主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢回正道》——社會主義500年專家訪談錄，我是妮瑋。列寧把共產(chǎn)主義帶到了蘇聯(lián)，使之成為一個真正實現(xiàn)共產(chǎn)主義的紅色王國，并對這個國家的前途充滿了無限希望。但是，在列寧逝世后，蘇聯(lián)真的會如他所愿么？今后的領(lǐng)導(dǎo)人究竟要將這個泱泱大國帶向何方？我們掌聲有請今天的嘉賓中國社會科學(xué)院的陳之驊老師和徐崇溫老師，有請兩位。

主持人：兩位老師好。

陳老師：主持人好。

徐老師：主持人好。

主持人：說到列寧之后的蘇聯(lián)，我們這里提出三位重要人物：斯大林、赫魯曉夫、戈爾巴喬夫，先說說斯大林。

首先我們來看一下斯大林，請陳老師您跟我們說一說斯大林的家庭背景他是如何走上革命的道路的呢？

陳老師：斯大林生于1879年，那就是說跟列寧比的話，比列寧小9歲，生在格魯吉亞的一個小的山城，叫哥里，那么他是屬于少數(shù)民族格魯吉亞族，他原來的姓叫朱加什維利，后來斯大林這個名字是他后來參加革命以后自己改的，這個斯大林這個字在俄語里面就是鋼鐵的意思，我覺得這個名字跟他的性格是非常符合的。他的家庭是，父親農(nóng)民出身的皮鞋匠。母親是一個農(nóng)奴的女兒，家里家境不是很好。父親小的時候，他小的時候，父母希望他當一個將來也要繼承父業(yè)，也要做一個皮鞋匠，所以他說讓他去學(xué)手藝去，母親希望他將來做個神父，做個神職人員。但是他都不愿意。母親覺得很遺憾，直到1937年母親快去世了，在克林姆林宮見到他的時候，還說真遺憾呢，你沒有成為一個東正教的神父。

那么斯大林小的時候他到14歲的時候，就到格魯吉亞的首府第比利斯去上中學(xué)了，是個教會中學(xué)。中學(xué)里面他學(xué)習(xí)很努力，成績很好，而且在中學(xué)里面他開始接觸馬克思主義。但是因為參加學(xué)生運動的一年就被開除了。后來俄國黨是1898年成立的，1989年一大成立以后，盡管這個成立以后黨很快也就沒有正式成立起來，但是1898年成立以后，斯大林就入黨了。入黨了他后來就在當?shù)氐?，成為當?shù)氐诒壤裹h委會的成員了。后來他參加了1905年到1907年俄國第一次自由民主革命，在這次革命中他表現(xiàn)的也是很堅強的。那么在這個革命期間，他第一次結(jié)婚，他找了一個叫葉卡捷琳娜的一個格魯吉亞的女子結(jié)婚。

主持人：在這個時期結(jié)婚了。

陳老師：就在1906年。結(jié)婚以后，不幸的就是一年多的這個妻子就去世了。

主持人：什么原因呢？

陳老師：生病去世的。所以給他留下了一個不到周歲的一個兒子，叫雅科夫，這個雅科夫一會兒我們還要講到他，所以要先說一說。那么這樣后來他就從1907年革命失敗以后，從07年到2012年這個期間，他五六次被捕，五次被流放，但是他每次都從流放地逃回來。1912年最后，因為1912年他從流放地逃回來就逃到彼得堡，彼得堡當時列寧正在創(chuàng)辦《真理報》這個報紙，列寧就請他創(chuàng)辦這個報紙。

主持人：后列寧時代，斯大林執(zhí)政蘇聯(lián)，但是他的繼位并不是一帆風(fēng)順的。因為列寧在重病期間，寫了一封“致代表大會的信”，就是因為這封信，斯大林差點就當不成這個接班人。請陳老師您給我們講講這封信的主要內(nèi)容。

陳老師：是有這么一個情況，就是說在黨的十一大的時候，就是1922年開的十一大的時候，斯大林當選為黨的總書記，那么這個也是第一次設(shè)總書記這樣一個職務(wù)，黨的1921年，黨的第十二大的時候。

【短片】

列寧逝世4個月后，俄共（布）召開了緊急中央全會。此前3天，列寧的夫人克魯普斯卡婭把列寧患病期間留下的13封口授的札記交給了中央委員會。這些札記里有著石破天驚的內(nèi)容。斯大林的一位秘書回憶說：“所有參加會議的人都因為這一可怕的事而嚇得目瞪口呆”。這就是列寧所寫的《給代表大會的信》，日后被稱為“列寧的政治遺囑”。

主持人：那這封信的主要內(nèi)容是什么呢？

陳老師：這封信的主要內(nèi)容是這樣，就是列寧在這個信里面，對斯大林還有其他一些黨的領(lǐng)導(dǎo)人，比如說托洛茨基、季諾維也夫、加米涅夫、布哈林等等人，列寧有一些評價，他們有什么優(yōu)點，有什么缺點。那么我們現(xiàn)在今天主要是講講對斯大林是怎么評價的。當然列寧對斯大林的評價總的還是很高的，認為他是我們黨的一個杰出領(lǐng)袖，但是列寧同時認為斯大林這個人太粗暴了，不夠虛心，不夠耐心，不關(guān)心同志，他說如果這樣的人作為一個普通黨員是可以的，他說作為一個總書記，他認為是不是適當他表示懷疑。

主持人：那么列寧他作為黨的領(lǐng)袖，他卻表現(xiàn)出了對斯大林的不滿，并且反對他擔任總書記。

陳老師：所以說是這樣的，所以列寧后來又補充了幾句，所以我認為最好把斯大林從總書記的崗位上調(diào)開。因為他不是剛才我說的，他已經(jīng)是總書記了，調(diào)開，換一個其他的人來擔任這個職務(wù)。那么這封信在十三大上沒有傳達。

主持人：沒有傳達。

陳老師：那么所以十三大上列寧還是繼續(xù)，斯大林還是繼續(xù)擔任，那么列寧24年去世了，去世以后，召開了緊急中央委員會，就是來研究，就把這封信在中央委員會上傳達了，傳達以后斯大林馬上表態(tài)，說那我就辭去總書記的職務(wù)，那么這個時候中央委員會上的多數(shù)人，還是支持他。說大家表決說是你當總書記這幾年，列寧同志所擔心的情況并沒有發(fā)生，所以我們覺得你還是可以當，當時表決了30票對10票，所以還是通過了建議下一次代表大會繼續(xù)選他當總書記。

主持人：就這樣還是繼續(xù)擔任了。

陳老師：所以下一次列寧已經(jīng)不在了，列寧已經(jīng)去世了，下一次就是1924年開的第十三大上，他再一次當選。所以他有這么一個過程。所以他還是總書記。當時那些人很支持他。不過總的來說，他當，當然還有一段插曲我覺得可以講一講，他當上總書記以后，他為了鞏固自己的地位，他首先要把他的一些政敵要除掉，首先他就搬倒了托洛茨基。

主持人：托洛茨基，就是當時跟他競爭最激烈的那個。

陳老師：是，托洛茨基，列寧在信里面也說了，托洛茨基自己也是一個杰出的領(lǐng)袖，但是托洛茨基也有缺點。那么他把托洛茨基給搬倒了。接著他先后又把季諾維也夫、加米涅夫、布哈林這些人又清除掉了。所以這樣一場黨內(nèi)斗爭，從24年他當上總書記，繼續(xù)擔任總書記以后，一直到最后他鞏固自己的政權(quán)，差不多花了25年的時間。一直到1929年，可以說他的黨內(nèi)的地位才穩(wěn)固下來，他把這些政敵都弄掉了。那么這個時候我就想了一個問題，那么說明列寧當時的擔心也還是有一定道理的。但是反過來說，如果大家聽了列寧的話，沒有選他當總書記，選了別的人當總書記，這些情況可能也要產(chǎn)生，或者甚至于比這個都更激烈，我覺得這個今天來看也是反映了這個蘇共它這個在新舊領(lǐng)導(dǎo)人交替的沒有一種機制，沒有一種很完善的機制。

主持人：列寧的新經(jīng)濟政策停止執(zhí)行了。

【短片】

1941年6月22日凌晨，法西斯德國悍然出動550萬兵力、近5000架飛機和4000多輛坦克，兵分三路向蘇聯(lián)發(fā)起全線進攻。短短幾個月，蘇聯(lián)150萬平方公里國土淪陷。11月初，德軍坦克推進到蘇聯(lián)首都莫斯科近郊，先頭部隊已經(jīng)能從望遠鏡里看到克里姆林宮頂部那顆著名的紅星。

主持人：那么在二戰(zhàn)當中，斯大林又是如何帶領(lǐng)蘇聯(lián)人民在世界反法西斯戰(zhàn)爭當中取得驚天逆轉(zhuǎn)的偉大勝利的呢？

陳老師：這個二戰(zhàn)也應(yīng)該說是斯大林一個重要的功績，因為我們知道1941年6月22號，是德國法西斯在吞并了波蘭以后，他向蘇聯(lián)發(fā)動突然襲擊，他發(fā)動大量的兵力向蘇聯(lián)進攻，但是一開始由于蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人，包括斯大林在內(nèi)，思想上準備不足，所以一開始就往后撤。

主持人：節(jié)節(jié)敗退。

陳老師：就是說大概撤了150萬平方公里的領(lǐng)土，被淪陷了。那么后來的希特勒就不得了了，他說我兩個月之內(nèi)我要拿下莫斯科，發(fā)動了一個莫斯科保衛(wèi)戰(zhàn)，他要進攻莫斯科，因為你要把首都拿下來，才是你這個，這個時候全國軍民團結(jié)一致說，莫斯科絕對不能丟，所以斯大林親自領(lǐng)導(dǎo)，甚至于當年11月7號國慶日他還是在紅場閱兵，閱兵以前這個部隊和群眾都在莫斯科地鐵里面呆著，然后開始閱兵，他們就出來到紅場閱兵，閱兵結(jié)束以后馬上就開赴前線。這是全國人民的愛國主義非常高漲。

【短片21】

1941年11月7日清晨，大雪紛飛，戰(zhàn)士們從地鐵站、從掩體、從城市的各個角落向紅場匯集。上午8點整，一場盛大的閱兵式開始了，這是一次與敵軍近在咫尺的閱兵。所有人都屏聲靜氣地傾聽著斯大林用沙啞的聲音，向每一名蘇軍將士發(fā)出的號召：“徹底粉碎德國侵略者！社會主義祖國萬歲！”接受檢閱的蘇軍將士，直接從紅場奔赴戰(zhàn)場。這一刻，蘇聯(lián)政府和斯大林向全世界表明了戰(zhàn)斗到底的決心。

主持人：所以這個驚人的英雄主義表現(xiàn)出來了。

陳老師：所以大概激烈戰(zhàn)斗打了3個月左右的莫斯科戰(zhàn)役，保衛(wèi)戰(zhàn)，取得了勝利。那么大概有30萬德軍被殲滅，所以這個斯大林開始的時候，第一次勝利，這不光是打破了兩個月占領(lǐng)莫斯科這樣的神話，而且也打破了就是說德軍是不可戰(zhàn)勝的這樣的神話，在全世界都很欽佩蘇聯(lián)軍民的這樣一種英雄主義精神。這是第一次。

第二次，就是說下面還有一次，就是要說斯大林格勒戰(zhàn)役，這是同樣這兩次戰(zhàn)役是衛(wèi)國戰(zhàn)爭當中最著名的，斯大林格勒戰(zhàn)役是打了差不多8個月了，1942年6月就開始了，就是說莫斯科戰(zhàn)爭失敗以后，希特勒他就往斯大林格勒打，那么這個斯大林格勒就是我剛才說過的，察里津，他是一個非常重要的港口城市。

主持人：在南部是嗎？

陳老師：在南部，在伏爾加河口，

【短片】

斯大林格勒，原名察里津，一直到1942年初，都還是伏爾加河流域最美麗也是規(guī)劃最完整的城市，包括設(shè)施完備的工業(yè)廠房，這里曾吸引了無數(shù)年輕人到此追逐夢想。然而，戰(zhàn)火即將燒毀一切。人類歷史上最慘烈的戰(zhàn)役開始了。

那么這個戰(zhàn)爭打的非常慘烈，打了8個月，當時雙方投入很大的兵力。那么斯大林是絕一死戰(zhàn)，因為斯大林格勒，而且是一條一條街道的打，他是巷戰(zhàn)，后來打成巷戰(zhàn)，先是轟炸，轟炸都把這個城市差不多80%都炸光了，一片廢墟了，然后街道，一個街道一個街道的打，打的非常慘烈。但是由于蘇聯(lián)軍民的英勇抵抗，德國人還是吃了敗仗。最后把他的第六集團軍的指揮員鮑爾斯，鮑爾斯原來是一個將軍，剛剛授到一個元帥軍銜，這個元帥軍銜是空投下來的給他一個元帥軍銜，把這樣一個高級將領(lǐng)給俘虜了，還俘虜了除他以外的23名將領(lǐng)，大部分都俘虜了，所以取得了很大的勝利。還有這么一個小故事，就是說鮑爾斯被俘以后，當時德國方面派出紅十字會，派代表跟蘇聯(lián)談判，說我們要把雅科夫來換鮑爾斯，這個雅科夫就是我剛才說過的，斯大林最大的兒子，當時他被俘了。