàn)樗皇莿偛盼艺f(shuō)的，他已經(jīng)是總書(shū)記了，調(diào)開(kāi)，換一個(gè)其他的人來(lái)?yè)?dān)任這個(gè)職務(wù)。那么這封信在十三大上沒(méi)有傳達(dá)。

主持人：沒(méi)有傳達(dá)。

陳老師：那么所以十三大上列寧還是繼續(xù)，斯大林還是繼續(xù)擔(dān)任，那么列寧24年去世了，去世以后，召開(kāi)了緊急中央委員會(huì)，就是來(lái)研究，就把這封信在中央委員會(huì)上傳達(dá)了，傳達(dá)以后斯大林馬上表態(tài)，說(shuō)那我就辭去總書(shū)記的職務(wù)，那么這個(gè)時(shí)候中央委員會(huì)上的多數(shù)人，還是支持他。說(shuō)大家表決說(shuō)是你當(dāng)總書(shū)記這幾年，列寧同志所擔(dān)心的情況并沒(méi)有發(fā)生，所以我們覺(jué)得你還是可以當(dāng)，當(dāng)時(shí)表決了30票對(duì)10票，所以還是通過(guò)了建議下一次代表大會(huì)繼續(xù)選他當(dāng)總書(shū)記。

主持人：就這樣還是繼續(xù)擔(dān)任了。

陳老師：所以下一次列寧已經(jīng)不在了，列寧已經(jīng)去世了，下一次就是1924年開(kāi)的第十三大上，他再一次當(dāng)選。所以他有這么一個(gè)過(guò)程。所以他還是總書(shū)記。當(dāng)時(shí)那些人很支持他。不過(guò)總的來(lái)說(shuō)，他當(dāng)，當(dāng)然還有一段插曲我覺(jué)得可以講一講，他當(dāng)上總書(shū)記以后，他為了鞏固自己的地位，他首先要把他的一些政敵要除掉，首先他就搬倒了托洛茨基。

主持人：托洛茨基，就是當(dāng)時(shí)跟他競(jìng)爭(zhēng)最激烈的那個(gè)。

陳老師：是，托洛茨基，列寧在信里面也說(shuō)了，托洛茨基自己也是一個(gè)杰出的領(lǐng)袖，但是托洛茨基也有缺點(diǎn)。那么他把托洛茨基給搬倒了。接著他先后又把季諾維也夫、加米涅夫、布哈林這些人又清除掉了。所以這樣一場(chǎng)黨內(nèi)斗爭(zhēng)，從24年他當(dāng)上總書(shū)記，繼續(xù)擔(dān)任總書(shū)記以后，一直到最后他鞏固自己的政權(quán)，差不多花了25年的時(shí)間。一直到1929年，可以說(shuō)他的黨內(nèi)的地位才穩(wěn)固下來(lái)，他把這些政敵都弄掉了。那么這個(gè)時(shí)候我就想了一個(gè)問(wèn)題，那么說(shuō)明列寧當(dāng)時(shí)的擔(dān)心也還是有一定道理的。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果大家聽(tīng)了列寧的話(huà)，沒(méi)有選他當(dāng)總書(shū)記，選了別的人當(dāng)總書(shū)記，這些情況可能也要產(chǎn)生，或者甚至于比這個(gè)都更激烈，我覺(jué)得這個(gè)今天來(lái)看也是反映了這個(gè)蘇共它這個(gè)在新舊領(lǐng)導(dǎo)人交替的沒(méi)有一種機(jī)制，沒(méi)有一種很完善的機(jī)制。

主持人：列寧的新經(jīng)濟(jì)政策停止執(zhí)行了。

【短片】

1941年6月22日凌晨，法西斯德國(guó)悍然出動(dòng)550萬(wàn)兵力、近5000架飛機(jī)和4000多輛坦克，兵分三路向蘇聯(lián)發(fā)起全線(xiàn)進(jìn)攻。短短幾個(gè)月，蘇聯(lián)150萬(wàn)平方公里國(guó)土淪陷。11月初，德軍坦克推進(jìn)到蘇聯(lián)首都莫斯科近郊，先頭部隊(duì)已經(jīng)能從望遠(yuǎn)鏡里看到克里姆林宮頂部那顆著名的紅星。

主持人：那么在二戰(zhàn)當(dāng)中，斯大林又是如何帶領(lǐng)蘇聯(lián)人民在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中取得驚天逆轉(zhuǎn)的偉大勝利的呢？

陳老師：這個(gè)二戰(zhàn)也應(yīng)該說(shuō)是斯大林一個(gè)重要的功績(jī)，因?yàn)槲覀冎?941年6月22號(hào)，是德國(guó)法西斯在吞并了波蘭以后，他向蘇聯(lián)發(fā)動(dòng)突然襲擊，他發(fā)動(dòng)大量的兵力向蘇聯(lián)進(jìn)攻，但是一開(kāi)始由于蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人，包括斯大林在內(nèi)，思想上準(zhǔn)備不足，所以一開(kāi)始就往后撤。

主持人：節(jié)節(jié)敗退。

陳老師：就是說(shuō)大概撤了150萬(wàn)平方公里的領(lǐng)土，被淪陷了。那么后來(lái)的希特勒就不得了了，他說(shuō)我兩個(gè)月之內(nèi)我要拿下莫斯科，發(fā)動(dòng)了一個(gè)莫斯科保衛(wèi)戰(zhàn)，他要進(jìn)攻莫斯科，因?yàn)槟阋咽锥寄孟聛?lái)，才是你這個(gè)，這個(gè)時(shí)候全國(guó)軍民團(tuán)結(jié)一致說(shuō)，莫斯科絕對(duì)不能丟，所以斯大林親自領(lǐng)導(dǎo)，甚至于當(dāng)年11月7號(hào)國(guó)慶日他還是在紅場(chǎng)閱兵，閱兵以前這個(gè)部隊(duì)和群眾都在莫斯科地鐵里面呆著，然后開(kāi)始閱兵，他們就出來(lái)到紅場(chǎng)閱兵，閱兵結(jié)束以后馬上就開(kāi)赴前線(xiàn)。這是全國(guó)人民的愛(ài)國(guó)主義非常高漲。

【短片21】

1941年11月7日清晨，大雪紛飛，戰(zhàn)士們從地鐵站、從掩體、從城市的各個(gè)角落向紅場(chǎng)匯集。上午8點(diǎn)整，一場(chǎng)盛大的閱兵式開(kāi)始了，這是一次與敵軍近在咫尺的閱兵。所有人都屏聲靜氣地傾聽(tīng)著斯大林用沙啞的聲音，向每一名蘇軍將士發(fā)出的號(hào)召：“徹底粉碎德國(guó)侵略者！社會(huì)主義祖國(guó)萬(wàn)歲！”接受檢閱的蘇軍將士，直接從紅場(chǎng)奔赴戰(zhàn)場(chǎng)。這一刻，蘇聯(lián)政府和斯大林向全世界表明了戰(zhàn)斗到底的決心。

主持人：所以這個(gè)驚人的英雄主義表現(xiàn)出來(lái)了。

陳老師：所以大概激烈戰(zhàn)斗打了3個(gè)月左右的莫斯科戰(zhàn)役，保衛(wèi)戰(zhàn)，取得了勝利。那么大概有30萬(wàn)德軍被殲滅，所以這個(gè)斯大林開(kāi)始的時(shí)候，第一次勝利，這不光是打破了兩個(gè)月占領(lǐng)莫斯科這樣的神話(huà)，而且也打破了就是說(shuō)德軍是不可戰(zhàn)勝的這樣的神話(huà)，在全世界都很欽佩蘇聯(lián)軍民的這樣一種英雄主義精神。這是第一次。

第二次，就是說(shuō)下面還有一次，就是要說(shuō)斯大林格勒戰(zhàn)役，這是同樣這兩次戰(zhàn)役是衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中最著名的，斯大林格勒戰(zhàn)役是打了差不多8個(gè)月了，1942年6月就開(kāi)始了，就是說(shuō)莫斯科戰(zhàn)爭(zhēng)失敗以后，希特勒他就往斯大林格勒打，那么這個(gè)斯大林格勒就是我剛才說(shuō)過(guò)的，察里津，他是一個(gè)非常重要的港口城市。

主持人：在南部是嗎？

陳老師：在南部，在伏爾加河口，

【短片】

斯大林格勒，原名察里津，一直到1942年初，都還是伏爾加河流域最美麗也是規(guī)劃最完整的城市，包括設(shè)施完備的工業(yè)廠(chǎng)房，這里曾吸引了無(wú)數(shù)年輕人到此追逐夢(mèng)想。然而，戰(zhàn)火即將燒毀一切。人類(lèi)歷史上最慘烈的戰(zhàn)役開(kāi)始了。

那么這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)打的非常慘烈，打了8個(gè)月，當(dāng)時(shí)雙方投入很大的兵力。那么斯大林是絕一死戰(zhàn)，因?yàn)樗勾罅指窭?，而且是一條一條街道的打，他是巷戰(zhàn)，后來(lái)打成巷戰(zhàn)，先是轟炸，轟炸都把這個(gè)城市差不多80%都炸光了，一片廢墟了，然后街道，一個(gè)街道一個(gè)街道的打，打的非常慘烈。但是由于蘇聯(lián)軍民的英勇抵抗，德國(guó)人還是吃了敗仗。最后把他的第六集團(tuán)軍的指揮員鮑爾斯，鮑爾斯原來(lái)是一個(gè)將軍，剛剛授到一個(gè)元帥軍銜，這個(gè)元帥軍銜是空投下來(lái)的給他一個(gè)元帥軍銜，把這樣一個(gè)高級(jí)將領(lǐng)給俘虜了，還俘虜了除他以外的23名將領(lǐng)，大部分都俘虜了，所以取得了很大的勝利。還有這么一個(gè)小故事，就是說(shuō)鮑爾斯被俘以后，當(dāng)時(shí)德國(guó)方面派出紅十字會(huì)，派代表跟蘇聯(lián)談判，說(shuō)我們要把雅科夫來(lái)?yè)Q鮑爾斯，這個(gè)雅科夫就是我剛才說(shuō)過(guò)的，斯大林最大的兒子，當(dāng)時(shí)他被俘了。