主持人:前幾天有條消息,俄羅斯流亡寡頭發(fā)現(xiàn)死于了倫敦的寓所,請您跟我們的網(wǎng)友介紹一下這方面的情況。
李永全:這個(gè)寡頭的名字叫做別列佐夫斯基,特別有名,蘇聯(lián)解體以后,1992年,建立新獨(dú)聯(lián)體的條約,解體以后,剛才談到俄羅斯的性格,急于求成,你看看用三到五年的時(shí)間,就完成了從社會(huì)主義所有制向私有制的轉(zhuǎn)變,一般正常的社會(huì)發(fā)展,這個(gè)過程肯定要上百年,幾十年。我們國內(nèi)社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生一些變化,還用了三十年時(shí)間呢,一點(diǎn)點(diǎn)變,他三五年就變了,這個(gè)變成的結(jié)果是什么呢?就是從一種壟斷,國家壟斷變成了寡頭壟斷,90年代中期俄羅斯社會(huì)出現(xiàn)了七個(gè)寡頭。
七個(gè)金融寡頭,金融工業(yè)集團(tuán),很準(zhǔn)確,這里面最有錢的最有影響的就是這位,別列佐夫斯基,90年代中期的俄羅斯,這個(gè)國家是誰控制的?是金融寡頭,金融資本在控制著這個(gè)國家,一旦他們控制這個(gè)國家以后,為了保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)利益,因?yàn)檫@個(gè)過程它一定是不規(guī)范的,是違法的,法律不健全,老百姓反應(yīng)非常強(qiáng)烈,那么他為了保護(hù)自己的利益,一夜暴富的利益,他一定要控制國家的政治進(jìn)程。在當(dāng)時(shí),實(shí)際上國家的政治進(jìn)程也是被金融寡頭控制了,1996年俄羅斯總統(tǒng)選舉,葉利欽第一輪沒有獲勝,葉利欽當(dāng)時(shí)的支持率很低很低的,按照最低的估計(jì)2%,最高的估計(jì)也就8%,獲勝希望是沒有的,但是他勝了,為什么?就是這些金融寡頭操縱的,其中有一次選舉的會(huì)議就是由他,聯(lián)合其他的寡頭操縱的,這個(gè)人很聰明,是俄羅斯通訊學(xué)院的專家,把8%的支持率推上了這個(gè)位置,他說我想讓誰當(dāng)總統(tǒng)誰就能當(dāng)總統(tǒng)。所以普京當(dāng)了俄羅斯總統(tǒng)以后,他還想控制這個(gè)進(jìn)程,普京的性格不是葉利欽,所以在和金融寡頭的這一場博弈中,七個(gè)寡頭,普京勝了,勝的結(jié)果是什么呢,俄語里頭有一句話,這些金融寡頭被普京疏遠(yuǎn)政治,其中三個(gè)人自我流亡國外,離開了,形式上離開俄羅斯了,還有一些人疏遠(yuǎn)政治,其中有些人到遠(yuǎn)東地區(qū)當(dāng)州長去了,別列佐夫斯基離開俄羅斯以后一直和俄羅斯反對派有聯(lián)系,一直在財(cái)政上,資金上支持俄羅斯的反對派,不僅支持俄羅斯的反對派,甚至支持獨(dú)立體其他國家的所有和普京作對的反對派,比如說在格魯吉亞、烏克蘭他都秘密去過。這次在倫敦自己寓所里死了以后,有一個(gè)象征意義是非常重要的,就是金融寡頭的時(shí)代徹底過去了,這對于俄羅斯的穩(wěn)定是非常有好處的,這么一個(gè)人物。別列佐夫斯基是明確反對普京的,但是我看到網(wǎng)絡(luò)上的俄羅斯媒體,俄羅斯辦公廳說,不久前寫了一封信,要求普京原諒他,如果消息是準(zhǔn)確的話,我首先看中的不是他本人是不是悔過了,要求俄羅斯政府原諒他,我更看中的是他這個(gè)舉動(dòng)本身對俄羅斯真正反政府的反對派影響是很大的,俄羅斯的反對派的活動(dòng)會(huì)更加克制,對穩(wěn)定非常有好處,俄羅斯穩(wěn)定對我們也有好處。
主持人:寡頭時(shí)代的終結(jié)其實(shí)更加有利于俄羅斯社會(huì)的穩(wěn)定。去年看到莫斯科的抗議風(fēng)潮比較兇猛,這會(huì)直接影響到俄羅斯的政治穩(wěn)定嗎?
李永全:俄羅斯的抗議風(fēng)潮運(yùn)動(dòng),去年初。
去年是全國杜馬選舉,選舉之后,12月17號,2011年莫斯科廣場發(fā)生大規(guī)模的抗議運(yùn)動(dòng),地方也有,抗議還在克林姆林宮對面,當(dāng)時(shí)我就在俄羅斯,你發(fā)現(xiàn)沒有?突然間5月份普京就職結(jié)束以后,沒了,平息了。
主持人:這是什么原因?
李永全:那次抗議風(fēng)潮具有兩重性,有沒有不滿情緒?肯定有,但是更多的那是一種選舉的需要,就是我們?nèi)绻仡櫰站┥吓_以后2000年的俄羅斯的話,最大的差距就是從動(dòng)亂走上了穩(wěn)定,是在一代人生活的一個(gè)歷史瞬間,歷史階段內(nèi),從動(dòng)亂走向了穩(wěn)定,嘗到過動(dòng)亂滋味的人一定特別珍惜穩(wěn)定的這個(gè)社會(huì)成果。所以這個(gè)社會(huì)大多數(shù)人是人心穩(wěn)思,不是人心思亂,國家杜馬選舉以后有些人委屈了,鼓動(dòng)一些人上街,上街抗議的一些人中間,我相信有70%以上,甚至更多,80%,是我們研究俄羅斯的專家們聽他們說的體制內(nèi)的反對派,這些人也上街去反對政府,反對當(dāng)局,他為的是在選民中擴(kuò)大自己影響,去迎接下一輪總統(tǒng)選舉,是體制內(nèi)的反對派。我們算一個(gè)數(shù)字,去年國家杜馬選舉,統(tǒng)一俄羅斯黨,我們叫政權(quán)黨還有俄羅斯政權(quán)黨,統(tǒng)一俄羅斯黨不說了,屬于政權(quán)黨,跟當(dāng)局是一致的,其他三個(gè)政黨管它叫體制內(nèi)的反對派,他實(shí)際上希望穩(wěn)定不希望亂,他們得的選票加起來2700多萬張,跟統(tǒng)一俄羅斯黨得的選票差不多,利用行政資源得的選票,我說的話什么意思呢,如果這兩部分人能夠作為社會(huì)穩(wěn)定的因素的話,那么這個(gè)社會(huì)應(yīng)該說基本就穩(wěn)定了,還有真反對派,有抗議,就像金融寡頭別列佐夫斯基支持的一些堅(jiān)決的反對派,這個(gè)反對派和當(dāng)時(shí)前總理凱西亞諾夫,他們組成的反對派,確實(shí)和當(dāng)局勢不兩立,他們?nèi)撕苌伲宜麄儺?dāng)年恰恰是和金融寡頭在一起的,他們是90年代動(dòng)亂時(shí)改革的既得利益,在群眾中沒有什么權(quán)力,兩個(gè)選舉都結(jié)束了,不需要再通過這種形式擴(kuò)大自己影響,這個(gè)社會(huì)開始穩(wěn)定了,這是第一個(gè)方面。
還有一個(gè),普京為了解決穩(wěn)定的問題和這些真正的反對派的問題,通過了三個(gè)法律,一個(gè)是集會(huì)法,你可以集會(huì),前年12月12號的集會(huì),你們到克林姆林宮前面集會(huì),我可以看得清,你們集會(huì)的口號、組織者、人數(shù)、時(shí)間都要申請,申請完了以后嚴(yán)格按照你的申請去安排你的活動(dòng),否則是違法的。還有網(wǎng)絡(luò)法,網(wǎng)絡(luò)時(shí)代把不滿的人,激勵(lì)到街頭很容易的,通過網(wǎng)絡(luò)就可以,所以現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。
主持人:這其實(shí)挺科學(xué)的。
李永全:還有一個(gè)法律很厲害,國外代理人法,所有拿國外資助的非政府組織,社會(huì)團(tuán)體,你必須把你的財(cái)產(chǎn)情況申報(bào),如果是拿到國外資助,按照我這個(gè)法律你就是國外代理人,這個(gè)名稱可不好聽。
你得承認(rèn)你是國外代理人,這個(gè)法律通過以后,很多極端的組織都受到扼制,綜合治理,所以這個(gè)社會(huì)很穩(wěn)定。所以去年年初和前年年底,那么轟轟烈烈的抗議熱潮突然間平息了,就是他采取這些措施,總體上俄羅斯社會(huì)是穩(wěn)定的,上面有措施,民意新思維。
主持人:您認(rèn)為現(xiàn)在中俄關(guān)系當(dāng)中我們面臨的最重要的和最棘手的問題是什么?
李永全:兩個(gè)主要問題,第一個(gè)問題就是人才問題,比如我們50年代、60年代學(xué)外語都是俄語,英語很少,現(xiàn)在和中國關(guān)系那么好,俄羅斯的漢學(xué)家,中國俄羅斯問題專家,學(xué)俄語的很少,現(xiàn)在一般的民間交流也很少,我們要提高我們的合作層次,高科技人才就更少了。所以迫切需要解決的是兩國政府應(yīng)該擴(kuò)大培養(yǎng)學(xué)俄語專家,我們現(xiàn)在有一個(gè)目標(biāo),到2020年公派留學(xué)生達(dá)到5萬,這不多。
主持人:適當(dāng)要增量了。
李永全:增量,培養(yǎng)專家。第二個(gè)問題就是相互之間還是缺乏了解,過去是那么了解,由于有過二三十年兩國關(guān)系的不愉快的時(shí)期,那時(shí)候干部交流就很少了,現(xiàn)在這么好的關(guān)系,這么豐富的合作內(nèi)容,如果相互之間缺乏了解的話,會(huì)對我們的務(wù)實(shí)合作造成一些負(fù)面影響,就像我剛才說的關(guān)于3000萬噸石油的問題,了解以后很容易實(shí)現(xiàn)了,因?yàn)椴涣私獠艜?huì)產(chǎn)生這樣的擔(dān)憂,這樣的問題還存在很多,所以兩個(gè)問題我認(rèn)為是最重要的。
主持人:今天非常榮幸請到李所長做客演播室,針對習(xí)主席這次俄羅斯之行做一個(gè)深度的解讀,我們也希望這次習(xí)主席在俄羅斯的訪問能夠推動(dòng)中國的關(guān)系,未來得到更加全面的發(fā)展和推進(jìn)。感謝網(wǎng)友收看我們本期《第一時(shí)評》,我們下期再見,謝謝李所長。
(根據(jù)宣講家網(wǎng)報(bào)告整理編輯,
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