主持人：前幾天有條消息，俄羅斯流亡寡頭發(fā)現(xiàn)死于了倫敦的寓所，請您跟我們的網友介紹一下這方面的情況。

李永全：這個寡頭的名字叫做別列佐夫斯基，特別有名，蘇聯(lián)解體以后，1992年，建立新獨聯(lián)體的條約，解體以后，剛才談到俄羅斯的性格，急于求成，你看看用三到五年的時間，就完成了從社會主義所有制向私有制的轉變，一般正常的社會發(fā)展，這個過程肯定要上百年，幾十年。我們國內社會結構發(fā)生一些變化，還用了三十年時間呢，一點點變，他三五年就變了，這個變成的結果是什么呢？就是從一種壟斷，國家壟斷變成了寡頭壟斷，90年代中期俄羅斯社會出現(xiàn)了七個寡頭。

七個金融寡頭，金融工業(yè)集團，很準確，這里面最有錢的最有影響的就是這位，別列佐夫斯基，90年代中期的俄羅斯，這個國家是誰控制的？是金融寡頭，金融資本在控制著這個國家，一旦他們控制這個國家以后，為了保護自己的經濟利益，因為這個過程它一定是不規(guī)范的，是違法的，法律不健全，老百姓反應非常強烈，那么他為了保護自己的利益，一夜暴富的利益，他一定要控制國家的政治進程。在當時，實際上國家的政治進程也是被金融寡頭控制了，1996年俄羅斯總統(tǒng)選舉，葉利欽第一輪沒有獲勝，葉利欽當時的支持率很低很低的，按照最低的估計2%，最高的估計也就8%，獲勝希望是沒有的，但是他勝了，為什么？就是這些金融寡頭操縱的，其中有一次選舉的會議就是由他，聯(lián)合其他的寡頭操縱的，這個人很聰明，是俄羅斯通訊學院的專家，把8%的支持率推上了這個位置，他說我想讓誰當總統(tǒng)誰就能當總統(tǒng)。所以普京當了俄羅斯總統(tǒng)以后，他還想控制這個進程，普京的性格不是葉利欽，所以在和金融寡頭的這一場博弈中，七個寡頭，普京勝了，勝的結果是什么呢，俄語里頭有一句話，這些金融寡頭被普京疏遠政治，其中三個人自我流亡國外，離開了，形式上離開俄羅斯了，還有一些人疏遠政治，其中有些人到遠東地區(qū)當州長去了，別列佐夫斯基離開俄羅斯以后一直和俄羅斯反對派有聯(lián)系，一直在財政上，資金上支持俄羅斯的反對派，不僅支持俄羅斯的反對派，甚至支持獨立體其他國家的所有和普京作對的反對派，比如說在格魯吉亞、烏克蘭他都秘密去過。這次在倫敦自己寓所里死了以后，有一個象征意義是非常重要的，就是金融寡頭的時代徹底過去了，這對于俄羅斯的穩(wěn)定是非常有好處的，這么一個人物。別列佐夫斯基是明確反對普京的，但是我看到網絡上的俄羅斯媒體，俄羅斯辦公廳說，不久前寫了一封信，要求普京原諒他，如果消息是準確的話，我首先看中的不是他本人是不是悔過了，要求俄羅斯政府原諒他，我更看中的是他這個舉動本身對俄羅斯真正反政府的反對派影響是很大的，俄羅斯的反對派的活動會更加克制，對穩(wěn)定非常有好處，俄羅斯穩(wěn)定對我們也有好處。

主持人：寡頭時代的終結其實更加有利于俄羅斯社會的穩(wěn)定。去年看到莫斯科的抗議風潮比較兇猛，這會直接影響到俄羅斯的政治穩(wěn)定嗎？

李永全：俄羅斯的抗議風潮運動，去年初。

去年是全國杜馬選舉，選舉之后，12月17號，2011年莫斯科廣場發(fā)生大規(guī)模的抗議運動，地方也有，抗議還在克林姆林宮對面，當時我就在俄羅斯，你發(fā)現(xiàn)沒有？突然間5月份普京就職結束以后，沒了，平息了。

主持人：這是什么原因？

李永全：那次抗議風潮具有兩重性，有沒有不滿情緒？肯定有，但是更多的那是一種選舉的需要，就是我們如果回顧普京上臺以后2000年的俄羅斯的話，最大的差距就是從動亂走上了穩(wěn)定，是在一代人生活的一個歷史瞬間，歷史階段內，從動亂走向了穩(wěn)定，嘗到過動亂滋味的人一定特別珍惜穩(wěn)定的這個社會成果。所以這個社會大多數(shù)人是人心穩(wěn)思，不是人心思亂，國家杜馬選舉以后有些人委屈了，鼓動一些人上街，上街抗議的一些人中間，我相信有70%以上，甚至更多，80%，是我們研究俄羅斯的專家們聽他們說的體制內的反對派，這些人也上街去反對政府，反對當局，他為的是在選民中擴大自己影響，去迎接下一輪總統(tǒng)選舉，是體制內的反對派。我們算一個數(shù)字，去年國家杜馬選舉，統(tǒng)一俄羅斯黨，我們叫政權黨還有俄羅斯政權黨，統(tǒng)一俄羅斯黨不說了，屬于政權黨，跟當局是一致的，其他三個政黨管它叫體制內的反對派，他實際上希望穩(wěn)定不希望亂，他們得的選票加起來2700多萬張，跟統(tǒng)一俄羅斯黨得的選票差不多，利用行政資源得的選票，我說的話什么意思呢，如果這兩部分人能夠作為社會穩(wěn)定的因素的話，那么這個社會應該說基本就穩(wěn)定了，還有真反對派，有抗議，就像金融寡頭別列佐夫斯基支持的一些堅決的反對派，這個反對派和當時前總理凱西亞諾夫，他們組成的反對派，確實和當局勢不兩立，他們人很少，而且他們當年恰恰是和金融寡頭在一起的，他們是90年代動亂時改革的既得利益，在群眾中沒有什么權力，兩個選舉都結束了，不需要再通過這種形式擴大自己影響，這個社會開始穩(wěn)定了，這是第一個方面。

還有一個，普京為了解決穩(wěn)定的問題和這些真正的反對派的問題，通過了三個法律，一個是集會法，你可以集會，前年12月12號的集會，你們到克林姆林宮前面集會，我可以看得清，你們集會的口號、組織者、人數(shù)、時間都要申請，申請完了以后嚴格按照你的申請去安排你的活動，否則是違法的。還有網絡法，網絡時代把不滿的人，激勵到街頭很容易的，通過網絡就可以，所以現(xiàn)在網絡實名制。

主持人：這其實挺科學的。

李永全：還有一個法律很厲害，國外代理人法，所有拿國外資助的非政府組織，社會團體，你必須把你的財產情況申報，如果是拿到國外資助，按照我這個法律你就是國外代理人，這個名稱可不好聽。

你得承認你是國外代理人，這個法律通過以后，很多極端的組織都受到扼制，綜合治理，所以這個社會很穩(wěn)定。所以去年年初和前年年底，那么轟轟烈烈的抗議熱潮突然間平息了，就是他采取這些措施，總體上俄羅斯社會是穩(wěn)定的，上面有措施，民意新思維。

主持人：您認為現(xiàn)在中俄關系當中我們面臨的最重要的和最棘手的問題是什么？

李永全：兩個主要問題，第一個問題就是人才問題，比如我們50年代、60年代學外語都是俄語，英語很少，現(xiàn)在和中國關系那么好，俄羅斯的漢學家，中國俄羅斯問題專家，學俄語的很少，現(xiàn)在一般的民間交流也很少，我們要提高我們的合作層次，高科技人才就更少了。所以迫切需要解決的是兩國政府應該擴大培養(yǎng)學俄語專家，我們現(xiàn)在有一個目標，到2020年公派留學生達到5萬，這不多。

主持人：適當要增量了。

李永全：增量，培養(yǎng)專家。第二個問題就是相互之間還是缺乏了解，過去是那么了解，由于有過二三十年兩國關系的不愉快的時期，那時候干部交流就很少了，現(xiàn)在這么好的關系，這么豐富的合作內容，如果相互之間缺乏了解的話，會對我們的務實合作造成一些負面影響，就像我剛才說的關于3000萬噸石油的問題，了解以后很容易實現(xiàn)了，因為不了解才會產生這樣的擔憂，這樣的問題還存在很多，所以兩個問題我認為是最重要的。

主持人：今天非常榮幸請到李所長做客演播室，針對習主席這次俄羅斯之行做一個深度的解讀，我們也希望這次習主席在俄羅斯的訪問能夠推動中國的關系，未來得到更加全面的發(fā)展和推進。感謝網友收看我們本期《第一時評》，我們下期再見，謝謝李所長。