主持人：前幾天有條消息，俄羅斯流亡寡頭發(fā)現(xiàn)死于了倫敦的寓所，請您跟我們的網(wǎng)友介紹一下這方面的情況。

李永全：這個(gè)寡頭的名字叫做別列佐夫斯基，特別有名，蘇聯(lián)解體以后，1992年，建立新獨(dú)聯(lián)體的條約，解體以后，剛才談到俄羅斯的性格，急于求成，你看看用三到五年的時(shí)間，就完成了從社會(huì)主義所有制向私有制的轉(zhuǎn)變，一般正常的社會(huì)發(fā)展，這個(gè)過程肯定要上百年，幾十年。我們國內(nèi)社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生一些變化，還用了三十年時(shí)間呢，一點(diǎn)點(diǎn)變，他三五年就變了，這個(gè)變成的結(jié)果是什么呢？就是從一種壟斷，國家壟斷變成了寡頭壟斷，90年代中期俄羅斯社會(huì)出現(xiàn)了七個(gè)寡頭。

七個(gè)金融寡頭，金融工業(yè)集團(tuán)，很準(zhǔn)確，這里面最有錢的最有影響的就是這位，別列佐夫斯基，90年代中期的俄羅斯，這個(gè)國家是誰控制的？是金融寡頭，金融資本在控制著這個(gè)國家，一旦他們控制這個(gè)國家以后，為了保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)利益，因?yàn)檫@個(gè)過程它一定是不規(guī)范的，是違法的，法律不健全，老百姓反應(yīng)非常強(qiáng)烈，那么他為了保護(hù)自己的利益，一夜暴富的利益，他一定要控制國家的政治進(jìn)程。在當(dāng)時(shí)，實(shí)際上國家的政治進(jìn)程也是被金融寡頭控制了，1996年俄羅斯總統(tǒng)選舉，葉利欽第一輪沒有獲勝，葉利欽當(dāng)時(shí)的支持率很低很低的，按照最低的估計(jì)2%，最高的估計(jì)也就8%，獲勝希望是沒有的，但是他勝了，為什么？就是這些金融寡頭操縱的，其中有一次選舉的會(huì)議就是由他，聯(lián)合其他的寡頭操縱的，這個(gè)人很聰明，是俄羅斯通訊學(xué)院的專家，把8%的支持率推上了這個(gè)位置，他說我想讓誰當(dāng)總統(tǒng)誰就能當(dāng)總統(tǒng)。所以普京當(dāng)了俄羅斯總統(tǒng)以后，他還想控制這個(gè)進(jìn)程，普京的性格不是葉利欽，所以在和金融寡頭的這一場博弈中，七個(gè)寡頭，普京勝了，勝的結(jié)果是什么呢，俄語里頭有一句話，這些金融寡頭被普京疏遠(yuǎn)政治，其中三個(gè)人自我流亡國外，離開了，形式上離開俄羅斯了，還有一些人疏遠(yuǎn)政治，其中有些人到遠(yuǎn)東地區(qū)當(dāng)州長去了，別列佐夫斯基離開俄羅斯以后一直和俄羅斯反對派有聯(lián)系，一直在財(cái)政上，資金上支持俄羅斯的反對派，不僅支持俄羅斯的反對派，甚至支持獨(dú)立體其他國家的所有和普京作對的反對派，比如說在格魯吉亞、烏克蘭他都秘密去過。這次在倫敦自己寓所里死了以后，有一個(gè)象征意義是非常重要的，就是金融寡頭的時(shí)代徹底過去了，這對于俄羅斯的穩(wěn)定是非常有好處的，這么一個(gè)人物。別列佐夫斯基是明確反對普京的，但是我看到網(wǎng)絡(luò)上的俄羅斯媒體，俄羅斯辦公廳說，不久前寫了一封信，要求普京原諒他，如果消息是準(zhǔn)確的話，我首先看中的不是他本人是不是悔過了，要求俄羅斯政府原諒他，我更看中的是他這個(gè)舉動(dòng)本身對俄羅斯真正反政府的反對派影響是很大的，俄羅斯的反對派的活動(dòng)會(huì)更加克制，對穩(wěn)定非常有好處，俄羅斯穩(wěn)定對我們也有好處。

主持人：寡頭時(shí)代的終結(jié)其實(shí)更加有利于俄羅斯社會(huì)的穩(wěn)定。去年看到莫斯科的抗議風(fēng)潮比較兇猛，這會(huì)直接影響到俄羅斯的政治穩(wěn)定嗎？

李永全：俄羅斯的抗議風(fēng)潮運(yùn)動(dòng)，去年初。

去年是全國杜馬選舉，選舉之后，12月17號，2011年莫斯科廣場發(fā)生大規(guī)模的抗議運(yùn)動(dòng)，地方也有，抗議還在克林姆林宮對面，當(dāng)時(shí)我就在俄羅斯，你發(fā)現(xiàn)沒有？突然間5月份普京就職結(jié)束以后，沒了，平息了。

主持人：這是什么原因？

李永全：那次抗議風(fēng)潮具有兩重性，有沒有不滿情緒？肯定有，但是更多的那是一種選舉的需要，就是我們?nèi)绻仡櫰站┥吓_以后2000年的俄羅斯的話，最大的差距就是從動(dòng)亂走上了穩(wěn)定，是在一代人生活的一個(gè)歷史瞬間，歷史階段內(nèi)，從動(dòng)亂走向了穩(wěn)定，嘗到過動(dòng)亂滋味的人一定特別珍惜穩(wěn)定的這個(gè)社會(huì)成果。所以這個(gè)社會(huì)大多數(shù)人是人心穩(wěn)思，不是人心思亂，國家杜馬選舉以后有些人委屈了，鼓動(dòng)一些人上街，上街抗議的一些人中間，我相信有70%以上，甚至更多，80%，是我們研究俄羅斯的專家們聽他們說的體制內(nèi)的反對派，這些人也上街去反對政府，反對當(dāng)局，他為的是在選民中擴(kuò)大自己影響，去迎接下一輪總統(tǒng)選舉，是體制內(nèi)的反對派。我們算一個(gè)數(shù)字，去年國家杜馬選舉，統(tǒng)一俄羅斯黨，我們叫政權(quán)黨還有俄羅斯政權(quán)黨，統(tǒng)一俄羅斯黨不說了，屬于政權(quán)黨，跟當(dāng)局是一致的，其他三個(gè)政黨管它叫體制內(nèi)的反對派，他實(shí)際上希望穩(wěn)定不希望亂，他們得的選票加起來2700多萬張，跟統(tǒng)一俄羅斯黨得的選票差不多，利用行政資源得的選票，我說的話什么意思呢，如果這兩部分人能夠作為社會(huì)穩(wěn)定的因素的話，那么這個(gè)社會(huì)應(yīng)該說基本就穩(wěn)定了，還有真反對派，有抗議，就像金融寡頭別列佐夫斯基支持的一些堅(jiān)決的反對派，這個(gè)反對派和當(dāng)時(shí)前總理凱西亞諾夫，他們組成的反對派，確實(shí)和當(dāng)局勢不兩立，他們?nèi)撕苌伲宜麄儺?dāng)年恰恰是和金融寡頭在一起的，他們是90年代動(dòng)亂時(shí)改革的既得利益，在群眾中沒有什么權(quán)力，兩個(gè)選舉都結(jié)束了，不需要再通過這種形式擴(kuò)大自己影響，這個(gè)社會(huì)開始穩(wěn)定了，這是第一個(gè)方面。

還有一個(gè)，普京為了解決穩(wěn)定的問題和這些真正的反對派的問題，通過了三個(gè)法律，一個(gè)是集會(huì)法，你可以集會(huì)，前年12月12號的集會(huì)，你們到克林姆林宮前面集會(huì)，我可以看得清，你們集會(huì)的口號、組織者、人數(shù)、時(shí)間都要申請，申請完了以后嚴(yán)格按照你的申請去安排你的活動(dòng)，否則是違法的。還有網(wǎng)絡(luò)法，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代把不滿的人，激勵(lì)到街頭很容易的，通過網(wǎng)絡(luò)就可以，所以現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。

主持人：這其實(shí)挺科學(xué)的。

李永全：還有一個(gè)法律很厲害，國外代理人法，所有拿國外資助的非政府組織，社會(huì)團(tuán)體，你必須把你的財(cái)產(chǎn)情況申報(bào)，如果是拿到國外資助，按照我這個(gè)法律你就是國外代理人，這個(gè)名稱可不好聽。

你得承認(rèn)你是國外代理人，這個(gè)法律通過以后，很多極端的組織都受到扼制，綜合治理，所以這個(gè)社會(huì)很穩(wěn)定。所以去年年初和前年年底，那么轟轟烈烈的抗議熱潮突然間平息了，就是他采取這些措施，總體上俄羅斯社會(huì)是穩(wěn)定的，上面有措施，民意新思維。

主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在中俄關(guān)系當(dāng)中我們面臨的最重要的和最棘手的問題是什么？

李永全：兩個(gè)主要問題，第一個(gè)問題就是人才問題，比如我們50年代、60年代學(xué)外語都是俄語，英語很少，現(xiàn)在和中國關(guān)系那么好，俄羅斯的漢學(xué)家，中國俄羅斯問題專家，學(xué)俄語的很少，現(xiàn)在一般的民間交流也很少，我們要提高我們的合作層次，高科技人才就更少了。所以迫切需要解決的是兩國政府應(yīng)該擴(kuò)大培養(yǎng)學(xué)俄語專家，我們現(xiàn)在有一個(gè)目標(biāo)，到2020年公派留學(xué)生達(dá)到5萬，這不多。

主持人：適當(dāng)要增量了。

李永全：增量，培養(yǎng)專家。第二個(gè)問題就是相互之間還是缺乏了解，過去是那么了解，由于有過二三十年兩國關(guān)系的不愉快的時(shí)期，那時(shí)候干部交流就很少了，現(xiàn)在這么好的關(guān)系，這么豐富的合作內(nèi)容，如果相互之間缺乏了解的話，會(huì)對我們的務(wù)實(shí)合作造成一些負(fù)面影響，就像我剛才說的關(guān)于3000萬噸石油的問題，了解以后很容易實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)椴涣私獠艜?huì)產(chǎn)生這樣的擔(dān)憂，這樣的問題還存在很多，所以兩個(gè)問題我認(rèn)為是最重要的。

主持人：今天非常榮幸請到李所長做客演播室，針對習(xí)主席這次俄羅斯之行做一個(gè)深度的解讀，我們也希望這次習(xí)主席在俄羅斯的訪問能夠推動(dòng)中國的關(guān)系，未來得到更加全面的發(fā)展和推進(jìn)。感謝網(wǎng)友收看我們本期《第一時(shí)評》，我們下期再見，謝謝李所長。